От SITR
К Игорь
Дата 31.12.2008 17:07:43
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Не надо...

>>>Хочу сообщить участникам форума, что Израиль под видом "войны с террором" бомбит мирное палестинское население. Но миру об этом ничего неизвестно.
>>
>>Ещё и как "известно". Все только и делают, что осуждают Израиль.
>
> А Вы не осуждаете?

Нет. Это самооборона.

>>А что тут неправильного? Террористическая орг-ция и есть. Да ещё и ставящая своей целью уничтожение суверенного государства.
>
> А израильское правителство - не террористическая организация?

Нет. Израильское правительство как раз и дало палестинцам автономию. А те "в благодарность" начали террор.

>>>В результате этого трюка любые правительственные организации Израиль называет «террористическими», бомбит их, и говорит, что убивает «террористов».
>>
>>Не надо нарываться, Сдерот обстреливать. Занялись бы своими внутренними делами - глядишь, и бомбить бы перестали.
>
>Это кто нарывается - кто убивает три сотни людей за день, или нескольких человек?

Тот, кто начинает первым. Это "Хамас".

> Ага, такие прям массированные обстрелы в результате которых никто не гибнет. Причем эти обстрелы ведуться в ответ на акции Израиля. Ясно, что в ответ и на нынешнюю акцию также еще долго будут вестись обстрелы. А Вы как хотели?

Честно говоря, я бы хотел, чтобы в результате нынешней операции у "Хамаса" пропало бы и желание, и возможность обстреливать Израиль.


>Обстрелов территории Израиля не было бы, если бы не было военно-террористических акций Израиля против палестинцев с применением авиации и тяжелой техники.

Не надо путать причину со следствием. В 1993 году Израиль предоставил Газе автономию. "Хамас" сразу же превратил её в базу для террора. Естественно, Израиль отреагировал.

>Для Израиля ничего не стоит например поднять самолет и стрельнуть ракетой по автомобилю, проезжающему по палестинской территории. Такие акции - рядовые явления.

Если заведомо известно, что в этой машине сидит террорист - почему бы и нет?

>При этом это "правововое" государство, находящеся вне состояния войны с Палестиной, подобные акции, не санкционированные никаким судом вообще считает нормальным явлением, не протииворечащим международному праву. Хотя по международному праву такие бессудные расправы ( когда нет состояния войны) называются терроризмом и никак иначае.

Какое состояние войны? ПА - не государство. А если бы она была государством, она бы себе не позволяла вытворять такие вещи. Потому что первый же обстрел территории Израиля означал бы объявление войны со всеми вытекающими последствиями.

>>>Израильтяне произвели настоящее зверство – разбомбили полицейскую академию как раз в день выпуска, в день, когда студенты должны были получить дипломы. И знаете, что министерство манипуляции сообщило миру? «Один из ударов пришелся по кадетскому корпусу боевиков ХАМАСа, которые готовились к церемонии выпуска.»
>>
>>Опять же, спасибо "Хамасу".
>
>Это законное правительство, которое имеет право содержать полицию.

Содержать полицию - имеет право. А обстреливать территорию Израиля - нет. А если обстреливает - пусть не удивляется реакции.

>А Израиль не должен отказаться от террора и идеи уничтожения палестинцев?

Этой идеи нет и никогда не было. Наоборот, Израиль предоставил Газе автономию.

>Он не долже вернуть захваченные территории, которые он присвоил военным путем после того, как ООН определило его границы в конце 40-ых годов?

Кому? Египет от Газы отказался.

>Может это у Израиля оттяпали территорию, а не он оттяпал?

"Оттяпал" в результате ответа на начатую против него агрессию. Именно арабские страны, а не Израиль, отказались вести переговоры в 1967 году. Египет повёл переговоры в 1978 году - и ему вернули Синай.

>Вообще он проигнорировал уже столько постановлений ООН, что его самого давно пора записать в террористическое государство.

Постановления ООН, касающиеся независимых государств, имеют лишь рекомендательную силу.

>>>Хоть бы санкции уже какие ввели против Израиля, что ли. Сколько можно? Евреи возмущаются, как мир смотрел, когда убивали евреев, и ничего не делал. А как мир смотрит, как геноцидят палестинцев и ничего не делает?
>>
>>Никто их не геноцидит.
>
>Да , они сами добровольно отправляются на тот свет и сами себе блокаду с медикаментами и продоволсьтвием устраивают.

Именно так. Если бы они сидели тихо - ничего бы не было.
Всё на 100% результат их собственных действий.
От Galina
К SITR (31.12.2008 17:07:43)
Дата 01.01.2009 12:41:00

Re: Не надо...


>
>Нет. Это самооборона.

Палестинцы тоже самообороняются.


>Нет. Израильское правительство как раз и дало палестинцам автономию. А те "в благодарность" начали террор.

Не "дало". А ВЕРНУЛО крошечный кусочек от захваченного. Да еще постоянно держит палестинцев в блокаде, совершает "точечные ликвидации" (а на самом деле самые настоящие теракты), захватывает палестинцев в плен, держит в плену 11 тысяч палестинцев, включая женщин и детей.

>Тот, кто начинает первым. Это "Хамас".

Первым начал Израиль, 4 ноября 2008 года, убив 6 палестинцев.

>Если заведомо известно, что в этой машине сидит террорист - почему бы и нет?

Игорь,

SITR говорит так, потому что министерство манипуляции зазомбировало население так, что население уверено, что человека можно обвинить преступником без суда и следстия. Министерство манипуляции так задурило головы населению, что подавляющее большинство израильтян уверено, что человек может быть объявлен преступником "заведомо".

Кроме того министерство манипуляции не считает зазорным убивать во время "ликвидации" посторонних лиц, включая женщин и детей. При этом вину на погибших мирных граждан и детей Израиль снимает с себя и возлагает на противника. Как он это делает? Он говорит, что не убивает мирных жителей, а убивает только террористов. Но эти "сволочи-террористы" (буквально так и называет, "мехаблим-менувалим"), "прячутся за спины детей", и поэтому гибнут дети.

Очень удобно, не правда ли? Можно разбомбить ЛЮБУЮ цель. А все обвинения в свой адрес отвергнуть, обвинив в содеянном террористов, которые, якобы, "за этой целью прятались", со слов министерства манипуляции.

>Содержать полицию - имеет право. А обстреливать территорию Израиля - нет. А если обстреливает - пусть не удивляется реакции.

Министерство манипуляции внушает гражданам, что "Демократическое Государство" имеет право обстреливать палестинцев сколько им вздумается. Но палестинцам "реагировать" запрещено.

>Этой идеи нет и никогда не было. Наоборот, Израиль предоставил Газе автономию.

Крошечный кусочек земли, который постоянно держит в полной блокаде.


>>Вообще он проигнорировал уже столько постановлений ООН, что его самого давно пора записать в террористическое государство.

Израиль называет ООН - "Аум-Шмум" - крайне неуважительное обзывательство.

>Постановления ООН, касающиеся независимых государств, имеют лишь рекомендательную силу.

Кто вам подобное сказал??? До такого даже наше министерство манипуляции не додумалось. :о))

Это совсем не так.

И обратите внимание, Игорь. SITR подчеркивает, что Израиль - "независимое государство". И поэтому оно, якобы, имеет больше прав, чем палестинцы. Он это делает потому, что это - излюбленнейший прием нашего министерства манипуляции, которое постоянно подчеркивает наше, якобы, "превосходство" и, соответственно "ущербность" палестинцев.
От Игорь
К SITR (31.12.2008 17:07:43)
Дата 31.12.2008 20:28:13

Re: Не надо...

>Честно говоря, я бы хотел, чтобы в результате нынешней операции у "Хамаса" пропало бы и желание, и возможность обстреливать Израиль.

Понятно, значит Ваша ставка, как и израильского правительства – на террор, и запугивание. Вы всерьез надеетесь, что она оправдается, и люди, готовые жертвовать своей жизнью испугаются?

>>Для Израиля ничего не стоит например поднять самолет и стрельнуть ракетой по автомобилю, проезжающему по палестинской территории. Такие акции - рядовые явления.

>Если заведомо известно, что в этой машине сидит террорист - почему бы и нет?

Без объявления войны подобные действия называются внесудебной расправой, то есть терроризмом. Мало ли кому там что заведомо известно, по его мнению. Отчего это милиции не разрешают отстреливать преступников прямо на улицах, когда они идут по своим делам, никого не трогают - не доводя дело до суда.

>Какое состояние войны? ПА - не государство. А если бы она была государством, она бы себе не позволяла вытворять такие вещи. Потому что первый же обстрел территории Израиля означал бы объявление войны со всеми вытекающими последствиями.

Международное сообщество признает выборы в автономии. Но это значения-то не играет. – Если это не государство, то тем более, Израиль не имеет право учинять над жителями автономии внесудебных расправ. Или он тоже не государство, а террористическая организация?

>Этой идеи нет и никогда не было. Наоборот, Израиль предоставил Газе автономию.

«14 мая 1948 на части территории Палестины в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 было провозглашено государство Израиль. В ходе арабо-израильской войны 1948-1949 Израиль присоединил б. ч. территории Палестины, отведенной ООН для Палестинского арабского государства, и западную часть Иерусалима (в 1967 - весь город, провозгласив его в 1980 "вечной и неделимой" столицей Израиля). В результате войн с арабскими странами в 1967 и 1973 Израиль оккупировал территорию на западном берегу р. Иордан, сектор Газа, Голанские высоты и др.»

Как видим – сектор Газа – изначально незаконно оккупированная Израилем территория.

Кому? Египет от Газы отказался.

Ага, отказался. В результате войны. Израиль должен вернуть Палестинскому арабскому государству, а также другим арабским государствам все оккупированные им земли ( выполнить резолюции ООН) и вернуться в рамки тех границ, которые для него определила ООН. По моему все ясно все понятно.

>"Оттяпал" в результате ответа на начатую против него агрессию. Именно арабские страны, а не Израиль, отказались вести переговоры в 1967 году. Египет повёл переговоры в 1978 году - и ему вернули Синай.

Даже если считать, что виновниками войны являлись исключительно арабские страны, все равно никакого законного права захватывать чужие территории у Израиля не было, а было лишь право – освободить свою.

>>Вообще он проигнорировал уже столько постановлений ООН, что его самого давно пора записать в террористическое государство.

>Постановления ООН, касающиеся независимых государств, имеют лишь рекомендательную силу.

Естественно. Но это четко говорит о том, кто именно попирает сложившиеся международные нормы отношений.
От SITR
К Игорь (31.12.2008 20:28:13)
Дата 02.01.2009 03:52:55

Re: Не надо...

>>Честно говоря, я бы хотел, чтобы в результате нынешней операции у "Хамаса" пропало бы и желание, и возможность обстреливать Израиль.
>
>Понятно, значит Ваша ставка, как и израильского правительства – на террор, и запугивание.

Ставку на террор сделал "Хамас".

>Вы всерьез надеетесь, что она оправдается, и люди, готовые жертвовать своей жизнью испугаются?

Не "испугаются", а найдут своим силам мирное применение. Как немцы и японцы после 1945 года.

>>>Для Израиля ничего не стоит например поднять самолет и стрельнуть ракетой по автомобилю, проезжающему по палестинской территории. Такие акции - рядовые явления.
>
>>Если заведомо известно, что в этой машине сидит террорист - почему бы и нет?
>
>Без объявления войны подобные действия называются внесудебной расправой, то есть терроризмом. Мало ли кому там что заведомо известно, по его мнению. Отчего это милиции не разрешают отстреливать преступников прямо на улицах, когда они идут по своим делам, никого не трогают - не доводя дело до суда.

Объявлением войны можно считать первый "касам", упавший на территорию Израиля. Хотя на самом деле "Хамас" начал террор даже раньше.

>Как видим – сектор Газа – изначально незаконно оккупированная Израилем территория.

>Кому? Египет от Газы отказался.

>Ага, отказался. В результате войны.

Не в результате войны, а в результате мирных соглашений, подписанных в 1978 году.

>Израиль должен вернуть Палестинскому арабскому государству, а также другим арабским государствам все оккупированные им земли ( выполнить резолюции ООН) и вернуться в рамки тех границ, которые для него определила ООН. По моему все ясно все понятно.

Палестинского арабского государства никогда не существовало, и соответственно Израиль ничего не обязан ему возвращать.

>>"Оттяпал" в результате ответа на начатую против него агрессию. Именно арабские страны, а не Израиль, отказались вести переговоры в 1967 году. Египет повёл переговоры в 1978 году - и ему вернули Синай.
>
>Даже если считать, что виновниками войны являлись исключительно арабские страны, все равно никакого законного права захватывать чужие территории у Израиля не было, а было лишь право – освободить свою.

Значит, и советские войска в 1944 году тоже не должны были выходить за территорию СССР?
От Игорь
К SITR (02.01.2009 03:52:55)
Дата 02.01.2009 11:47:06

Re: Не надо...


>Значит, и советские войска в 1944 году тоже не должны были выходить за территорию СССР?

Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.
От SITR
К Игорь (02.01.2009 11:47:06)
Дата 02.01.2009 12:56:39

Re: Не надо...

>Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.

Советские войска вышли из Германии лишь после соглашения (о полной и безоговорочной капитуляции). Арабские страны такое соглашение после Шестидневной войны подписывать отказались. Египет подписал соглашение - и ему захваченную территорию вернули.
От Игорь
К SITR (02.01.2009 12:56:39)
Дата 02.01.2009 19:21:11

Re: Не надо...

>>Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.
>
>Советские войска вышли из Германии лишь после соглашения (о полной и безоговорочной капитуляции). Арабские страны такое соглашение после Шестидневной войны подписывать отказались. Египет подписал соглашение - и ему захваченную территорию вернули.

Какое еще соглашение о полной безоговорочной капитуляции? Что Вы несете. Израиль даже с помощью поддержки США не захватывал полностью территории ни одной арабской страны. Что же до Египта - то того вынудили подписать сепаратное соглашение, дающее Газе автономию, после нападения Израиля в июне 1967 года, когда в первый же день войны Египет потерял почти всю свою авиацию еще на аэродромах ( кто на кого напал ясно видно из этого факта), а значительная часть египетской армии попала в плен на Синайском полуотрове. Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
От SITR
К Игорь (02.01.2009 19:21:11)
Дата 02.01.2009 20:02:12

Re: Не надо...

>>>Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.
>>
>>Советские войска вышли из Германии лишь после соглашения (о полной и безоговорочной капитуляции). Арабские страны такое соглашение после Шестидневной войны подписывать отказались. Египет подписал соглашение - и ему захваченную территорию вернули.
>
> Какое еще соглашение о полной безоговорочной капитуляции? Что Вы несете. Израиль даже с помощью поддержки США не захватывал полностью территории ни одной арабской страны.

А совсем не обязательно доводить до этого - запросить мира можно и раньше.

>Что же до Египта - то того вынудили подписать сепаратное соглашение, дающее Газе автономию,

Египет никогда не давал Газе автономию.

>после нападения Израиля в июне 1967 года, когда в первый же день войны Египет потерял почти всю свою авиацию еще на аэродромах ( кто на кого напал ясно видно из этого факта), а значительная часть египетской армии попала в плен на Синайском полуотрове.

Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.

>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.

Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
От Galina
К SITR (02.01.2009 20:02:12)
Дата 03.01.2009 10:45:05

По поводу прохода судов.


>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.

SITR,

А вот Израиль постоянно закрывает проход палестинским судам. Вы не знаете, это не акт агрессии?
От SITR
К Galina (03.01.2009 10:45:05)
Дата 03.01.2009 20:21:25

Re: По поводу...


>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>
>SITR,

>А вот Израиль постоянно закрывает проход палестинским судам. Вы не знаете, это не акт агрессии?

Палестина - пока ещё не государство.
От Galina
К SITR (03.01.2009 20:21:25)
Дата 05.01.2009 07:31:11

Re: По поводу...


>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>
>>SITR,
>
>>А вот Израиль постоянно закрывает проход палестинским судам. Вы не знаете, это не акт агрессии?
>
>Палестина - пока ещё не государство.

Что вы говорите??! И на том основании, что Палестина не государство, держать ее жителей в постоянной и полной блокаде это не акт агрессии?

Припоминаю, что и Ленинград не был государством во время блокады...

Обращаюсь ко всем участникам форума. Обратите особенное внимание на этот прием, регулярно используемый израильским министерством манипуляции. Министерство манипуляции постоянно развивает у израильского населения чувство превосходства над палестинцами. Мы - демократическое государство, они - вообще не государство. Мы - народ, они - сброд. Мы - цивилизованные граждане, они - не люди.

На этом основании мы не можем потерпеть ни МАЛЕЙШЕГО нарушения наших прав. А у палестинцев, как жителей не-государства, не-народа, не-людей, никаких прав нет изначально. Поэтому никаких их прав мы как бы не попираем.

SITR - ярчайший пример продукта подобной пропаганды и манипуляции.

Египтяне закрыли нам проезд к одному единственному порту (все остальные порты полностью свободны) - по мнению SITRа это "уважительный" повод начать войну с Египтом.

А вот великомученики-палестинцы, которых держат в полной блокаде, в полном концлагере, закрытыми со всех сторон, и со стороны суши, и со стороны моря, и по воздуху у них нет никакого сообщения с внешним миром, не имеют права в ответ на полную израильскую блокаду кассам выпустить. Потому что, они, видите ли, еще не государство. У них пока еще никаких человеческих прав нет, у ущербных.

И совесть SITRа абсолютно спокойна. Как и у большинства остальных израильских агрессоров.
От Petka
К Galina (05.01.2009 07:31:11)
Дата 05.01.2009 11:45:40

Re: По поводу...



>А вот великомученики-палестинцы, ... не имеют права в ответ на полную израильскую блокаду кассам выпустить. Потому что, они, видите ли, еще не государство. У них пока еще никаких человеческих прав нет, у ущербных.


No comment.
От Игорь
К SITR (02.01.2009 20:02:12)
Дата 02.01.2009 23:43:08

Re: Не надо...


>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.


Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.

>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>
>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.

СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
От SITR
К Игорь (02.01.2009 23:43:08)
Дата 03.01.2009 00:25:50

Re: Не надо...


>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>

> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.

Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.

>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>
>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>
> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.

И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.
От Galina
К SITR (03.01.2009 00:25:50)
Дата 03.01.2009 11:01:56

Re: Не надо...


>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.

SITR,

А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?
От SITR
К Galina (03.01.2009 11:01:56)
Дата 03.01.2009 12:49:19

Re: Не надо...


>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>
>SITR,

>А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?

И какой же агрессии они подвергались?
От Galina
К SITR (03.01.2009 12:49:19)
Дата 08.01.2009 13:59:17

Re: Не надо...


>>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>>
>>SITR,
>
>>А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?
>
>И какой же агрессии они подвергались?

Палестинцы?

Палестинцев держат в полной блокаде. Это раз. Вы говорили, что блокада одного-единственного израильского порта - акт агрессии. Палестинцев держат в тотальной блокаде. Папа римский назвал Газу "концлагерем". Потому что Израиль полностью изолировал Газу от остального мира.

Далее. Непрекращающиеся "ликвидации" палестинцев. Это два. Израиль "ликвидирует" (геноцидит) палестинцев сотнями в год. Убийства людей без суда и следствия - акт агрессии. Израиль не прекратил практику "ликвидаций" палестинцев и во время перемирия. Израиль уничтожил 4 ноября шестерых палестинцев, а потому в течении полутора последующих месяцев еще нескольких, включая детей.

И третье. Израиль держит в израильских тюрьмах тысячи палестинских военнопленных. И не только не отпускает уже захваченных военнопленных домой, он постоянно захватывает и захватывает все новых и новых военнопленных.

Для сравнения. Ливанцы захватили в плен 2 израильских солдат (с целью обменять их на своих военнопленных). Израиль назвал это "актом агреессии" и развязал ливанскую войну. А сам Израиль держит в плену 11000 палестинцев.

Это чтобы вы почувствовали разницу.
От SITR
К Galina (08.01.2009 13:59:17)
Дата 09.01.2009 01:44:46

Re: Не надо...


>>>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>>>
>>>SITR,
>>
>>>А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?
>>
>>И какой же агрессии они подвергались?
>
>Палестинцы?

>Палестинцев держат в полной блокаде. Это раз. Вы говорили, что блокада одного-единственного израильского порта - акт агрессии. Палестинцев держат в тотальной блокаде.

Палестина - пока ещё не государство. Вопросами безопасности пока распоряжается Израиль.

>Папа римский назвал Газу "концлагерем". Потому что Израиль полностью изолировал Газу от остального мира.

Это произошло в ответ на действия "Хамаса". Израиль имеет полное право не допускать ввоз туда оружия. Гуманитарную же помощь Газа получает.

>Далее. Непрекращающиеся "ликвидации" палестинцев. Это два. Израиль "ликвидирует" (геноцидит) палестинцев сотнями в год. Убийства людей без суда и следствия - акт агрессии. Израиль не прекратил практику "ликвидаций" палестинцев и во время перемирия. Израиль уничтожил 4 ноября шестерых палестинцев, а потому в течении полутора последующих месяцев еще нескольких, включая детей.

Это не более чем ответные действия (как уже было сказано, изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми). Если "Хамас" не хочет, чтобы Израиль бомбил Газу - пусть откажется от обстрела Израиля.

>И третье. Израиль держит в израильских тюрьмах тысячи палестинских военнопленных. И не только не отпускает уже захваченных военнопленных домой, он постоянно захватывает и захватывает все новых и новых военнопленных.

А почему он должен их отпускать? Они совершили преступления (теракты) и за это сидят.

>Для сравнения. Ливанцы захватили в плен 2 израильских солдат (с целью обменять их на своих военнопленных). Израиль назвал это "актом агреессии" и развязал ливанскую войну. А сам Израиль держит в плену 11000 палестинцев.

>Это чтобы вы почувствовали разницу.

Не ливанцы, а "Хизбалла". Такие же террористы, как и "Хамас".
От Galina
К SITR (09.01.2009 01:44:46)
Дата 09.01.2009 08:59:45

Re: Не надо...


>
>>Палестинцев держат в полной блокаде. Это раз. Вы говорили, что блокада одного-единственного израильского порта - акт агрессии. Палестинцев держат в тотальной блокаде.
>
>Палестина - пока ещё не государство. Вопросами безопасности пока распоряжается Израиль.

Ну как всегда. Палестина - не государство. Палестинцы не народ и пока еще не люди... Когда Египет заблокировал один из портов Израиля - это по мнению SITRа "агрессия", "оправдывающая войну". А когда Израиль держит в тотальной блокаде Газу - это по мнению SITRа не агрессия, а "распоряжение вопросами безопасности".

SITR, а почему вы решили, что Израиль имеет право в Газе "распоряжаться"?

>
>Это не более чем ответные действия (как уже было сказано, изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми).

Добрейшее намерение - отобрать у палестинцев их земли, создать на них себе государство, а самих палестинцев отправить на все четыре стороны...

>>И третье. Израиль держит в израильских тюрьмах тысячи палестинских военнопленных. И не только не отпускает уже захваченных военнопленных домой, он постоянно захватывает и захватывает все новых и новых военнопленных.
>
>А почему он должен их отпускать? Они совершили преступления (теракты) и за это сидят.

Те, кто совершили теракты, взорвались на месте терактов. Из уже давно нет в живых.

11000 заключенных никаких терактов не совершали.

Да и количество. Сколько в Израиле было терактов? А сколько человек сидит?

>>Для сравнения. Ливанцы захватили в плен 2 израильских солдат (с целью обменять их на своих военнопленных). Израиль назвал это "актом агреессии" и развязал ливанскую войну. А сам Израиль держит в плену 11000 палестинцев.
>
>>Это чтобы вы почувствовали разницу.
>
>Не ливанцы, а "Хизбалла". Такие же террористы, как и "Хамас".

Вот вот. Террористы захватили 2 военнопленных. А "демократическая страна" - 11000.

Почувствуйте разницу между террористами и "демократической страной".
От Игорь
К SITR (03.01.2009 00:25:50)
Дата 03.01.2009 01:45:07

Re: Не надо...


>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>
>
>> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.
>
>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.

Это не военная агрессия. Никто в Израиле не погиб. Агрессия "в любой форме" - это ваше личное изобретение, (точнее не Ваше, а израильских идеологов) - международным правом не признается. Эдак Вы договоритесь до того, что если Россия перестанет поставлять Европе газ, то Европа будет вправе вместе с США начать против России войну. То есть Вы являетесь сторонником голого произвола и самочинного суда - что хочу, то и считаю агрессией, требующей военного ответа.

>>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>>
>>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>>
>> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
>
>И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.

Да ладно - это все решалось в США и СССР.
От SITR
К Игорь (03.01.2009 01:45:07)
Дата 03.01.2009 12:58:55

Re: Не надо...


>>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>>
>>
>>> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.
>>
>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>
>Это не военная агрессия. Никто в Израиле не погиб. Агрессия "в любой форме" - это ваше личное изобретение, (точнее не Ваше, а израильских идеологов) - международным правом не признается.

Блокирование портов - вполне себе признаётся. "К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства." (цитирую по русской Википедии)

>Эдак Вы договоритесь до того, что если Россия перестанет поставлять Европе газ, то Европа будет вправе вместе с США начать против России войну. То есть Вы являетесь сторонником голого произвола и самочинного суда - что хочу, то и считаю агрессией, требующей военного ответа.

См. выше.

>>>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>>>
>>>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>>>
>>> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
>>
>>И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.
>
>Да ладно - это все решалось в США и СССР.

Почему-то ни в США, ни в СССР не смогли решить ничего подобного относительно, например, Сирии.
От Игорь
К SITR (03.01.2009 12:58:55)
Дата 03.01.2009 13:57:00

Re: Не надо...


>>>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>>>
>>>
>>>> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.
>>>
>>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>>
>>Это не военная агрессия. Никто в Израиле не погиб. Агрессия "в любой форме" - это ваше личное изобретение, (точнее не Ваше, а израильских идеологов) - международным правом не признается.
>
>Блокирование портов - вполне себе признаётся. "К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства." (цитирую по русской Википедии)

Не было тут никакой блокады портов или берегов Израиля вооруженными силами Египта. Нечего врать.Какой израильский порт заблокировали египтяне? Они вообще не входили в территориальные воды Израиля. Они заблокировали проход израильских судов из южного порта, но заблокировали в международных водах, вынуждая Израиль для попадания в Восточную Африку плыть из других своих портов - вокруг Африки всего лишь, что конечно причиняло Израилю некоторый экономический ущерб, но никого не убивало и не лишало жизненно-важных средств. А остальные все пункты тем более не подходят.

>>Эдак Вы договоритесь до того, что если Россия перестанет поставлять Европе газ, то Европа будет вправе вместе с США начать против России войну. То есть Вы являетесь сторонником голого произвола и самочинного суда - что хочу, то и считаю агрессией, требующей военного ответа.
>
>См. выше.

А что смотреть? Там нет ни одного подходящего пункта.

>>>>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>>>>
>>>>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>>>>
>>>> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
>>>
>>>И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.
>>
>>Да ладно - это все решалось в США и СССР.
>
>Почему-то ни в США, ни в СССР не смогли решить ничего подобного относительно, например, Сирии.
От SITR
К Игорь (03.01.2009 13:57:00)
Дата 03.01.2009 20:20:23

Re: Не надо...

>Не было тут никакой блокады портов или берегов Израиля вооруженными силами Египта. Нечего врать.Какой израильский порт заблокировали египтяне?

Эйлат.

>Они вообще не входили в территориальные воды Израиля.

Для установления блокады не обязательно входить в территориальные воды.

>Они заблокировали проход израильских судов из южного порта,

Этого достаточно.

>но заблокировали в международных водах,

Блокирование не в международных водах уже называется вторжением, а не блокадой.
От Игорь
К SITR (03.01.2009 20:20:23)
Дата 11.01.2009 00:23:21

Re: Не надо...

>>Не было тут никакой блокады портов или берегов Израиля вооруженными силами Египта. Нечего врать.Какой израильский порт заблокировали египтяне?
>
>Эйлат.

>>Они вообще не входили в территориальные воды Израиля.
>
>Для установления блокады не обязательно входить в территориальные воды.

Блокада международных трасс для кораблей какой-то однйо страны не входит в определение, которое Вы привели, и ООН тогда ничего не предприняла.

>>Они заблокировали проход израильских судов из южного порта,
>
>Этого достаточно.

Нет недостаточно. Заблокирован был не порт, а проход, лежащий на большом расстоянии южнее порта - на другом конце залива. До этого прохода Израиль мог из своего порта направлять суда в любые приграничные с заливом страны.

>>но заблокировали в международных водах,
>
>Блокирование не в международных водах уже называется вторжением, а не блокадой.

Кораблям Израиля не был заблокирован выход из южного порта в международные воды - они могли плавать оттуда и в Саудовскую Аравию и в Иорданию, помимо Египта. Был заблокирован не порт ( и тем более не порты на побережье, как в определении), а именно что проход в международных водах для кораблей Израиля в другом конце залива. В ООН естественно, подобное не смогли квалифицировать согласно тому определению, что Вы дали. Ответ Израиля был совершенно неадекватен.
От Galina
К Игорь (31.12.2008 20:28:13)
Дата 01.01.2009 12:11:15

Re: Не надо...


>Без объявления войны подобные действия называются внесудебной расправой, то есть терроризмом. Мало ли кому там что заведомо известно, по его мнению. Отчего это милиции не разрешают отстреливать преступников прямо на улицах, когда они идут по своим делам, никого не трогают - не доводя дело до суда.


>Международное сообщество признает выборы в автономии. Но это значения-то не играет. – Если это не государство, то тем более, Израиль не имеет право учинять над жителями автономии внесудебных расправ. Или он тоже не государство, а террористическая организация?

Израильское министерство манипуляции объявило Израиль "Единственной Демократией На Ближнем Востоке". Вот так. Ни больше, ни меньше.

Другие государства Ближнего Востока министерство манипуляции соответственно объявило "недемократическими".

Далее министерство манипуляции внушает, что раз Израиль - демократическое государство, то оно "имеет право на самооборону". Под "правом на самооборону" подразумевается право убить любое количество любых палестинцев.

А вот палестинцам в "праве на самооборону" отказано. Почему? Министерство манипуляции находит множество причин. Потому что Палестинская Автономия "недемократическая". Потому что палестинцы не имеют независимого государства. Потому что они "не народ". И т. д.

Что бы ни сделало государство Израиль, какое угодно преступление, палестинцам полностью отказано в каком-либо малейшем "праве на самооборону".