От Galina
К SITR
Дата 09.01.2009 08:36:50
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: не надо...


>
>Хайфа отходила к еврейскому государству согласно плану разделения Палестины от 29 ноября 1947 года.

29 ноября 1947 года еще не было государства Израиль, а в Палестине большинство было арабским. Арабское большинство план раздела Палестины отклонило.

Вы сами подтверждали, что меньшинство обязано подчиняться большинству. Меньшинство не имеет права претворять в жизнь план, отвергнутый большинством.

> Читайте внимательно:
>
>Вот независимое свидетельство: "Вот как излагал историю событий в Хайфе С. Джубран перед американскими журналистами в 1962 г.: «Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: «Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи. Оставьте страну на несколько недель, и вы вернетесь назад с победой...» Я слышал громкоговоритель Хаганы, призывавший арабов остаться и жить в мире с еврейскими братьями. Покойный мэр Хайфы также просил население вернуться в наши дома. Хистадрут, наш профсоюз, распространял листовки, призывавшие арабов вернуться. У меня до сих пор сохранилась такая листовка»."


Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"

Что ж, вы сами подтвердили мои слова. Арабское руководство сказало арабам покунуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ, А НЕ НАВСЕГДА! То есть попросту эвакуироваться на время боев. Аналогично, как сейчас в Газе. В Газе две недели война. И на это время все, кто сумел (лица, имеющие иностранное гражданство) эвакуировались.

Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?

И еще по поводу свидетельств. Я лично разговаривала с очень многими уроженцами страны. Они нисколько не скрывали, что их родители занимались тем, что изгоняли арабов с территории Израиля. Никто из них не подтвердил вашей легенды о том, что арабов не изгоняли, а уговаривали остаться.
От SITR
К Galina (09.01.2009 08:36:50)
Дата 09.01.2009 12:17:27

Re: не надо...


>>
>>Хайфа отходила к еврейскому государству согласно плану разделения Палестины от 29 ноября 1947 года.
>
>29 ноября 1947 года еще не было государства Израиль, а в Палестине большинство было арабским. Арабское большинство план раздела Палестины отклонило.

Во-первых, на территории, предназначавшейся для еврейского государства, большинство составляли евреи. Во-вторых, это даже и неважно. ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.

>Вы сами подтверждали, что меньшинство обязано подчиняться большинству. Меньшинство не имеет права претворять в жизнь план, отвергнутый большинством.

Так ведь было большинство.

>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"

Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.

>Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?

Пускать на свою территорию нелояльных лиц ни одно государство не обязано.

>И еще по поводу свидетельств. Я лично разговаривала с очень многими уроженцами страны. Они нисколько не скрывали, что их родители занимались тем, что изгоняли арабов с территории Израиля. Никто из них не подтвердил вашей легенды о том, что арабов не изгоняли, а уговаривали остаться.

"Изгоняли арабов" - Вы уверены, что речь идёт о мирном населении, а не об армиях арабских стран?
От Galina
К SITR (09.01.2009 12:17:27)
Дата 09.01.2009 14:23:53

Re: не надо...


>
>Во-первых, на территории, предназначавшейся для еврейского государства, большинство составляли евреи. Во-вторых, это даже и неважно.


Делили Палестину, а не "территорию предназначавшуюся для евреев". В Палестине евреи были меньшинством и не могли разделить Палестину без согласия большинства.

>ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.

Вы плохо осведомлены. Обязательны к исполнению решения Совета Безопасности ООН. А решения ООН к исполнению не обязательны.

>>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"
>
>Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.

Так вы согласны с утверждением, что палестинцы эвакуировались на две недели а не уехали навсегда?

>>Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?
>
>Пускать на свою территорию нелояльных лиц ни одно государство не обязано.

А вы видели где-нибудь государство, которое лояльность лиц определяет исключительно по этническому признаку? Евреев объявило лояльными, а арабов нелояльными? Это нормально изгонять жителей по этническому признаку?
От SITR
К Galina (09.01.2009 14:23:53)
Дата 09.01.2009 18:08:47

Re: не надо...


>>
>>Во-первых, на территории, предназначавшейся для еврейского государства, большинство составляли евреи. Во-вторых, это даже и неважно.
>

>Делили Палестину, а не "территорию предназначавшуюся для евреев". В Палестине евреи были меньшинством и не могли разделить Палестину без согласия большинства.

Они и не разделили. Разделила ООН.

>>ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.
>
>Вы плохо осведомлены. Обязательны к исполнению решения Совета Безопасности ООН. А решения ООН к исполнению не обязательны.

Решения в отношении территорий, подопечных ООН - обязательны.

>>>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"
>>
>>Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.
>
>Так вы согласны с утверждением, что палестинцы эвакуировались на две недели а не уехали навсегда?

Они считали, что вернутся победителями. Не получилось.

>>>Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?
>>
>>Пускать на свою территорию нелояльных лиц ни одно государство не обязано.
>
>А вы видели где-нибудь государство, которое лояльность лиц определяет исключительно по этническому признаку? Евреев объявило лояльными, а арабов нелояльными? Это нормально изгонять жителей по этническому признаку?

Это абсолютно нормальная практика. Например, чехи изгнали немцев после Второй мировой войны. То же самое сделали поляки.
От Galina
К SITR (09.01.2009 18:08:47)
Дата 10.01.2009 11:12:45

Re: не надо...


>
>Они и не разделили. Разделила ООН.

Вздор. Это не земли ООН. Это земли палестинцев. Палестинцы с рекомендательным решением ООН о разделе Палестины не согласились.

>>>ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.
>>
>>Вы плохо осведомлены. Обязательны к исполнению решения Совета Безопасности ООН. А решения ООН к исполнению не обязательны.
>
>Решения в отношении территорий, подопечных ООН - обязательны.

Вы пишете полный вздор.

Это не земли ООН и не земли "подопечные ООН". Это земли палестинцев и только большинство палестинского населения могло решать, разделить Палестину или нет.

Все решения ООН являются рекомендательными. Обязательными для исполнения являются решения совбеза ООН. Израиль, кстати, и решения Совбеза ООН не выполняет. Вчера совбез принял решение о прекращении огня (обязательное к исполнению решение). Но Израиль и не подумал его выполнять.



>>>>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"
>>>
>>>Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.
>>
>>Так вы согласны с утверждением, что палестинцы эвакуировались на две недели а не уехали навсегда?
>
>Они считали, что вернутся победителями. Не получилось.

Это не причина не пустить их обратно. После прекращения войны все беженцы должны были вернуться домой.


>
>Это абсолютно нормальная практика. Например, чехи изгнали немцев после Второй мировой войны. То же самое сделали поляки.

Кто вам сказал, что это "нормальная" практика? Ваши примеры - примеры этнических чисток, противоречащих международному законодательству, а не примеры "нормальной" практики.