От SITR
К Galina
Дата 02.01.2009 03:25:48
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: не надо...


>>
>>Потому это свидетельствует о том, что изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми. И если дело дошло до военной операции, то палестинцы (а точнее, их руководство) должно винить прежде всего самих себя.
>
>Ну да! С самого начала самые добрые! С того самого момента, как Израиль решил обосноваться на территории Палестины,

А где же ему ещё обосноваться, кроме как на территории Эрец-Исраэль?

>а жителей Палестины изгнать в другие арабские страны.

Во-первых, евреи - никак не в меньшей степени "жители Палестины", чем арабы.

Из Декларации Независимости: "Мы призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, – даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, – блюсти мир и участвовать в строительстве Государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных."

>Вот уж добрейшее намерение!

>Вернули крохотный кусочек отобранной земли - какие мы добрые! Мы им ДАЛИ!

Если и отобранной - то только у Египта (но никак не у "палестинцев"). Который в рамках Кемп-Дэвидских соглашений от неё отказался.

>Да еще и то, что "дали" - держат в блокаде. Люди живут как в концлагере.

Не будет террора - не будет блокады.
От Galina
К SITR (02.01.2009 03:25:48)
Дата 02.01.2009 14:24:09

Re: не надо...


>>Ну да! С самого начала самые добрые! С того самого момента, как Израиль решил обосноваться на территории Палестины,
>
>А где же ему ещё обосноваться, кроме как на территории Эрец-Исраэль?

SITR,

А почему вы вообще решили, что можно организовать государство на территории чужой страны, без согласия жителей этой страны?

>Во-первых, евреи - никак не в меньшей степени "жители Палестины", чем арабы.

Абсолютно нет. Арабы были жителями Палестины. А мы с вами были гражданами СССР, гражданами другого государство. Следовательно, для Палестины мы были никакими не жителями, а самыми настоящими иностранцами.

>
>Если и отобранной - то только у Египта (но никак не у "палестинцев"). Который в рамках Кемп-Дэвидских соглашений от неё отказался.

Израиль образовался не на территории Египта, а на территории Палестины. Следовательно земли отобрали не у египтян, а у палестинцев.

>Не будет террора - не будет блокады.

Блокада существует и ликвидации проводятся и в те периоды, когда нет никакого террора.
От SITR
К Galina (02.01.2009 14:24:09)
Дата 02.01.2009 14:42:42

Re: не надо...


>>>Ну да! С самого начала самые добрые! С того самого момента, как Израиль решил обосноваться на территории Палестины,
>>
>>А где же ему ещё обосноваться, кроме как на территории Эрец-Исраэль?
>
>SITR,

>А почему вы вообще решили, что можно организовать государство на территории чужой страны, без согласия жителей этой страны?

Именно что с согласия. На территории еврейского государства евреи всегда составляли большинство. А меньшинство подчиняется большинству.

>>Во-первых, евреи - никак не в меньшей степени "жители Палестины", чем арабы.
>
>Абсолютно нет. Арабы были жителями Палестины. А мы с вами были гражданами СССР, гражданами другого государство. Следовательно, для Палестины мы были никакими не жителями, а самыми настоящими иностранцами.

Государство Израиль создали не мы, а те, кто здесь жили.

>>
>>Если и отобранной - то только у Египта (но никак не у "палестинцев"). Который в рамках Кемп-Дэвидских соглашений от неё отказался.
>
>Израиль образовался не на территории Египта, а на территории Палестины. Следовательно земли отобрали не у египтян, а у палестинцев.

У палестинцев земли никогда не было. Палестина - чисто географическое понятие.
>>Не будет террора - не будет блокады.
>
>Блокада существует и ликвидации проводятся и в те периоды, когда нет никакого террора.
От Galina
К SITR (02.01.2009 14:42:42)
Дата 03.01.2009 10:29:38

Re: не надо...


>Именно что с согласия. На территории еврейского государства евреи всегда составляли большинство. А меньшинство подчиняется большинству.

Совершенно верно, меньшинство подчиняется большинству.

Но на территории Палестины евреи были меньшинством, а арабы были большинством. Следовательно евреи должны были подчиняться арабам.

Но сионисты, вместо того, чтобы подчиниться арабам, арабское большинство изгнали. Поэтому и стали на территории Израиля большинством.

Короче, евреи стали большинством только после того, как изгнали почти всех арабов.

>У палестинцев земли никогда не было. Палестина - чисто географическое понятие.

То, что вы сейчас написали - полная галиматья. :о)) Если у палестинцев никогда земли не было, то где же они жили? Как можно жить на "чисто географическом понятии"? Или на каком либо другом "понятии"? Вы не разъясните? :О))
От SITR
К Galina (03.01.2009 10:29:38)
Дата 03.01.2009 12:48:39

Re: не надо...


>>Именно что с согласия. На территории еврейского государства евреи всегда составляли большинство. А меньшинство подчиняется большинству.
>
>Совершенно верно, меньшинство подчиняется большинству.

>Но на территории Палестины евреи были меньшинством, а арабы были большинством. Следовательно евреи должны были подчиняться арабам.

На территории Израиля евреи были большинством.

>Но сионисты, вместо того, чтобы подчиниться арабам, арабское большинство изгнали. Поэтому и стали на территории Израиля большинством.

Никто никого не изгонял. Арабы сами убежали, поддавшись на уговоры своих лидеров.

>Короче, евреи стали большинством только после того, как изгнали почти всех арабов.

>>У палестинцев земли никогда не было. Палестина - чисто географическое понятие.
>
>То, что вы сейчас написали - полная галиматья. :о)) Если у палестинцев никогда земли не было, то где же они жили? Как можно жить на "чисто географическом понятии"? Или на каком либо другом "понятии"? Вы не разъясните? :О))

Земли - в смысле территории, над которой они имели суверенитет. Не надо придираться к словам.
От Galina
К SITR (03.01.2009 12:48:39)
Дата 05.01.2009 07:38:27

Re: не надо...


>
>>Но на территории Палестины евреи были меньшинством, а арабы были большинством. Следовательно евреи должны были подчиняться арабам.
>
>На территории Израиля евреи были большинством.

После того, как изгнали палестинских арабов.

>>Но сионисты, вместо того, чтобы подчиниться арабам, арабское большинство изгнали. Поэтому и стали на территории Израиля большинством.
>
>Никто никого не изгонял. Арабы сами убежали, поддавшись на уговоры своих лидеров.

Во время "войны освобождения" евреи изгнали 700000 арабов и не пустили их обратно после войны.


>Земли - в смысле территории, над которой они имели суверенитет.

Так не "имели земли" или "не имели суверенитета над своей землей"? Это две большие разницы.


По вашему мнению, если Палестина не была "суверенным государством", то земли ее жителей как бы "ничьи" и их можно присвоить?
От SITR
К Galina (05.01.2009 07:38:27)
Дата 05.01.2009 12:44:07

Re: не надо...


>>
>>>Но на территории Палестины евреи были меньшинством, а арабы были большинством. Следовательно евреи должны были подчиняться арабам.
>>
>>На территории Израиля евреи были большинством.
>
>После того, как изгнали палестинских арабов.

Ещё раз. Никто никого не изгонял, а совсем даже наоборот. Цитата из Декларации независимости уже приводилась. Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает, когда я читаю или слышу об арабах, с которыми мы якобы жестоко поступили. В апреле 1948 года я стояла часами на хайфском побережье и буквально умоляла арабов Хайфы не уезжать. Никогда я этого не забуду. Хагана только что взяла Хайфу и арабы обратились в бегство - потому что их руководство так красноречиво убеждало их, что это будет самое умное, а британцы так щедро предоставили им десятки грузовиков. Что ни делала, что ни говорила Хагана - все было тщетно. И обращения через громкоговорители, установленные на машинах, и листовки на арабском и на иврите, подписанные еврейским рабочим советом Хайфы, которые мы сбрасывали на арабские районы города. В них было написано: "Не убегайте! Вы этим навлечете на себя бедность и унижение. Оставайтесь в нашем и вашем городе!" Британский генерал, сэр Хью Стокуэл, командовавший тогда британскими войсками, сказал: "Первыми убежали арабские лидеры, и никто ничего не сделал, чтобы предупредить начавшееся общее бегство, которое переросло в панику". Они решили уйти. Сотни уехали через границу, но некоторые собрались на берегу - ожидать кораблей. Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует. Постарайся уговорить тех арабов, которые собрались на берегу, вернуться. Внуши ты им, что им нечего бояться". Я поехала немедленно. Я сидела там на берегу и умоляла их разойтись по домам. Но у них был один ответ: "Мы знаем, что бояться нам нечего, но мы должны уехать. Мы вернемся". Я не сомневалась, что они уезжают не потому, что боятся нас, а потому, что до смерти страшатся, как бы их не сочли изменниками арабского "дела". Я говорила и говорила до хрипоты, но тщетно."

>>>Но сионисты, вместо того, чтобы подчиниться арабам, арабское большинство изгнали. Поэтому и стали на территории Израиля большинством.
>>
>>Никто никого не изгонял. Арабы сами убежали, поддавшись на уговоры своих лидеров.
>
>Во время "войны освобождения" евреи изгнали 700000 арабов и не пустили их обратно после войны.

Ещё раз. Арабы убежали сами, поддавшись на обещания своих лидеров, что они вернутся победителями. Облом-с.
От Galina
К SITR (05.01.2009 12:44:07)
Дата 07.01.2009 07:07:42

Re: не надо...


>Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает, когда я читаю или слышу об арабах, с которыми мы якобы жестоко поступили. В апреле 1948 года я стояла часами на хайфском побережье и буквально умоляла арабов Хайфы не уезжать. Никогда я этого не забуду. Хагана только что взяла Хайфу и арабы обратились в бегство - потому что их руководство так красноречиво убеждало их, что это будет самое умное, а британцы так щедро предоставили им десятки грузовиков. Что ни делала, что ни говорила Хагана - все было тщетно. И обращения через громкоговорители, установленные на машинах, и листовки на арабском и на иврите, подписанные еврейским рабочим советом Хайфы, которые мы сбрасывали на арабские районы города. В них было написано: "Не убегайте! Вы этим навлечете на себя бедность и унижение. Оставайтесь в нашем и вашем городе!" Британский генерал, сэр Хью Стокуэл, командовавший тогда британскими войсками, сказал: "Первыми убежали арабские лидеры, и никто ничего не сделал, чтобы предупредить начавшееся общее бегство, которое переросло в панику". Они решили уйти. Сотни уехали через границу, но некоторые собрались на берегу - ожидать кораблей. Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует. Постарайся уговорить тех арабов, которые собрались на берегу, вернуться. Внуши ты им, что им нечего бояться". Я поехала немедленно. Я сидела там на берегу и умоляла их разойтись по домам. Но у них был один ответ: "Мы знаем, что бояться нам нечего, но мы должны уехать. Мы вернемся". Я не сомневалась, что они уезжают не потому, что боятся нас, а потому, что до смерти страшатся, как бы их не сочли изменниками арабского "дела". Я говорила и говорила до хрипоты, но тщетно."

>>>Никто никого не изгонял. Арабы сами убежали, поддавшись на уговоры своих лидеров.
>>
>>Во время "войны освобождения" евреи изгнали 700000 арабов и не пустили их обратно после войны.
>
>Ещё раз. Арабы убежали сами, поддавшись на обещания своих лидеров, что они вернутся победителями. Облом-с.

Объясните, а с какой целью Хагана Хайфу захватывала?

Вы говорите, что Голда Меир убеждала арабов остаться. А из сионистов кто-нибудь еще кроме Голды Меир убеждал арабов остаться? Насколько мне известно, нет. Одна единственная Голда Меир в течении нескольких часов убеждала арабов не уезжать. А все остальные сионисты в течении долгих месяцев вынуждали арабов бежать.

Когда "война за освобождение" закончилась, арабы попытались вернуться из эвакуации в свои дома. Их не пустили.

А что же Голда Меир, которая, по ее словам, якобы, уговарила арабов остаться? И Голда Меир арабам не разрешила вернуться.

Рассказ Голды Меир - обычная выдумка, в попытке как-то оправдаться на обвинения в жестоком обращении с арабами.
От SITR
К Galina (07.01.2009 07:07:42)
Дата 09.01.2009 02:00:08

Re: не надо...


>>Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает, когда я читаю или слышу об арабах, с которыми мы якобы жестоко поступили. В апреле 1948 года я стояла часами на хайфском побережье и буквально умоляла арабов Хайфы не уезжать. Никогда я этого не забуду. Хагана только что взяла Хайфу и арабы обратились в бегство - потому что их руководство так красноречиво убеждало их, что это будет самое умное, а британцы так щедро предоставили им десятки грузовиков. Что ни делала, что ни говорила Хагана - все было тщетно. И обращения через громкоговорители, установленные на машинах, и листовки на арабском и на иврите, подписанные еврейским рабочим советом Хайфы, которые мы сбрасывали на арабские районы города. В них было написано: "Не убегайте! Вы этим навлечете на себя бедность и унижение. Оставайтесь в нашем и вашем городе!" Британский генерал, сэр Хью Стокуэл, командовавший тогда британскими войсками, сказал: "Первыми убежали арабские лидеры, и никто ничего не сделал, чтобы предупредить начавшееся общее бегство, которое переросло в панику". Они решили уйти. Сотни уехали через границу, но некоторые собрались на берегу - ожидать кораблей. Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует. Постарайся уговорить тех арабов, которые собрались на берегу, вернуться. Внуши ты им, что им нечего бояться". Я поехала немедленно. Я сидела там на берегу и умоляла их разойтись по домам. Но у них был один ответ: "Мы знаем, что бояться нам нечего, но мы должны уехать. Мы вернемся". Я не сомневалась, что они уезжают не потому, что боятся нас, а потому, что до смерти страшатся, как бы их не сочли изменниками арабского "дела". Я говорила и говорила до хрипоты, но тщетно."
>
>>>>Никто никого не изгонял. Арабы сами убежали, поддавшись на уговоры своих лидеров.
>>>
>>>Во время "войны освобождения" евреи изгнали 700000 арабов и не пустили их обратно после войны.
>>
>>Ещё раз. Арабы убежали сами, поддавшись на обещания своих лидеров, что они вернутся победителями. Облом-с.
>
>Объясните, а с какой целью Хагана Хайфу захватывала?

Хайфа отходила к еврейскому государству согласно плану разделения Палестины от 29 ноября 1947 года.

>Вы говорите, что Голда Меир убеждала арабов остаться. А из сионистов кто-нибудь еще кроме Голды Меир убеждал арабов остаться? Насколько мне известно, нет. Одна единственная Голда Меир в течении нескольких часов убеждала арабов не уезжать. А все остальные сионисты в течении долгих месяцев вынуждали арабов бежать.

Нет ни малейшего сомнения в том, что Голда Меир действовала "от имени и по поручению" "сионистов". Читайте внимательно: "Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует. Постарайся уговорить тех арабов, которые собрались на берегу, вернуться. Внуши ты им, что им нечего бояться"." А Бен-Гурион через некоторое время стал премьер-министром Израиля.

>Когда "война за освобождение" закончилась, арабы попытались вернуться из эвакуации в свои дома. Их не пустили.

А почему, собственно, Израиль должен пускать к себе заведомо нелояльных лиц?

>Рассказ Голды Меир - обычная выдумка, в попытке как-то оправдаться на обвинения в жестоком обращении с арабами.

Рассказ Голды Меир - несомненная правда. Вот независимое свидетельство: "Вот как излагал историю событий в Хайфе С. Джубран перед американскими журналистами в 1962 г.: «Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: «Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи. Оставьте страну на несколько недель, и вы вернетесь назад с победой...» Я слышал громкоговоритель Хаганы, призывавший арабов остаться и жить в мире с еврейскими братьями. Покойный мэр Хайфы также просил население вернуться в наши дома. Хистадрут, наш профсоюз, распространял листовки, призывавшие арабов вернуться. У меня до сих пор сохранилась такая листовка»."
От Galina
К SITR (09.01.2009 02:00:08)
Дата 09.01.2009 08:36:50

Re: не надо...


>
>Хайфа отходила к еврейскому государству согласно плану разделения Палестины от 29 ноября 1947 года.

29 ноября 1947 года еще не было государства Израиль, а в Палестине большинство было арабским. Арабское большинство план раздела Палестины отклонило.

Вы сами подтверждали, что меньшинство обязано подчиняться большинству. Меньшинство не имеет права претворять в жизнь план, отвергнутый большинством.

> Читайте внимательно:
>
>Вот независимое свидетельство: "Вот как излагал историю событий в Хайфе С. Джубран перед американскими журналистами в 1962 г.: «Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: «Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи. Оставьте страну на несколько недель, и вы вернетесь назад с победой...» Я слышал громкоговоритель Хаганы, призывавший арабов остаться и жить в мире с еврейскими братьями. Покойный мэр Хайфы также просил население вернуться в наши дома. Хистадрут, наш профсоюз, распространял листовки, призывавшие арабов вернуться. У меня до сих пор сохранилась такая листовка»."


Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"

Что ж, вы сами подтвердили мои слова. Арабское руководство сказало арабам покунуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ, А НЕ НАВСЕГДА! То есть попросту эвакуироваться на время боев. Аналогично, как сейчас в Газе. В Газе две недели война. И на это время все, кто сумел (лица, имеющие иностранное гражданство) эвакуировались.

Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?

И еще по поводу свидетельств. Я лично разговаривала с очень многими уроженцами страны. Они нисколько не скрывали, что их родители занимались тем, что изгоняли арабов с территории Израиля. Никто из них не подтвердил вашей легенды о том, что арабов не изгоняли, а уговаривали остаться.
От SITR
К Galina (09.01.2009 08:36:50)
Дата 09.01.2009 12:17:27

Re: не надо...


>>
>>Хайфа отходила к еврейскому государству согласно плану разделения Палестины от 29 ноября 1947 года.
>
>29 ноября 1947 года еще не было государства Израиль, а в Палестине большинство было арабским. Арабское большинство план раздела Палестины отклонило.

Во-первых, на территории, предназначавшейся для еврейского государства, большинство составляли евреи. Во-вторых, это даже и неважно. ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.

>Вы сами подтверждали, что меньшинство обязано подчиняться большинству. Меньшинство не имеет права претворять в жизнь план, отвергнутый большинством.

Так ведь было большинство.

>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"

Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.

>Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?

Пускать на свою территорию нелояльных лиц ни одно государство не обязано.

>И еще по поводу свидетельств. Я лично разговаривала с очень многими уроженцами страны. Они нисколько не скрывали, что их родители занимались тем, что изгоняли арабов с территории Израиля. Никто из них не подтвердил вашей легенды о том, что арабов не изгоняли, а уговаривали остаться.

"Изгоняли арабов" - Вы уверены, что речь идёт о мирном населении, а не об армиях арабских стран?
От Galina
К SITR (09.01.2009 12:17:27)
Дата 09.01.2009 14:23:53

Re: не надо...


>
>Во-первых, на территории, предназначавшейся для еврейского государства, большинство составляли евреи. Во-вторых, это даже и неважно.


Делили Палестину, а не "территорию предназначавшуюся для евреев". В Палестине евреи были меньшинством и не могли разделить Палестину без согласия большинства.

>ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.

Вы плохо осведомлены. Обязательны к исполнению решения Совета Безопасности ООН. А решения ООН к исполнению не обязательны.

>>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"
>
>Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.

Так вы согласны с утверждением, что палестинцы эвакуировались на две недели а не уехали навсегда?

>>Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?
>
>Пускать на свою территорию нелояльных лиц ни одно государство не обязано.

А вы видели где-нибудь государство, которое лояльность лиц определяет исключительно по этническому признаку? Евреев объявило лояльными, а арабов нелояльными? Это нормально изгонять жителей по этническому признаку?
От SITR
К Galina (09.01.2009 14:23:53)
Дата 09.01.2009 18:08:47

Re: не надо...


>>
>>Во-первых, на территории, предназначавшейся для еврейского государства, большинство составляли евреи. Во-вторых, это даже и неважно.
>

>Делили Палестину, а не "территорию предназначавшуюся для евреев". В Палестине евреи были меньшинством и не могли разделить Палестину без согласия большинства.

Они и не разделили. Разделила ООН.

>>ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.
>
>Вы плохо осведомлены. Обязательны к исполнению решения Совета Безопасности ООН. А решения ООН к исполнению не обязательны.

Решения в отношении территорий, подопечных ООН - обязательны.

>>>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"
>>
>>Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.
>
>Так вы согласны с утверждением, что палестинцы эвакуировались на две недели а не уехали навсегда?

Они считали, что вернутся победителями. Не получилось.

>>>Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?
>>
>>Пускать на свою территорию нелояльных лиц ни одно государство не обязано.
>
>А вы видели где-нибудь государство, которое лояльность лиц определяет исключительно по этническому признаку? Евреев объявило лояльными, а арабов нелояльными? Это нормально изгонять жителей по этническому признаку?

Это абсолютно нормальная практика. Например, чехи изгнали немцев после Второй мировой войны. То же самое сделали поляки.
От Galina
К SITR (09.01.2009 18:08:47)
Дата 10.01.2009 11:12:45

Re: не надо...


>
>Они и не разделили. Разделила ООН.

Вздор. Это не земли ООН. Это земли палестинцев. Палестинцы с рекомендательным решением ООН о разделе Палестины не согласились.

>>>ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.
>>
>>Вы плохо осведомлены. Обязательны к исполнению решения Совета Безопасности ООН. А решения ООН к исполнению не обязательны.
>
>Решения в отношении территорий, подопечных ООН - обязательны.

Вы пишете полный вздор.

Это не земли ООН и не земли "подопечные ООН". Это земли палестинцев и только большинство палестинского населения могло решать, разделить Палестину или нет.

Все решения ООН являются рекомендательными. Обязательными для исполнения являются решения совбеза ООН. Израиль, кстати, и решения Совбеза ООН не выполняет. Вчера совбез принял решение о прекращении огня (обязательное к исполнению решение). Но Израиль и не подумал его выполнять.



>>>>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"
>>>
>>>Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.
>>
>>Так вы согласны с утверждением, что палестинцы эвакуировались на две недели а не уехали навсегда?
>
>Они считали, что вернутся победителями. Не получилось.

Это не причина не пустить их обратно. После прекращения войны все беженцы должны были вернуться домой.


>
>Это абсолютно нормальная практика. Например, чехи изгнали немцев после Второй мировой войны. То же самое сделали поляки.

Кто вам сказал, что это "нормальная" практика? Ваши примеры - примеры этнических чисток, противоречащих международному законодательству, а не примеры "нормальной" практики.
От Кравченко П.Е.
К SITR (05.01.2009 12:44:07)
Дата 05.01.2009 19:27:49

Вы бы еще свои "воспоминания2 привели, чтобы сильне верили.


>Ещё раз. Никто никого не изгонял, а совсем даже наоборот. Цитата из Декларации независимости уже приводилась. Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает,
: ))
>Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует.
И что, с теми арабами, что живут под властью израиля таки хорошо обращаются?
От SITR
К Кравченко П.Е. (05.01.2009 19:27:49)
Дата 05.01.2009 20:08:15

Re: Вы бы...


>>Ещё раз. Никто никого не изгонял, а совсем даже наоборот. Цитата из Декларации независимости уже приводилась. Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает,
>: ))
>>Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует.
>И что, с теми арабами, что живут под властью израиля таки хорошо обращаются?

Они имеют полное равноправие. И своих представителей в парламенте.
От Galina
К SITR (05.01.2009 20:08:15)
Дата 30.01.2009 08:44:35

Еще немного о "полном равноправии" национальных меньшинств в Израиле


Израиль запрещает ввозить товары из "вражеских стран". В том числе и книги на арабском языке.

В результате арабским жителям Израиля нечего почитать.

Как бы еще не обявили "вражеской страной" и России (ось зла, все-таки!), и не запретили бы ввоз книжек и на русском языке.
От Кравченко П.Е.
К SITR (05.01.2009 20:08:15)
Дата 06.01.2009 15:00:01

Re: Вы бы...


>Они имеют полное равноправие. И своих представителей в парламенте.
Скажите, а что бы Вы назвали беспардонной хамской ложью???
От Galina
К Кравченко П.Е. (06.01.2009 15:00:01)
Дата 21.01.2009 12:51:07

Об арабских представителях в парламенте.


>>Они имеют полное равноправие. И своих представителей в парламенте.


Фанатики в Кнессете (израильском правительстве) потребовали запретить две арабские партии (Раам-Тал и Балад) на том основании, что эти партии хотят, чтобы государство Израиль перестало быть этнократическим, а стало государством всех граждан, с равенством всех граждан.

За то, что арабы хотят чтобы государство было не "еврейским", а для всех, эти партии вычеркнуты из списков баллотирующихся в Кнессет.

Это к слову о "полном равноправии" в Израиле и представителях нацменьшинств в Кнессете.
От Galina
К Кравченко П.Е. (06.01.2009 15:00:01)
Дата 07.01.2009 07:14:53

Re: Вы бы...


>>Они имеют полное равноправие. И своих представителей в парламенте.
>Скажите, а что бы Вы назвали беспардонной хамской ложью???

Своих представителей в парламенте арабы действительно имеют.

А вот насчет полного равноправия... SITR опять лукавит. Арабы в Израиле живут хуже, чем жили негры в Америке 50 лет назад. И хуже, чем жили негры в ЮАР.

Арабы в Израиле не имеют права жить в любом городе, где они хотят. Дети арабов не могут учиться в школах с евреями, не могут ходить в те же самые детские сады. При приеме на работу арабы подвергаются жесточайшей дискриминации. Потому что израильские работодатели стараются брать на работу евреев, а гоев стараются не брать, а арабов особенно. Арабов берут в основном только на те работы, где евреи работать не хотят - на уборки, на стройки, санитарами в больницы, в сельское хозяйство и т. д.