Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Израиль творит ужасающие вещи в Газе и вводит в заблуждение весь мир.

От	Galina
К	All
Дата	30.12.2008 07:54:10
Рубрики	Прочее; Тексты;

Израиль творит ужасающие вещи в Газе и вводит в заблуждение весь мир.

Хочу сообщить участникам форума, что Израиль под видом "войны с террором" бомбит мирное палестинское население. Но миру об этом ничего неизвестно.

Почему?

Потому что в Израиле есть "Мисрад Аасбара" - "Министерство разъяснения", которое является министерством манипуляции общественным сознанием. Это министерство занимается манипулированием общественным сознанием и вводит в заблуждение весь мир.

Что происходит на самом деле.

Несколько лет назад в Палестинской Автономии были выборы. На выборах победил не ФАТХ, как хотелось Израилю, а Хамас. Европейские страны и Россия выборы признали законными. А Израиль решил провести "оранжевую революцию" и добиться, чтобы палестинцы переизбрали вместо Хамаса ФАТХ. Палестинцы этого не сделали, но зато Израилю удалось добиться того, чтобы мир признал Хамас террористической организацией.

В результате этого трюка любые правительственные организации Израиль называет «террористическими», бомбит их, и говорит, что убивает «террористов».

В первый день войны, которая началась в эту субботу, 27 декабря, израильтяне разбомбили множество полицейских участков, прямо в городах, и убили 150 полицейских и еще 50 мирных жителей включая женщин и детей. Можете себе представить? Полицейские участки ведь не в чистом поле расположены. Полицейские, кстати, тоже гражданское население.

При этом израильтяне победно отрапортовали, что убили «террористов», «боевиков Хамаса» и пр. Что на убитых «одета форма». Введенные в заблуждение люди воображают, что речь идет о военных, боевиках, раз в форме. А речь идет об обычных полицейских.

Израильтяне произвели настоящее зверство – разбомбили полицейскую академию как раз в день выпуска, в день, когда студенты должны были получить дипломы. И знаете, что министерство манипуляции сообщило миру? «Один из ударов пришелся по кадетскому корпусу боевиков ХАМАСа, которые готовились к церемонии выпуска.»

После этого Израиль разбомбил тюрьму вместе с заключенными. Телецентр. Правительственные учреждения.

А всему миру рассказывает, как он убивает «террористов».

Еще хочу сказать. По поводу «стрельбы Хамаса ракетами Кассам».

Еще два месяца назад у нас было перимирие. Региа, или аргаа, так это называется на иврите. Хамас перемирие соблюдал. А Израиль нет. Он считал, что во время перемирия можно свободно производить «антитеррористические операции», то есть заходить в Газу и убивать кого хотят.

В день выборов в США, под шумок, так сказать, Эхуд Барак в очередной раз «зашел» в Газу и убил 6 палестинцев. Из-за выборов в США это происшествие в мире прошло незамеченным. Но зато, когда в ответ, подчеркиваю, именно в ответ, Хамас обстрелял Израиль, министерство манипуляции нажаловалось всему миру. Израиль стал держать ПА в полной блокаде – не поставлял топливо для электростанции, не ввозил лекарства, никакие товары. Кроме этого Израиль еще несколько раз входил в Газу и убил еще несколько палестинцев, включая и детей. Палестинцы в ответ отстреливались кассамами. Хочу подчеркнуть, что начиная с 4 Ноября, с тех пор, как палестинцы начали отстреливаться, и до 27 декабря, со стороны Израиля никто не погиб. Но зато погибло более 10 палестинцев.

Но израильское министерство манипуляции заявило миру, что у Израиля есть право на «защиту» и что Израиль «борется с террором».

Всех, кто у нас выступает против войны, Израиль обзывает «пособниками террора», «защитниками Хамаса».

Совет Безопастности уверен, что Израиль бомбит террористов и не вмешивается. Он только призывает обе стороны перестать стрелять.

Посоветуйте. Что нам делать? Как изменить общественное мнение в мире? Когда мир наконец запретит Израилю убивать палестинцев?

Хоть бы санкции уже какие ввели против Израиля, что ли. Сколько можно? Евреи возмущаются, как мир смотрел, когда убивали евреев, и ничего не делал. А как мир смотрит, как геноцидят палестинцев и ничего не делает?

Как можно бороться с подобными манипуляциями Израиля?

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	07.02.2009 12:59:30

Военная преступница будет читать лекции в университете по международному праву!

Полковник Пнина Шарвит-Барух возглавляет Отдел международного права в военной прокуратуре и является главным идеологом израильских военных преступлений. Она занимается тем, что консультирует израильских военных и юридически обосновывает их "право" убивать мирных граждан, включая женщин и детей, сотнями. На ее совести и убийство студентов-выпускников полицейской академии, произведенное во время торжественной церемонии по случаю окончания курса.

Тель-авивский университет назначил эту военную преступницу... лектором по международному праву!

Правозащитные организации потребовали отмены назначения. Но премьер министр Израиля Эхуд Ольмерт пригрозил ректорату университета, что если те отменят назначение, то тогда правительство Израиля прекратит всякую денежную помощь университету. Испугавшись угроз Ольмерта, ректорат университета послушно заявил, что назначение военной преступницы на должность лектора по международному праву отменено не будет.

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	04.02.2009 13:07:58

Не дайте военным преступникам уйти от ответственности!

Я вам уже писала, что в Израиле так принято, чтобы военные преступления израильской армии расследовала... сама армия. Израильская армия каждый раз расследует сама себя и каждый раз сама себя признает невиновной. Очень удобно.

Но такой сладкой жизни сейчас приходит конец. Некоторые страны согласились проводить у себя суды над военными преступниками, совершившими военные преступления в других странах.

Суд в Испании согласился судить израильских военных преступников за одну из операций по "ликвидации террориста Салаха Шхадэ" в 2002 году. В этой операции Израиль приговорил террориста к смертной казни, без суда и без следствия, разумеется. Все "ликвидации" Израиль проводит без суда и следствия. "Казнь" Израиль привел в "исполнение" таким зверским способом - сбросил на "террориста" бомбу, с самолета. Бомба была очень очень большая, в целую тонну весом. Когда бомба взорвалась, были разрушены соседние дома, пострадали жители этих домов, пассажиры автомобилей, прохожие. Короче, погибло 14 человек, из них девять - дети. Вот такая вот так называемая "ликвидация".

Казалось бы, все хорошо. Наконец-то справедливость восторжествует.

Но проблема в том, что Израиль сейчас по всем дипломатическим каналам проводит беседы с консулами всех европейских стран, чтобы провести закон, который запретит европейским странам судить военных преступников, совершившим военные преступления в третьих странах.

Если этот закон, не дай бог, будет принят, то все военные преступники уйдут от ответсвенности.

Главную роль в принятии этого закона отведена... России! Почему? Потому что израильтяне считают, что у России у самой рыльце в пушку (Чечня, Грузия) и России выгодно провести такой закон.

Сделайте все возможное, чтобы не дать пройти этому закону и не дайте военным преступникам уйти от ответственности!

От	Мак
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	02.02.2009 19:47:43

Еврейская Черная сотня в Интернете (лефт.ру)

Полный текст:
http://left.ru/2009/1/sotnya183.phtml
В тексте, выложенном на форуме в этом сообщении, нет фотографий и фрагментов страниц Живого Журнала, приведенных в полном тексте.

Наташа Барч и Валентин Зорин

Еврейская Черная сотня в Интернете

Группа русскоязычных сионистов угрожает редактору Лефт.ру
7 января в первом номере Левой России была опубликована передовица одного из редакторов нашей газеты Аллы Никоновой под заголовком «Из Израиля о бомбежке Газы и о личных впечатлениях». 1 В этой статье журналистка описала свои «впечатления от очередной израильской бойни безоружных с безопасного расстояния» и атмосферу шовинизма охватившую израильское общество. Ее статья широко разошлась по Интернету и ряду печатных СМИ. Читатели благодарили Аллу, гражданку Израиля, за честность и гражданское мужество. И благодарили не зря.

Запах крови и тлена над Газой привлекает гиен и стервятников. Лавры доблестной израильской армии, непревзойденного умельца побеждать противника со связанными за его спиной руками, не дают спать героям компьютерных баталий.

Правдивый рассказ Аллы Никоновой вызвал приступ ярости у «сетевых» евреев-черносотенцев. Они почуяли легкую наживу, возможность устроить показательный погромчик над одиночкой, посмевшей осудить Большой Погром в Газе.

Дело в том, что Алла никогда не скрывала ни своего имени, ни места жительства и работы . . . в отличие от ее погромщиков, прячущихся за кличками ЖЖ. Представим их читателям.

Организатором погрома выступил израильский пользователь ЖЖ «илья-пророк» (elijah-prophet). Сейчас израильская полиция устанавливает его личность по заявлению от Аллы, получившей угрозы в свой адрес по телефону от нескольких черносотенцев. Международная реадакция бурцев.ру также предпринимает усилия для опознания этой личности по каналам одного из наших сотрудников – активиста международного студенческого движения. По нашим предположениям «илья-пророк» преподает в одном из израильских университетов.

Устанавливается также личность еще одного черносотенца, скрывающегося в ЖЖ под кличкой dzf . Этот негодяй выступил с прямыми угрозами расправы и, судя по стилю речи, был одним из анонимов звонивших Алле домой.

Читатели могут сами познакомиться с перепиской по организации погрома. Она находится по адресу http://elijah-prophet.livejournal.com/22723.html . Мы сделали фотокопии этих переговоров, и если эта страница ЖЖ «случайно» исчезнет, продублируем ее на нашем сайте. Приведем только несколько мест, фигурирующих в заявлении Аллы в полицию.

Кто будет «держаться за табуретку» в конечном счете, будет видно. Как говорит русская пословица – смеется тот, кто смеется последний.

К организационному центру погрома принадлежит и пользователь «хрыст» < http://xryct.livejournal.com/ > . В его журнале только одна запись, но по ее тематике видно, что хрыст отслеживает «антисемитскую» деятельность «Русского информационно-культурного центра в государстве Израиль». Следопыт-общественник.

Но центровой член орггруппы – это несомненно isramir , содержащий антимусульманский «сайт несуетливой журналистики». На этом погромщике стоит задержаться.

Зеэв Фрайман из Беер-Шевы любит представляться депутатом местного «парламента». Никакого «парламента» там, конечно, нет. А есть элитная организация сетлеров, нечто вроде плантаторских «клубов» американского Юга или местного отделения Ку-Клукс-Клана , где доминируют «белые» евреи-переселенцы из Европы. Бершеевский «парламент» - один из центров еврейского расизма в Израиле. Причем этот расизм направлен не только против арабов, но и в неменьшей степени – против евреев-иммигрантов из мусульманских стран, в первую очередь Ирака, которых фрайманы считают в лучшем случае евреями второго сорта. Как опытный погромщик арабов и сефардов, господин Фрайман сразу взял быка за рога.

По словам Аллы, идея Фраймана был проведена в жизнь. Охрана университета, в котором она работает, сообщила ей, что незнакомые лица распространяли среди студентов и профессоров печатные материалы якобы с ее статьями. Пока нам неизвестны детали этой акции Фраймана, мы не знаем, призывали его люди к актам насилия против нашего редактора или нет. Сейчас важно другое – личность одного из организаторов погрома установлена и известна полиции.

На трубный клич ильи-пророка подтянулась и шпана вроде крошки Цахес «мирошат» http://miroshat.livejournal.com/ .

Зазвучали призывы настучать в ШАБАК – израильскую охранку. Удивляет наивность шпаны – они думают, что в ШАБАКе не знают, кто такая Алла Никонова. Впрочем, в патриотическом усердии чего не ляпнешь.

Подтянулись и новобранцы, личности с пустыми журналами. Банда сионистов- черносотенцев веселилась как могла, поспешно регистрируясь в ЖЖ для небольшого погромчика, сетевого и не только.

http://radablanka.livejournal.com/

http://invar2.livejournal.com/

Показательно , что призыв настучать в ШАБАК прозвучал от только что обжурналившегося пустышки.

Согласитесь, удивительное совпадение! Честный израильский патриот обустраивается в ЖЖ как раз в тот момент, когда другие честные патриоты обсуждают сравнительные достоинства намыленной веревки и свинцовой гирьки по темечку, и тут же дает ЦУ – своего рода «Что делать?».

Правда даже с израильской охранкой за спиной сетевые черносотенцы особой храбростью не отличаются. Узнав о намерении редакции Лефт.ру защитить своего сотрудника и обратиться в Администрацию ЖЖ, погромщики заметно стушевались. Начались правовые консультации, уточнения, самооправдания . . .

Застеснялся и обер-погромщик илья-пророк, рассудительный талмудист- черносотенец, своего рода израильский Марков-второй. Взял вдруг и сменил свой юзерпик с профиля крупным планом на нечто туманно-отдаленное в фас.

Попробуй узнай его теперь!

А вот голос «справедливого» погромщика-пустышки с одной записью в ЖЖ

[info]roman_rule wrote:

Jan. 15th, 2009 09:27 pm (UTC)

«То, что человек с такими взглядами работает в университете вызывает двоякие чувства. С одной стороны это показывает, что в Израиле действительно построенно демократическое общество, что человек может иметь свое мнение и не боится его высказать. Скажем в СССР в сталинские времена человек, сказавший что-нибудь подобной о политике государства, был бы уничтожен. С другой стороны - человек с откровенно враждебными взглядами работает в оборонном институте. Нет никаких сомнений, что такой человек предаст при первой возможности. Собственно, ее статья уже предательство своей страны и ее интересов».

Эка сравнил! Если бы не «сталинские времена», предки этого погромщика отправились бы в «люфт» еще в 43-м где-нибудь над Майданеком или Собибором. И никакого «еврейского государства» не узнала бы история без «сталинских времен». Уж если кому клясть Сталина и его времена, то не евреям-израильтянам, а арабам! Или все-таки «роман» - не погромщик на общественных началах, а сотрудник Шабака, прикинувшийся голосом «патриотической израильской общественности»? Не в этом ли загадка пустых журналов шпаны, слетевшейся по сигналу ильи-пророка? Напрямую охранке Аллу преследовать невыгодно. Хоть Латынина на днях и объяснила православному народу, что о «правах человека» это просто так, понарошку нам внушали, а на самом деле, чтобы только СССР разрушить и обратно в Дарвина удариться, но по инерции продолжают существовать всякие правозащитные организации, международные суды и прочие остатки бала-маскарада. Да, главное даже не в этом. Ведь сионисты как оправдывают перманентный погром палестинцев ? Очень просто. Израиль-де – это единственный светоч демократии на Ближнем Востоке в окружении варварской стихии и арабских тираний. И ведь нельзя сказать, что в этом нет доли истины. Вот почему внутренний террор в Израиле по отношению к представителям господствующей расы сетлеров (а Алла, как ни верти, принадлежит к ним) должен принимать формы общественного террора, а не государственного, спецслужбистского. Ну, а если сила общественного мнения не достигает цели, и упрямец продолжает «пилить сук, на котором сидит», тогда начинаются меры общественного запугивания, для этого и существуют погромные группы «гражданского общества», которые в крайних случаях могут перейти и к прямому террору. Вот такой случай начинает вырисовываться в отношении к многолетнему редактору Лефт.ру товарищу Алле Никоновой, хорошо известной в международных левых кругах российско-израильской публицистке. Поэтому наша редакция приложит все силы, чтобы разгромить банду израильских погромщиков пока они не наделали еще бОльших глупостей.

В частности, мы обратились с заявлением в Администрацию ЖЖ с требованием закрыть пользовательские счета участников этого сетевого погрома, в первую очередь ильи-пророка и дзф за ряд вопиющих нарушений кодекса правил ЖЖ и использование ЖЖ для организации террористической деятельности. Мы также готовим обращение к прогрессивным международным организациям, включая израильские, с просьбой о солидарности в требованиях расследовать это дело.

И последнее.

Свой суд Линча в ЖЖ илья-пророк издевательски назвал так: «Антисионист - это звучит горденько!»

Нет, сейчас в Израиле это звучит гордо! Хотя бы потому, что открыто возвысить голос против шовинизма своего народа требует большого мужества. И сегодня только такие как Алла Никонова – спасают честь еврейского народа от бесчестия его Черной сотни!

21 января

Примечания
1 Алла Никонова. «Из Израиля о бомбежке Газы и о личных впечатлениях» Лефт.ру 1 (2009) .

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	30.01.2009 08:36:46

Израильские каратели: за все будет отвечать своей кровью Хамас.

На днях одна из палестинских террористических организаций (не Хамас) подорвала израильский военный джип. Погиб один военный (бедуин).

Ципи Ливни сказала, что ей безразлично, какая организация подорвала джип. Она заявила, что Израиль проведет карательную операцию и будут убивать представителей правящей партии Хамас. Потому что раз Хамас сейчас правит в Газе, значит он за все отвечает, и за все будет расплачиваться своей кровью.

Здесь важны две вещи. Когда речь идет о переговорах, Ципи Ливни отказывается вести переговоры с правящей партией Хамас, потому что когда речь идет о переговорах, тогда Ципи Ливни заявляет, что Хамас это не правящая партия, которая за все отвечает, а "террористическая организация" (так решила Ципи Ливни со своими друзьями) и разговаривать с ними не нужно.

А когда речь идет о коллективных наказаниях, тогда Ципи Ливни вспоминает, что Хамас это правящая партия, и ее представителей нужно убить, чтобы наказать за все, что происходит в Газе.

И второе. С точки зрения международного законодательства за все происходящее на оккупированных территориях отвечает оккупант - то есть Израиль, во главе с правящей партией Кадимой. Об этом Ципи Ливни вспоминать не любит.

От	Galina
К	Galina (30.01.2009 08:36:46)
Дата	30.01.2009 08:39:38

Хорошенько почувствуйте разницу.

Палестинцы подорвали военный джип. В котором погиб один военный. Это - теракт.

А Израильтяне убили сотни детей и сотни женщин. Это - война с террором.

Почувствуйте разницу между терактом и войной с террором.

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	28.01.2009 07:29:51

Эхуд Барак целый год вынашивал планы начать войну в Газе.

Оказывается, Израиль начал войну в Газе не с бухты-барахты!

Мы все ошибочно полагали, что Эхуд Барак набросился на Газу в результате острого психического помешательства. Мы думали, что Эхуду Бараку неожиданно ударила в голову моча.

Но в Израильских СМИ промелькнуло сообщение, что Эхуд Барак вынашивал планы напасть на Газу и готовился к войне в течении целого года!

Теперь понятно, почему Израиль столько раз нарушал соглашение о перемирии. Это было не по глупости, а намеренно. С целью спровоцировать Хамас на ответные действия.

Израиль намеренно держал Газу постоянно в полной блокаде и периодически убивал по нескольку палестинцев, чтобы спровоцировать Хамас на ответные нарушения соглашения о перемирии. Чтобы потом объявить, что из Газы на Израиль стреляют, и что нужно совершить очередную "антитеррористическую операцию", как теперь принято назыывать войны.

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	21.01.2009 12:43:04

Израильская Хунта применяет коллективные наказания.

Коллективные наказания запрещены международным законодательством.

Но израильскую Хунту международное законодательство волнует меньше всего.

Израиль продолжает держать Газу в блокаде, в нарушение всех международных норм и собственных соглашений.

Несколько дней назад Израиль и Хамас при посредстве Египта, договорились прекратить огонь. Израиль обещал выйти из Газы и снять блокаду.

Думаете, Израиль выполнил свои обещания? Ничуть не бывало. Вчера Ципи Ливни заявила, что не снимет блокаду с Газы, пока палестинцы не отдадут военнопленного Гилада Шалита.

Тем временем сама израильская Хунта держит в застенках тысячи военнопленных палестинцев. До войны в Газе таких военнопленных было 11000, включая женщин и детей. За три недели войны Хунта захватила в плен еще сотни.

Почувствуйте разницу между палестинскими террористами и израильской Хунтой.

От	Galina
К	Galina (21.01.2009 12:43:04)
Дата	28.01.2009 07:09:04

Концлагерь Газа в блокаде по сей день.

Израиль по сей день держит Газу в полной блокаде.

Несмотря на тысячи раненых. Несмотря на тысячу раненых детей.

Несмотря на то, что десятки тысяч людей остались без крова. А сейчас зима.

Очередной предлог держать Газу в блокаде - Гилад Шалит все еще не на свободе.

Со стороны палестинцев до войны все еще не на свободе было 11000 человек. За время войны Израиль захватил еще несколько сот человек.

А Барак Обама молчит.

От	Temnik-2
К	Galina (21.01.2009 12:43:04)
Дата	21.01.2009 16:36:19

А Совет здесь при чём? (-)

От	Galina
К	Temnik-2 (21.01.2009 16:36:19)
Дата	28.01.2009 07:02:54

Какой Совет? (-)

От	Temnik-2
К	Galina (28.01.2009 07:02:54)
Дата	28.01.2009 15:13:22

Вы знаете значение слова Junta? (-)

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	20.01.2009 10:59:52

Министерство манипуляции призвало на помощь репатриантов.

Израильское министерство манипуляции не справляется с задачей улучшить изрядно подпорченный войной имидж Израиля. Оно призвало на помощь двести новых репатриантов, чтобы помогли переводить израильскую пропаганду на родные языки и распространять через Интернет.

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	20.01.2009 10:48:40

Оранжевая революция - не мытьем, так катаньем.

Израилю не удалось свергнуть власть Хамаса вооруженным вторжением.

Но Израиль не отчаивается. Израилю удалось уговорить европейское сообщество не оказывать помощи палестинцам до тех пор, пока у власти Хамас.

Недавно европейцы торжественно объявили, что выделят деньги на восстановление разбомбленных Израилем школ, больниц, университета, инфраструктуры (эл. сетей, дорог, водопровода).

А вчера европейцы (по просьбе Израиля, естественно) заявили что не дадут ни копейки на восстановление разбомбленного, пока у власти в Газе Хамас.

Зато Израилю с военной хунтой власти двуличные американцы и европейцы будут продолжать исправно высылать помощь.

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	07.01.2009 07:31:34

Кого израильтяне убивают на самом деле.

Как я уже писала, чтобы ввести в заблуждение мировую общественность, министерство манипуляции Израиля изобрело очень хитрый прием. Оно всех убитых объявляет убитыми террористами, боевиками, хамасниками.

В число убитых мирных граждан попадают только дети до 10 лет.

Кого бы Израиль ни убил, все, якобы, были террористами. Я вам уже писала, что в первый день войны израильтяне под видом террористов убили 150 полицейских.

Тот факт, что рассказы про убийство террористов это просто красивая сказка, стал особенно очевидным вчера. Когда выяснилось, что в ходе наземной операции израильтяне в трех различных происшествиях расстреляли из танков четверых собственных солдат и 40 беженцев, прятавшихся в школе ООН, плюс раненые во всех трех происшествиях.

Какая досада! Солдат Цагаля никак не объявишь убитыми террористами.

И это было в наземной операции! Как известно, в воздушных операциях мирных жителей гибнет на порядки больше.

Но министерство манипуляции ловко вводит в заблуждение и израильтян и весь мир.

От	Galina
К	Galina (07.01.2009 07:31:34)
Дата	19.01.2009 12:45:26

Из 1300 убитых - 410 детей до 16 лет.

Печальные итоги:

Убито - 1300 человек.

Из них:

410 детей до 16 лет.

Подростков 16-17 лет посчитали "взрослыми" и в статистику убитых детей не включили.

Убито 200 женщин.

Убито 150 полицейских.

Ранено 5300 человек. Из них тысячи - дети.

Разбомбили 4000 жилых зданий, до основания. 20,000 семей (не людей, а семей) остались без крова.

Разбомбили 48 общественных и правительственных здания.

Разбомбили 20 мечетей.

Разбомбили 18 школ.

Разбомбили 40% инфраструктуры - линий электропередач, водопровод, дороги.

От	Galina
К	Galina (07.01.2009 07:31:34)
Дата	18.01.2009 15:32:56

В числе убитых детей - 3 детей палестинского врача, работавшего в Израиле.

В числе убитых детей - 3 детей палестинского врача, работаюшего в Израиле.

Палестинский врач, работаюший в израильской больнице, слезно просил Цагаль, чтобы не стреляли в его дом.

Цагаль пообещал пометить дом врача на карте, как дом, в который стрелять не нужно.

Где там!

От	Galina
К	Galina (07.01.2009 07:31:34)
Дата	18.01.2009 15:27:51

Израильские каратели бомбят больницы.

Израильские каратели бомбят больницы, в том числе разбомбили больницу Красного Креста.

Потому что на них самих креста нет.

Объяснения все те же - из больниц, якобы, стреляли. По словам карателей.

Что бы израильтяне не сделали, сколько бы детей и женщин ни убили - никаких извинений, никаких сожалений, а только перекладывание всей вины на противника.

Для израильских фанатиков нет понятия "непропорциональная реакция". Они считают, что если противник тронул их пальцем, то это дает им "право" убить противника.

Раз Хамас в ответ на "ликвидации" палестинцев стрелял в сторону Израиля кассамы, то Израиль, по мнению израильских фанатиков имеет право убить всех палестинцев. Но убивает не всех, а только сотни и тысячи из-за своей "доброты". Израильские фанатики считают себя самыми "добрыми" и "гуманными" в мире. В чем проявляется их "гуманность" постороннему человеку понять очень трудно.

Как фанатичные "гуманисты" оправдывают бомбежку школ, больниц, жилых домов?

Израильские фанатики говорят, что если за школой спрятался террорист, и стреляет в сторону израильских солдат, то это дает полное право разбомбить школу вместе со всеми детьми и взрослыми, спрятавшимися в этой школе. Потому что они предпочитают убить вражеских детей, но чтобы не пострадали солдаты Цагаля.

При этом, еще раз повторяю, вся стрельба из школ и больниц - это по словам Цагаля. ООН, к примеру, категорически отрицает, что кто-либо стрелял с территории школ ООН в Газе.

От	K
К	Galina (07.01.2009 07:31:34)
Дата	11.01.2009 10:43:07

Все в точности как с чеченскими боевиками

Осталось только <мировой общественности> добиться перемирия, чтобы боевики
смогли передислоцироваться и перевооружиться.

От	Galina
К	K (11.01.2009 10:43:07)
Дата	12.01.2009 12:01:02

"Чеченскими боевиками" вы именуете израильтян?

>Осталось только <мировой общественности> добиться перемирия, чтобы боевики
>смогли передислоцироваться и перевооружиться.

Я надеюсь, вы говорите об израильтянах? Израильтяне ведут себя как "чеченские боевики"?

Американцы уже шлют нам еще один корабль с вооружением.

От	K
К	Galina (12.01.2009 12:01:02)
Дата	12.01.2009 12:12:38

Re: "Чеченскими боевиками"...

> Я надеюсь, вы говорите об израильтянах? Израильтяне ведут себя как "чеченские
> боевики"?

Израильтяне ведут себя как российские войска, всеми оплеванные и оболганные,
пытаются уничтожить боевиков, которые не просто похожи на чеченских боевиков, но
и воевали в Чечне против русских, развлекаясь - выкалывая глаза детям (все
местные русские или бежали или были зверски истреблены). Вы же ведете себя точь
в точь как "прогрессивная общественность", которая в свое время выливала горы
помоев на русских солдат в Чечне.

От	Galina
К	K (12.01.2009 12:12:38)
Дата	15.01.2009 11:17:56

Re: "Чеченскими боевиками"...

>> Я надеюсь, вы говорите об израильтянах? Израильтяне ведут себя как "чеченские
>> боевики"?
>
>Израильтяне ведут себя как российские войска, всеми оплеванные и оболганные,
>пытаются уничтожить боевиков, которые не просто похожи на чеченских боевиков, но
>и воевали в Чечне против русских, развлекаясь - выкалывая глаза детям (все
>местные русские или бежали или были зверски истреблены). Вы же ведете себя точь
>в точь как "прогрессивная общественность", которая в свое время выливала горы
>помоев на русских солдат в Чечне.

Оболганы и облиты помоями палестинцы.

А сравнение израильтян и чеченцев отнюдь не в пользу израильтян. Израильтяне гораздо хуже чеченских боевиков. Чеченцы не расстреливали школы ООН с беженцами - женщинами и детьми. Чеченцы не расстреливали колонны ООН с гуманитарной помощью. Чеченцы не оккупировали ни чьих территорий. Чеченцы не держали в постоянной блокаде сотни тысяч людей.

Вон, сегодня пытался приблизиться к берегам Газы корабль из Греции. Корабли израильской военщины не дали греческому кораблю пришвартоваться у берегов Газы, сказали, что затопят(!) греческий корабль, если он попытается приблизиться к берегам Газы.

Вчера или позавчера та же участь постигла корабль из Ирана.

Чеченцы никогда не затапливали ни чьи корабли.

Израильтяне не пускают в Газу корреспондентов. Чтобы скрыть от общественности вид трупов детей. Детей, убитых детей в возрасте полугода, годовалых, двухлеток. Палестинцы ведь не могут не хоронить трупы в течении долгих недель, чтобы предъявить их мировой общественности. В итоге, когда корреспонденты смогут войти в Газу, детские трупы будут уже давно захоронены. А израильтяне, как всегда, будут запираться и утверждать, что никаких детей не убивали, а палестинцы, якобы, лгут, по словам Цагаля. Вот увидите, Цагаль так всегда поступает - сперва не пускает корреспондентов, а потом отпирается.

А разве чеченцы, или палестинцы, когда-нибудь препятствовали въезду корреспондентов? Никогда. Палестинцы всегда просили пустить к ним корреспондентов, чтобы кто-нибудь наконец увидел, что с ними творят израильтяне.

Почувствуйте разницу.

От	K
К	Galina (15.01.2009 11:17:56)
Дата	15.01.2009 19:50:56

Ерунда

> Оболганы и облиты помоями палестинцы.

Все СМИ и большинство форумян на стороне палестинцев. Помои льют как раз на
Израиль.

> Вон, сегодня пытался приблизиться к берегам Газы корабль из Греции. Корабли
> израильской военщины не дали греческому кораблю пришвартоваться у берегов
> Газы, сказали, что затопят(!) греческий корабль, если он попытается
> приблизиться к берегам Газы.

Россия то же обещала уничтожать караваны с оружитем прямо на территории Грузии

> Израильтяне не пускают в Газу корреспондентов.

И наши не пускали в зону боевых действий. Как себе Вы это представляете?
Пускаете корреспондента, а затем в догонку ему летит очередь? Там же война!

> А разве чеченцы, или палестинцы, когда-нибудь препятствовали въезду
> корреспондентов?

Даже ловили и в ямах держали. Бывало и головы отрезали.

От	Galina
К	K (15.01.2009 19:50:56)
Дата	18.01.2009 15:06:48

Re: Ерунда

>> Вон, сегодня пытался приблизиться к берегам Газы корабль из Греции. Корабли
>> израильской военщины не дали греческому кораблю пришвартоваться у берегов
>> Газы, сказали, что затопят(!) греческий корабль, если он попытается
>> приблизиться к берегам Газы.
>
>Россия то же обещала уничтожать караваны с оружитем прямо на территории Грузии

С оружием. Израиль угрожает затопить корабли с лекарствами, с продуктами питания и прочей гуманитарной помощью.

Почувствуйте разницу.

>> Израильтяне не пускают в Газу корреспондентов.
>
>И наши не пускали в зону боевых действий. Как себе Вы это представляете?
>Пускаете корреспондента, а затем в догонку ему летит очередь? Там же война!

Ну так не надо стрелять в корреспондентов, а также в больницы, школы, учреждения ООН и прочее.

>> А разве чеченцы, или палестинцы, когда-нибудь препятствовали въезду
>> корреспондентов?
>
>Даже ловили и в ямах держали. Бывало и головы отрезали.

Палестинцы никаких голов не отрезали, а просили чтобы пустили корреспондентов, чтобы мир узнал, что израильские каратели творят в Газе.

А вот израильтяне поймали нескольких зарубежных корреспондентов и держат в "яме" - в тюрьме. По "обвинению", что сообщили в свои газеты, что израильтяне вводят танки в Газу. Израильтяне додумались назвать это "шпионажем".

От	K
К	Galina (18.01.2009 15:06:48)
Дата	22.01.2009 13:43:34

Re: Ерунда

От	Galina
К	K (22.01.2009 13:43:34)
Дата	28.01.2009 07:17:16

Вы не поняли, о чем идет речь.

>> А вот израильтяне поймали нескольких зарубежных корреспондентов и держат в
>> "яме" - в тюрьме. По "обвинению", что сообщили в свои газеты, что израильтяне
>> вводят танки в Газу. Израильтяне додумались назвать это "шпионажем".
>
>Если корреспонденты до начала операции раскрыли действия военных, то их вполне
>заслуженно подозревают в шпионаже. Но главное, думаю, не в этом - израильтяне
>наверняка их не посадят, но выяснят, кто им предоставил информацию и за какую
>сумму.

Во-первых, корреспондентов посадили в тюрьму и они в ней сейчас сидят.

Во-вторых, вы не поняли о чем речь. Никто никакой информации корреспондентам не сообщал. Корреспондентов обвинили в том, что они увидели (собственными глазами), как в Газу начали въезжать израильские танки, и сообщили об увиденном на телевидение. Израиль додумался назвать это "шпионажем".

От	Кравченко П.Е.
К	K (12.01.2009 12:12:38)
Дата	12.01.2009 14:49:33

Re: "Чеченскими боевиками"...

>Израильтяне ведут себя как российские войска, всеми оплеванные и оболганные,

не, Вы совсем не способны оценивать реальность . Российские войска оплевывались Вашими идейными соратниками - либерастами всех мастей. и тут они похожи как раз не похожи на израильтян, тех Вы и другие либерасты поддерживаете.

От	Monk
К	Galina (07.01.2009 07:31:34)
Дата	10.01.2009 11:37:01

ООН обвиняет ЦАХАЛ в убийстве мирных палестинцев

http://www.euronews.net/ru/article/09/01/2009/bombing-of-shelter-in-gaza-condemned/

2.
3. print_article

Израильская армия разбомбила дом в секторе Газа, куда сами же военные незадолго до этого эвакуировали 110 палестинцев. 30 человек были убиты на месте. Трое детей, самому младшему из которых было пять месяцев, скончались по дороге в больницу.

Говорит представитель гуманитарной миссии ООН в Иерусалиме:
“Мы получили неопровержимые свидетельства, что в воскресенье Армия обороны Израиля эвакуировала около сотни человек в дом в Зейтуне рядом с городом Газа. На следующий день он был обстрелян, и 33 человека убиты”.

Выжившие самостоятельно сумели добраться до больницы. Среди них 13-летний мальчик, на свидетельство которого, в частности, опираются представители ООН.

“Евреи пришли в наш дом,- рассказывает мальчик,- и выгнали нас оттуда в другой дом, заперев 150 человек в маленьком доме, не больше больничной палаты. Они затолкали нас внутрь и потом выстрелили в нас сверху”.

В докладе ООН говорится, что израильские военные несколько раз обстреливали здание.

Представитель армии Израиля заявил, что не располагает информацией об этом инциденте, но заверил, что будет проведено расследование.

От	Galina
К	Galina (07.01.2009 07:31:34)
Дата	10.01.2009 10:38:01

Израиль обстрелял автоколонну ООН, доставлявшую гуманитарную помощь в сектор Газ

Пан Ги Мун осудил Израиль за нападение на автоколонну спасателей ООН

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун 8 января выступил с заявлением, в котором осудил армию обороны Израиля за обстрел автоколонны ООН, доставляющей гуманитарную помощь в сектор Газа.

Пан Ги Мун сообщил, что нападение произошло во время трехчасового гуманитарного прекращения огня, объявленного израильской стороной, в результате инцидента погибли два сотрудника Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ /БАПОР/, нанятых по контракту, еще один сотрудник получил ранения. За 13 дней после начала конфликта между Израилем и Палестиной уже погибли 4 сотрудника этого агентства.

По сообщению Пан Ги Муна, ООН поддерживает тесные контакты с правительством Израиля, требуя от израильской стороны провести всеобъемлющее расследование и предпринять меры для предотвращения подобных инцидентов.

Генсек ООН вновь призвал конфликтующие стороны к немедленному прекращению огня с целью создания условий для проведения гуманитарно-спасательных операций и обеспечения безопасности спасателей. По его словам, в связи с отсутствием гарантии безопасности сотрудников БАПОР уже временно приостановил проведение гуманитарно-спасательных операций в секторе Газа.-о-

http://russian.people.com.cn/31520/6571086.html

Что на этот раз придумает в оправдание министерство манипуляции? Что ООН сам себя обстрелял? Что их обстреляли палестинцы? Что ООН везли боеприпасы? Что ООН стрелял, а израиль "ответил на стрельбу"? Что за колонной грузовиков прятались террористы?

Затаив дыхание жду, что изобретет суперизворотливое министерство манипуляции.

От	Galina
К	Galina (07.01.2009 07:31:34)
Дата	09.01.2009 14:37:58

В Секторе Газа погибли украинцы

В Секторе Газа погибли украинцы

По сообщению Представительства Украины при Палестинской Национальной Автономии, в 16:00 8 января во время обстрела израильским танком района Туфах в восточной части Сектора Газа, вследствие взрыва снаряда в собственном жилище погибла гражданка Украины Альбина Аль-Жар (дата рождения - 28 июля 1972 года) и ее двухлетний ребенок. В реанимационное отделение местной больницы госпитализирована двенадцатилетняя дочь погибшей.

Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе МИД Украины, Представительство принимает меры с целью выяснения деталей трагедии и установлению контактов с родными погибших граждан Украины.

Ситуация связанная с эвакуацией граждан Украины из Сектора Газа находится на постоянном контроле в Посольстве Украины в Государстве Израиль, Представительстве Украины при Палестинской Национальной Администрации, Посольствах в Хашимитском Королевстве Иордания, Арабской Республике Египет, Российской Федерации и в МИД Украины.

http://news.liga.net/news/N0900489.html

От	Galina
К	Galina (07.01.2009 07:31:34)
Дата	09.01.2009 14:33:23

Израильские войска убили в Секторе Газа 257 детей

Израильские войска убили в Секторе Газа 257 детей

По данным ООН, более трети всех погибших и раненых в Секторе Газа в результате военной операции Израиля - дети.

Как передает "Эхо Москвы", заместитель Генсека ООН по гуманитарным вопросам Джон Холмс отметил, что из 758 погибших - 257 дети. Из более, чем трех тысяч раненых, больше тысячи - дети.

Замгенсека ООН сослался при этом на статистику Министерства здравоохранения Палестинской автономии, назвав указанные цифры "заслуживающими доверие".

Напомним, накануне во время обстрела израильским танком района Туфах в восточной части Сектора Газа, вследствие взрыва снаряда в собственном жилище погибла гражданка Украины Альбина Аль-Жар и ее двухлетний ребенок. В реанимационное отделение местной больницы госпитализирована двенадцатилетняя дочь погибшей.

http://news.liga.net/news/N0900949.html

257 детей - это те, кого уже успели откопать из-под завалов.

Сколько из убитых женщин, пока неизвестно. Но думаю, тоже пара сотен наберется. Из убитых мужчин, можно предположить, есть много мирных граждан.

Добавьте сюда еще 150 полицейских, которых непонятно зачем решило "замочить" израильское больное на голову правительство.

Добавьте сюда еще троих убитых сотрудников гуманитарной помощи ООН.

Ну и прикиньте, сколько из 758 убитых действительно были "боевиками", "террористами", "хамасовцами".

Вот такие вот Израиль ведет "войны с террором".

От	vld
К	Galina (09.01.2009 14:33:23)
Дата	13.01.2009 13:32:09

Re: Израильские войска...

>Ну и прикиньте, сколько из 758 убитых действительно были "боевиками", "террористами", "хамасовцами".

Зачем фантазировать, ЦАХАЛ дает оценку около 70 убитых хамасовцев, армии в отличие от политиков нужно знать реальные цифры. В целом бьет с обычной в подобных конфликтах пропорцией комбатантов к некомбатантам 1:10.

От	Galina
К	vld (13.01.2009 13:32:09)
Дата	20.01.2009 10:56:31

Пропорция комбатантов к некомбатантам - 1:27

>>Ну и прикиньте, сколько из 758 убитых действительно были "боевиками", "террористами", "хамасовцами".
>
>Зачем фантазировать, ЦАХАЛ дает оценку около 70 убитых хамасовцев, армии в отличие от политиков нужно знать реальные цифры. В целом бьет с обычной в подобных конфликтах пропорцией комбатантов к некомбатантам 1:10.

Где там!

Вчера палестинцы объявили, что Израиль убил 48 боевиков Хамаса.

Делим 1300 на 48, получаем пропорцию комбатантов к некомбатантам - 1:27.

А 1:10 получилась пропорция убитых комбатантов к убитым детям. Израиль убил 410 детей до 16 лет. Если посчитать детей до 18 лет, то получим где-то 480. Делим 480 на 48 и получаем пропорцию комбатантов к детям - 1:10.

В войне с Ливаном в 2006 году Израиль точно также "отличился". Из 1600 убитых - 50 боевиков. Пропорция комбатантов к некомбатантам 1:32. Треть убитых Израилем в Ливане некомбатантов - дети.

От	Galina
К	Galina (07.01.2009 07:31:34)
Дата	09.01.2009 09:21:40

Re: Кого израильтяне...

Вчера прочла, как израильтяне в очередной раз расхваливали себя на все лады, какие они "добрые".

"Добрейшие" израильтяне, перед тем, как бомбить дома мирных жителей, объявляют им по громкоговорителям, чтобы покинули свои дома. Никто в мире, якобы, так не поступает.

Какая доброта!

А у меня вопрос. А где-то в мире целенаправленно бомбят дома мирных жителей?

А зачем вообще нужно бомбить дома мирных жителей?

У нас, между прочим, сейчас зима. Месяц - январь. Температура воздуха спускается до нуля и даже ниже. А у жителей - дети. У многих - грудные. Вообразите, что такое оказаться зимой. с детьми, в том числе и с грудными, на улице? Сколько времени у жителей возьмет заново отстроить свои дома?

Я спрашиваю израильтян, что они думают по этому поводу. Мне отвечают, что за домами прячутся террористы. Поэтому дома надо разрушить.

Но позвольте, говорю. Цагаль утверждает, что террористы "прячутся" и за мирными жителями, и за детьми, по словам Цагаля. Так может быть и всех жителей Газы, и их детей тоже убить? Чтобы террористам не за кем было прятаться? Да, отвечают мне. Да, надо их всех убить, отвечают.

Вот такая военная истерия в Израиле.

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	05.01.2009 11:16:50

Почему Израиль начал войну в Газе именно 27 декабря?

Израиль начал войну в Газе 27 декабря. В разгар сперва рождественских, а затем и новогодних каникул.

Почему именно сейчас?

Потому что сейчас в Европе, Америке, России и пр. разгар праздников!

Чтобы за те две недели, пока правительства стран, ООН и Совет безопасности заняты празднованием, хороводами под елками, Санта-Клаусами, и не имеют возможности вынести антиизраильскую резолюцию, успеть свергнуть правительство Хамаса, или просто успеть разбомбить все правительственные учреждения и уничтожить весь правительственный кабинет физически.

И еще. Точная дата, 27 декабря, суббота, выбрана не случайно. А для неожиданности. Арабы не ожидали, что евреи решатся осквернить свой святой день, субботу, развязав в этот день войну. Но, как видите, ничего святого для израильтян на самом деле не существует.

От	SITR
К	Galina (05.01.2009 11:16:50)
Дата	06.01.2009 15:20:25

Re: Почему Израиль...

>И еще. Точная дата, 27 декабря, суббота, выбрана не случайно. А для неожиданности. Арабы не ожидали, что евреи решатся осквернить свой святой день, субботу, развязав в этот день войну. Но, как видите, ничего святого для израильтян на самом деле не существует.

Не "развязав войну", а нанеся ответный удар. А нанести удар тогда, когда его не ждут - всегда считалось частью военного искусства.

От	Galina
К	SITR (06.01.2009 15:20:25)
Дата	07.01.2009 06:50:28

Re: Почему Израиль...

>>И еще. Точная дата, 27 декабря, суббота, выбрана не случайно. А для неожиданности. Арабы не ожидали, что евреи решатся осквернить свой святой день, субботу, развязав в этот день войну. Но, как видите, ничего святого для израильтян на самом деле не существует.
>
>Не "развязав войну", а нанеся ответный удар. А нанести удар тогда, когда его не ждут - всегда считалось частью военного искусства.

SITR лукавит, вслед за министерством манипуляции.

Израиль нарушил перемирие, убив 4 ноября 6 палестинцев. В ответ на это убийство Хамас выпустил кассамы по израилю. В ответ на кассамы Израиль убил еще несколько палестинцев (включая детей) и устроил полную блокаду Газы. В ответ на непрекращающиеся убийства палестинцев и полную блокаду Газы, Хамас продолжал выпускать кассамы (самодельные ракеты) по Израилю.

Но ни министерство манипуляции Израиля, ни SITR ни чуют за собой ни малейшей вины. Некоторые люди никогда не страдают от угрызений совести, по причине полной атрофии таковой. Министерство манипуляции Израиля и SITR лукаво именуют израильскую агрессию "ответным ударом", вводя в заблуждение весь мир.

От	SITR
К	Galina (07.01.2009 06:50:28)
Дата	09.01.2009 01:30:05

Re: Почему Израиль...

>>>И еще. Точная дата, 27 декабря, суббота, выбрана не случайно. А для неожиданности. Арабы не ожидали, что евреи решатся осквернить свой святой день, субботу, развязав в этот день войну. Но, как видите, ничего святого для израильтян на самом деле не существует.
>>
>>Не "развязав войну", а нанеся ответный удар. А нанести удар тогда, когда его не ждут - всегда считалось частью военного искусства.
>
>SITR лукавит, вслед за министерством манипуляции.

>Израиль нарушил перемирие, убив 4 ноября 6 палестинцев. В ответ на это убийство Хамас выпустил кассамы по израилю. В ответ на кассамы Израиль убил еще несколько палестинцев (включая детей) и устроил полную блокаду Газы. В ответ на непрекращающиеся убийства палестинцев и полную блокаду Газы, Хамас продолжал выпускать кассамы (самодельные ракеты) по Израилю.

"Хамас" начал выпускать "Касамы" по Израилю как минимум с 2005 года. Без всякой связи с действиями Израиля.

>Но ни министерство манипуляции Израиля, ни SITR ни чуют за собой ни малейшей вины. Некоторые люди никогда не страдают от угрызений совести, по причине полной атрофии таковой. Министерство манипуляции Израиля и SITR лукаво именуют израильскую агрессию "ответным ударом", вводя в заблуждение весь мир.

Это и есть ответный удар. А вовсе не агрессия.

От	Galina
К	SITR (09.01.2009 01:30:05)
Дата	09.01.2009 08:45:54

Re: Почему Израиль...

>
>"Хамас" начал выпускать "Касамы" по Израилю как минимум с 2005 года. Без всякой связи с действиями Израиля.

Израиль убивал в Газе граждан еще и до 2005 года, и без всякой связи с действиями Хамаса.

И вообще, израильтяне начали убивать палестинцев задолго до возникновения Хамаса.

>>Но ни министерство манипуляции Израиля, ни SITR ни чуют за собой ни малейшей вины. Некоторые люди никогда не страдают от угрызений совести, по причине полной атрофии таковой. Министерство манипуляции Израиля и SITR лукаво именуют израильскую агрессию "ответным ударом", вводя в заблуждение весь мир.
>
>Это и есть ответный удар. А вовсе не агрессия.

Это именно агрессия.

А ответный удар - это были кассамы со стороны палестинцев на предыдущую израильскую агрессию 4 ноября 2008 года и непрекращавшиеся убийства палестинцев в ноябре-декабре 2008 года.

Израильтяне постоянно убивают палестинцев. А все свои действия лживо именуют "ответными ударами".

От	SITR
К	Galina (09.01.2009 08:45:54)
Дата	10.01.2009 03:54:25

Re: Почему Израиль...

>>
>>"Хамас" начал выпускать "Касамы" по Израилю как минимум с 2005 года. Без всякой связи с действиями Израиля.
>
>Израиль убивал в Газе граждан еще и до 2005 года, и без всякой связи с действиями Хамаса.

Во-первых, почему такой односторонний взгляд? То, что "Хамас" убивал граждан Израиля - это как, не считается?

А во-вторых, Израиль только совершает ответные действия. Как только "Хамас" подпишет соглашение о прекращении огня, Израиль сразу прекратит военные действия.

>И вообще, израильтяне начали убивать палестинцев задолго до возникновения Хамаса.

"Палестинцы" начали убивать евреев задолго до возникновения государства Израиль, как минимум в 1921 году.

От	Galina
К	SITR (10.01.2009 03:54:25)
Дата	10.01.2009 10:52:25

Re: Почему Израиль...

>
>Во-первых, почему такой односторонний взгляд? То, что "Хамас" убивал граждан Израиля - это как, не считается?

Считается. Давайте посчитаем. Все террористические организации Палестины (Хамас, Фатх, Исламский Джигад и пр.) за 8 лет стрельбы кассамами, повторяю, ВСЕ террористические организации, а не один только Хамас, за все 8 лет стрельбы кассамами убили 18 израильтян.

А теперь для сравнения. За эти же годы израильтяне убили в Газе многие тысячи палестинцев.

Это разница между террористами и между "демократической страной".

>А во-вторых, Израиль только совершает ответные действия. Как только "Хамас" подпишет соглашение о прекращении огня, Израиль сразу прекратит военные действия.

Хамас подписал соглашение о прекращении огня. Думаете, это палестинцам помогло? После подписания соглашения Израиль 4 ноября убил 6 палестинцев. Израильтяне никогда никаких соглашений не соблюдают.

>>И вообще, израильтяне начали убивать палестинцев задолго до возникновения Хамаса.
>
>"Палестинцы" начали убивать евреев задолго до возникновения государства Израиль, как минимум в 1921 году.

После того, как евреи начали убивать палестинцев.

От	Леонид
К	Galina (05.01.2009 11:16:50)
Дата	05.01.2009 13:25:30

Неужели не знаете?

27 декабря была не простая суббота, а ханукальная, да еще совпавшая с рош-ходешом. Ханука, установленная в память освобождения Храма от эллинов в дни Хашмонаев. В ходе тех войн с эллинистическими государствами как раз и было решено сражаться и в субботу, чтобы не перерезали всех. Да и вообще для спасения жизни все субботние запреты и ограничения отменяются.
Зажигая ханукальные свечи, вспоминается спасение, явленное отцам нашим в их времена, в эти же дни года, и те войны, которые Святый сделал победоносными.
И да будет и в наши дни также, как во времена Хашмонаев.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Galina (05.01.2009 11:16:50)
Дата	05.01.2009 12:14:06

Re: Почему Израиль...

Каникулы, совпадающие с междуцарствием в США.
Бушу высказываться против Израиля поздно. Обаме - рано.
А Россия? От России Израиль резких шагов не ожидает. В России власть у евреев. Не пострадает бизнес ни одной израильской фирмы, оперирующей в России.

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	05.01.2009 11:04:46

Об предстоящем объявлении истинной причины войны в Газе.

Как я уже писала в предыдущем посте, истинная причина войны в Газе это не "прекратить обстрелы юга Израиля", и не "убить террористов", а свергнуть власть Хамаса. Власть Хамаса - законно избранная демократическим путем власть. Европа и Россия признали законность выборов в Палестине.

Но израильтян выбор палестинского народа не устроил. Они попытались совершить в Палестине "оранжевую революцию" - не вышло. Попытались добиться, чтобы мировоое сообщество признало Хамас "террористической организацией" - тоже не вышло. Некоторые признали, но большинство стран не признали.

Тогда решили свергнуть власть в Газе вооруженным вторжением.

Вчера обсуждали на радио, а почему мы прямо не скажем миру, что наша цель не "прекратить обстрелы юга Израиля" (так как мы понимаем, что эта цель не достижима), а наша истинная цель - свергнуть Хамас? Вчера вразумительного ответа не получили.

Сегодня, в продолжение вчерашних обсуждений, снова велся разговор об объявлении истинных целей войны. Сегодня предложили объявить всему миру, что "Хамас - опасная власть" и на этом основании ее свергнуть.

Ждите развития событий.

Кстати, пару лет назад Израиль захватил в плен нескольких министров Хамаса (юридически неприкосновенных лиц), и держит в израильских тюрьмах.

Но так как Палестина - не государство, палестинцы - не народ и палестинские деятели и простые граждане - не люди, то мир слышит только об одном захваченном израильском солдате Гиладе Шалите, но ничего не слышит об 11000 палестинских военнопленных (включая женщин и детей), томящихся в тюрьмах Израиля.

От	Galina
К	Galina (05.01.2009 11:04:46)
Дата	07.01.2009 13:39:01

В мире начинают догадываться, что происходит.

В мире наконец-то начинают догадываться, что происходит.

Смотрите, что вчера написала Guardian.

Israel looks to drive out Hamas•

Guardian, Tuesday 6 January 2009 Article history

Israeli intelligence and military officials are increasingly pushing for the assault on Gaza to continue until it assures the eventual downfall of Hamas amid assertions that the 10 days of military bombardment have crippled the Islamist party's ability to govern....

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/06/gaza-israel-hamas

От	Petka
К	Galina (05.01.2009 11:04:46)
Дата	05.01.2009 11:41:59

Re: Об предстоящем...

>Как я уже писала в предыдущем посте, истинная причина войны в Газе это не "прекратить обстрелы юга Израиля", и не "убить террористов", а свергнуть власть Хамаса. Власть Хамаса - законно избранная демократическим путем власть. Европа и Россия признали законность выборов в Палестине.

Так и Гитлер был выбран демократическим путем. И был признан всем миром, в т.ч.и СССР...

От	Galina
К	Petka (05.01.2009 11:41:59)
Дата	07.01.2009 06:39:51

Re: Об предстоящем...

>Так и Гитлер был выбран демократическим путем. И был признан всем миром, в т.ч.и СССР...

Так ведь и израильская партия Кадима, геноцидящая палестинцев по нескольку сот в год и развязавшая за последние два года две войны, в которых погибли тысячи людей, тоже избрана демократическим путем.

Если кого и сравнивать с Гитлером, так израильскую Кадиму. Гитлер, как Кадима, обстреливал из танков, бомбил с самолетов, а не кидал камни и самодельные кассамы, как Хамас.

От	Леонид
К	Petka (05.01.2009 11:41:59)
Дата	05.01.2009 18:56:57

Да и Дудаев тоже был избран

Помня недавнюю историю чеченских кампаний, имея проблемы в Чечне, логичнее было бы придерживаться полного нейтралитета относительно Газы.

От	K
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	02.01.2009 10:02:18

Были тут у нас типа палестинцев, Дудаевы и Басаевы

Если бы не они можно было бы посочувствовать палестинскому народу. Но так как
нам преподан хороший урок Дудаевыми и Басаевыми, то у тех, кто не кормится от
политики, у тех желание одно - чтобы этих палестинцев переселили на Луну, и
пусть эта бандократия там хоть друг друга ест, с нормальными людьми рядом они
жить не смогут. Израильтяне проводят операцию с фантастически малым процентом
потерь среди мирного населения (из 450 погибших всего 50 это мирное население),
а надо бы было отправить туда наших генералов, там бы на каждого убитого боевика
было бы по кварталу мирного населения. Вы можете считать, что в бандитском
государстве силовые ведомства не есть банда, только мы уже этого насмотрелись у
Дудаева и Басаева, всех отморозков, кто рядом с ними был с оружием в руках,
нужно уничтожать как собак. С бандитами нельзя заигрывать, их нужно просто
уничтожать. Сказки про то, что Израиль провоцировал палестинцев на обстрелы, мы
увидели воочию в Чечне. Придя к власти подонки зачистили республику от всего не
мусульманского населения, убивали, насиловали, а общественное мнение их
защищало. Так им и этого оказалось мало, они с рейдами отправились по соседним
территориям, грабя и убивая. В некоторых чеченских селах почти у каждого были
загоны для рабов, а в лесу находят сотни нор, где они держали украденных детей,
маленькие такие норки - для маленьких детей. Не думаю, что нормы шариата в
Палестине сильно отличаются от чеченских. Поэтому все нормальные русские сегодня
на стороне израильтян.

От	Galina
К	K (02.01.2009 10:02:18)
Дата	03.01.2009 11:38:46

Совет русским генералам.

>Израильтяне проводят операцию с фантастически малым процентом
>потерь среди мирного населения (из 450 погибших всего 50 это мирное население),
>а надо бы было отправить туда наших генералов, там бы на каждого убитого боевика
>было бы по кварталу мирного населения.

Русским генералам можно посоветовать поступать так же, как израильтяне. Убивать мирное население кварталами. А потом все убитое взрослое население (то есть старше 10 лет) объявить убитыми боевиками...

От	Galina
К	K (02.01.2009 10:02:18)
Дата	02.01.2009 14:36:00

Re: Были тут...

>Если бы не они можно было бы посочувствовать палестинскому народу. Но так как
>нам преподан хороший урок Дудаевыми и Басаевыми, то у тех, кто не кормится от
>политики, у тех желание одно - чтобы этих палестинцев переселили на Луну, и
>пусть эта бандократия там хоть друг друга ест, с нормальными людьми рядом они
>жить не смогут. Израильтяне проводят операцию с фантастически малым процентом
>потерь среди мирного населения (из 450 погибших всего 50 это мирное население),
>а надо бы было отправить туда наших генералов, там бы на каждого убитого боевика
>было бы по кварталу мирного населения. Вы можете считать, что в бандитском
>государстве силовые ведомства не есть банда, только мы уже этого насмотрелись у
>Дудаева и Басаева, всех отморозков, кто рядом с ними был с оружием в руках,
>нужно уничтожать как собак. С бандитами нельзя заигрывать, их нужно просто
>уничтожать.

Бандитское государство, это вы, я надеюсь, про Израиль?

Сказки про то, что Израиль провоцировал палестинцев на обстрелы, мы
>увидели воочию в Чечне. Придя к власти подонки зачистили республику от всего не
>мусульманского населения, убивали, насиловали, а общественное мнение их
>защищало. Так им и этого оказалось мало, они с рейдами отправились по соседним
>территориям, грабя и убивая. В некоторых чеченских селах почти у каждого были
>загоны для рабов, а в лесу находят сотни нор, где они держали украденных детей,
>маленькие такие норки - для маленьких детей. Не думаю, что нормы шариата в
>Палестине сильно отличаются от чеченских. Поэтому все нормальные русские сегодня
>на стороне израильтян.

В нормах шариата НЕТУ разрешения ни убивать, ни насиловать, ни грабить.

Почему вы решили, что если чеченцы плохие, и они мусульмане, то все мусульмане плохие? У вас проблемы с элементарным логическим мышлением.

Немцы убили больше людей, чем чеченцы. А немцы - христиане. Так что же теперь? Согласно вашей кривой логике можно утверждать, что христианские нормы - нацистские.

От	K
К	Galina (02.01.2009 14:36:00)
Дата	03.01.2009 00:52:54

Re: Были тут...

> Бандитское государство, это вы, я надеюсь, про Израиль?

Израиль это цивилизованное государство, а "бандитское государство" это как раз
палестино-афгано-чеченское.

> В нормах шариата НЕТУ разрешения ни убивать, ни насиловать, ни грабить.

Вы эти сказки расскажите тем, кого шариатские суды на тот свет отправляют

> Почему вы решили, что если чеченцы плохие, и они мусульмане, то все мусульмане
> плохие? У вас проблемы с элементарным логическим мышлением.

А Вы назовите хоть кого-то с кем эти "хорошие мусульмане" способны мирно
ужиться. С православными? Нет. С буддистами нет, даже с их памятниками не могут
долго рядом находиться, наровят взорвать. С индуистами постоянная резня.

> Немцы убили больше людей, чем чеченцы. А немцы - христиане. Так что же теперь?
> Согласно вашей кривой логике можно утверждать, что христианские нормы -
> нацистские.

Нацисты не были христиане, Гитлер как раз призывал отказаться от христианства и
его норм. Почитайте Коран, и тогда поймете, почему мусульмане когда захватывают
где-то власть начинают себя вести как фашисты.

От	Galina
К	K (03.01.2009 00:52:54)
Дата	03.01.2009 10:40:13

Re: Были тут...

>> В нормах шариата НЕТУ разрешения ни убивать, ни насиловать, ни грабить.
>
>Вы эти сказки расскажите тем, кого шариатские суды на тот свет отправляют

:о))

Христианские суды в США тоже людей на том свет отправляют. Расскажите и вы всем казненным в США о "христианских ценностях". :о))

>
>Нацисты не были христиане, Гитлер как раз призывал отказаться от христианства и
>его норм.

Немцы и во время войны были христианами, и по сей день христиане.

>Почитайте Коран, и тогда поймете, почему мусульмане когда захватывают
>где-то власть начинают себя вести как фашисты.

В Коране нету понятий "фашизм", "нацизм", "теракт" и пр.

Кроме того, если почитать библию и Тору, а особенно Талмуд, тоже можно отыскать много вещей, вызывающих неприятие.

И объясните, пожалуйста, почему во время войны столько христианских стран (плюс одна японская) были фашистскими и нацистскими. Но ни единая мусульманская страна?

От	Игорь
К	K (03.01.2009 00:52:54)
Дата	03.01.2009 01:12:22

Re: Были тут...

>> Бандитское государство, это вы, я надеюсь, про Израиль?
>
>Израиль это цивилизованное государство, а "бандитское государство" это как раз
>палестино-афгано-чеченское.

Хороший ответ. А у Израиля что, есть справка с печатью, что он - цивилизованное государство? Или Вы предпочитаете пользоваться самоназваниями?

>> В нормах шариата НЕТУ разрешения ни убивать, ни насиловать, ни грабить.
>
>Вы эти сказки расскажите тем, кого шариатские суды на тот свет отправляют

Американские суды в разных штатах тоже на тот свет отправляют, а сами американцы и израильтяне и без всяких судов отправили на тот свет многе тысячи за последние несколько лет в арабских странах. Вообще казнь преступника по суду - это нормальная цивилизованная мера. А то, что Вас лично не устраивает шариатский суд - это уже Ваше личное дело.

>> Почему вы решили, что если чеченцы плохие, и они мусульмане, то все мусульмане
>> плохие? У вас проблемы с элементарным логическим мышлением.
>
>А Вы назовите хоть кого-то с кем эти "хорошие мусульмане" способны мирно
>ужиться.
С православными? Нет.

Чего же это нет? В России жили несколько веков, не тужили. И сейчас живут. А чеченские бандиты - такие же мусульмане, как "митрополит" Гундяев - православный.

>С буддистами нет, даже с их памятниками не могут
>долго рядом находиться, наровят взорвать. С индуистами постоянная резня.

А Вот США не могут ужиться со всем миром. Никак не могут спать спокойно, не убив в вгод несколько десятков тысяч мусульман в Ираке и Афганистане. Впрочем и европейцами не брезгуют - за три месяца убили несколько тысяч мирных жителей в бывшей Югославии.

>> Немцы убили больше людей, чем чеченцы. А немцы - христиане. Так что же теперь?
>> Согласно вашей кривой логике можно утверждать, что христианские нормы -
>> нацистские.
>
>Нацисты не были христиане, Гитлер как раз призывал отказаться от христианства и
>его норм.

Немцы не христиане - потому что протестантизм - не христианство, а ересь. Но по самоназванию они христиане, и Гитлер протестанских священников ничуть не ущемлял, как и не заставлял отказываться своих солдат от протестанства.

>Почитайте Коран, и тогда поймете, почему мусульмане когда захватывают
>где-то власть начинают себя вести как фашисты.

По фашему фашизм, это когда применяют смертную казнь к преступникам, за те преступления, которые не предусмотрены современными западными уголовными кодексами.

От	K
К	Игорь (03.01.2009 01:12:22)
Дата	03.01.2009 10:54:36

Re: Были тут...

> Хороший ответ. А у Израиля что, есть справка с печатью, что он -
> цивилизованное государство? Или Вы предпочитаете пользоваться самоназваниями?

Свободный суд, свободная пресса, политические права у людей, открытые и
свободные выборы руководства государства. Вы тут поддерживали массовое
уничтожение людей по религиозному принципу, так что между Вами и Басаевым
никакой разницы нет, не с Вами обсуждать понятие цивилизованности, Вас самих как
религиозного радикала нужно держать подальше от общества

> Американские суды в разных штатах тоже на тот свет отправляют

За то что человек придерживается иной веры? Это не они, а Вы оправдывали
сжигание мусульманскими фанатиками кинотеатров вместе с людьми, с женщинами и
детьми, из-за того, что те смотрят не те фильмы.

> Чего же это нет? В России жили несколько веков, не тужили. И сейчас живут. А
> чеченские бандиты - такие же мусульмане, как "митрополит" Гундяев -
> православный.

Не знаю ничего про Гундяева, но какой Вы православный тут обсуждалось, не имеете
и малейшего понятия о религии, именем которой якобы называете свои измышления.
Как то уже писал - что Вас интересует власть и только власть, по взглядам Вы
ученик Чикатило, а не Христа, а православие для Вас лишь ширма, которой такие
как Вы радикалы обычно прикрывают свою жажду власти над людьми. Можете
сегодняшней власти и потребоваться, у нее осталось лишь одно средство - полная
промывка мозгов, Кара-Мурза даже предлагает историю переписать, то он русский
народ предлагал пересобрать, обычное русское население его не устраивает, теперь
предлагает историю нашу переписать как выгодно правящим. При таком раскладе и Вы
сгодитесь со своим религиозным радикализмом.

А по поводу мусульман, Вы просто не знаете истории, не русской, ни мировой, если
удосужитесь почитать, то узнаете, что Россия воевала с Западом время от времени,
гораздо меньше чем феодальные государства Запада воевали сами с собой, а вот с
мусульманами мы сотни лет воевали непрерывно, именно их набеги и войны с ними во
многом сдерживали развитие России.

> А Вот США не могут ужиться со всем миром.

Две сотни лет ни одна парламентская демократия не воевала с другой. Если же мы
скатимся до обезьяньего уровня, а к этому все и идет, то для защиты своих
энергетических интересов они придут и сюда, и продержимся мы не много (ядерное
оружие то наше тю-тю)

От	Администрация (Monk)
К	K (03.01.2009 10:54:36)
Дата	03.01.2009 13:20:14

Оскорбление участника форума - 7 дней р/о. (-)

От	Игорь
К	K (03.01.2009 10:54:36)
Дата	03.01.2009 13:13:16

Re: Были тут...

>> Хороший ответ. А у Израиля что, есть справка с печатью, что он -
>> цивилизованное государство? Или Вы предпочитаете пользоваться самоназваниями?
>
>Свободный суд, свободная пресса, политические права у людей, открытые и
>свободные выборы руководства государства.

Настоящая свобода - это свобода от греха. А ихняя свобода - это, наоборот, свобода греха, т.е. рабство греху. Кому нужен свободный суд - никому, кроме взяточников судей, которые свободно берут взятки, и свободно прогибаются перед волей преступников. Нужен честный и справедливый суд. На Западе давно уже никто не говорит о честном справедливом суде. Вы это отрицать не сможете. На Западе также давно никто не говорит о правдивых и честных СМИ - тоже не сможете этого отрицать. Т.е. они уже сознательно, на официальном уровне вводят сатанинские опредедления для своих институтов, позабыв христианские.

>Вы тут поддерживали массовое
>уничтожение людей по религиозному принципу, так что между Вами и Басаевым
>никакой разницы нет, не с Вами обсуждать понятие цивилизованности, Вас самих как
>религиозного радикала нужно держать подальше от общества

Массовое уничтожение людей сегодня осуществляют главным образом "цивилизованные государства" ( самоназвание) и как раз по религирозному признаку - религии денег. И это тоже невозможно отрицать. Сотни тысяч убитых за последние 5 лет в Ираке и Афганистане.

>> Американские суды в разных штатах тоже на тот свет отправляют
>
>За то что человек придерживается иной веры? Это не они, а Вы оправдывали
>сжигание мусульманскими фанатиками кинотеатров вместе с людьми, с женщинами и
>детьми, из-за того, что те смотрят не те фильмы.

Кинотеатры сжигали не по решению суда, так что мимо. На Западе же государственные службы проводят масштабные теракты против собственного населения с гибелью сразу нескольких тысяч человек.

>> Чего же это нет? В России жили несколько веков, не тужили. И сейчас живут. А
>> чеченские бандиты - такие же мусульмане, как "митрополит" Гундяев -
>> православный.
>
>Не знаю ничего про Гундяева, но какой Вы православный тут обсуждалось, не имеете
>и малейшего понятия о религии, именем которой якобы называете свои измышления.
>Как то уже писал - что Вас интересует власть и только власть, по взглядам Вы
>ученик Чикатило, а не Христа, а православие для Вас лишь ширма, которой такие
>как Вы радикалы обычно прикрывают свою жажду власти над людьми. Можете
>сегодняшней власти и потребоваться, у нее осталось лишь одно средство - полная
>промывка мозгов, Кара-Мурза даже предлагает историю переписать, то он русский
>народ предлагал пересобрать, обычное русское население его не устраивает, теперь
>предлагает историю нашу переписать как выгодно правящим. При таком раскладе и Вы
>сгодитесь со своим религиозным радикализмом.

>А по поводу мусульман, Вы просто не знаете истории, не русской, ни мировой, если
>удосужитесь почитать, то узнаете, что Россия воевала с Западом время от времени,
>гораздо меньше чем феодальные государства Запада воевали сами с собой, а вот с
>мусульманами мы сотни лет воевали непрерывно, именно их набеги и войны с ними во
>многом сдерживали развитие России.

Мусульмане не ставили целью уничтожить православную государственность, в отличие от Запада, который хотел подчинить себе и духовно.

>> А Вот США не могут ужиться со всем миром.
>
>Две сотни лет ни одна парламентская демократия не воевала с другой.

Например Израиль с Египтом. Впрочем конечно парламентская демократия - это только в специально отобранных Вами странах. Германия или Италия конца 20-ых, начала 30-ых туда разумеется не входят, хотя своих диктаторов избрали вполне демократическим путем. Ну а уж все прочие страны - раз недемократические, то вполне пригодны для истребления парламетскими демократиями, как нецивилизованные и варварские. Вообще эти страны во "весь мир" не входят по определению (американскому).

>Если же мы
>скатимся до обезьяньего уровня, а к этому все и идет, то для защиты своих
>энергетических интересов они придут и сюда, и продержимся мы не много (ядерное
>оружие то наше тю-тю)

Кишка у них тонка.

От	Galina
К	K (03.01.2009 10:54:36)
Дата	03.01.2009 11:15:02

Re: Были тут...

>Свободный суд, свободная пресса, политические права у людей, открытые и
>свободные выборы руководства государства. Вы тут поддерживали массовое
>уничтожение людей по религиозному принципу, так что между Вами и Басаевым
>никакой разницы нет, не с Вами обсуждать понятие цивилизованности, Вас самих как
>религиозного радикала нужно держать подальше от общества

Мы поддерживали????! Да это вы сотоварищи предлагаете убивать мусульман, то есть по самому что ни на есть религиозному признаку.

>За то что человек придерживается иной веры? Это не они, а Вы оправдывали
>сжигание мусульманскими фанатиками кинотеатров вместе с людьми, с женщинами и
>детьми, из-за того, что те смотрят не те фильмы.

Вы все напутали. Это фанатичные христиане католики жгли кинотеатры, когда тогда там показывали фильм "Глубокая глотка".

И это еврейский фанатик сжег квартиры вместе с четырьмя женщинами. За то что они занимались проституцией.

>>А по поводу мусульман, Вы просто не знаете истории, не русской, ни мировой, если
>удосужитесь почитать, то узнаете, что Россия воевала с Западом время от времени,
>гораздо меньше чем феодальные государства Запада воевали сами с собой, а вот с
>мусульманами мы сотни лет воевали непрерывно, именно их набеги и войны с ними во
>многом сдерживали развитие России.

:о))

Это вы рассказываете. конечно же, про нападения на Россию немцев (Вторая и Первая Мировые Войны), французов, шведов, поляков? По вашему, все они были мусульманами? :о))

>Две сотни лет ни одна парламентская демократия не воевала с другой.

Что вы говорите? А какие же страны, по-вашему, воевали в Первой и Второй мировой войнах? Может быть, мусульманские? :о))

От	K
К	Galina (03.01.2009 11:15:02)
Дата	11.01.2009 10:35:14

Re: Были тут...

> Это вы рассказываете. конечно же, про нападения на Россию немцев (Вторая и
> Первая Мировые Войны), французов, шведов, поляков? По вашему, все они были
> мусульманами? :о))

И сколько лет с ними воевали? А с крымскими татарами, с их бандократией, воевали
непрерывно, они непрерывно разоряли русские земли и уводили с собой русских
рабами.

Во вторую мировую мы воевали не против Запада, как считают местные черносотенцы,
а вместе с парламентскими демократиями Запада против фашизма. В первую мировую
залезли сами и по дурости, немцы умоляли не начинать наших мобилизацию, но
агентов французского двора оказалось больше в царской свите. С Наполеоном так же
сами виноваты, это наши полезли долбить революционную Францию еще до Наполеона,
затем вроде помирились при Наполеоне, но наши нарушили блокаду Англии и т.д.. А
затем кто и по чьей вине был жандармом Европы? К Шведам полезли сами, рубили
окно в Европу.

>>Две сотни лет ни одна парламентская демократия не воевала с другой.
> Что вы говорите? А какие же страны, по-вашему, воевали в Первой и Второй
> мировой войнах? Может быть, мусульманские? :о))

Парламентские демократии Запада воевали или с отжившими феодальными режимами,
или с фашизмом. Кстати, фашизм так же не есть порождение <западного
менталитета>, как хотелось бы черносотенцам, а порождение крупного капитала,
попавшего в кризис. Фашизм процветал в далекой солидаристской Японии, а в Иране
(почему Персия поменяла свое название в 30-х?) национал-социалистов считали
своими друзьями (шаха из-за этого сбросили в конце войны), да и все остальные
арабы очень одобрительно отнеслись к идеям национал-социализма (у Насера и после
войны портрет Гитлера висел на стене, он написал знаменитое письмо Гитлеру на
тот свет, где излил свою любовь к фюреру, друг СССР, однако).

От	Игорь
К	K (11.01.2009 10:35:14)
Дата	11.01.2009 16:42:10

Re: Были тут...

>> Это вы рассказываете. конечно же, про нападения на Россию немцев (Вторая и
>> Первая Мировые Войны), французов, шведов, поляков? По вашему, все они были
>> мусульманами? :о))
>
>И сколько лет с ними воевали? А с крымскими татарами, с их бандократией, воевали
>непрерывно, они непрерывно разоряли русские земли и уводили с собой русских
>рабами.

>Во вторую мировую мы воевали не против Запада, как считают местные черносотенцы,
>а вместе с парламентскими демократиями Запада против фашизма. В первую мировую
>залезли сами и по дурости, немцы умоляли не начинать наших мобилизацию, но
>агентов французского двора оказалось больше в царской свите. С Наполеоном так же
>сами виноваты, это наши полезли долбить революционную Францию еще до Наполеона,
>затем вроде помирились при Наполеоне, но наши нарушили блокаду Англии и т.д..

А Россия на международной арене конечно же должна была непременно слушаться Наполеона, поджав хвост, как почти вся остальная Европа тогда? В чем Россия виновата-то была - в свободной независимой политике? Или Ваш идеал - низкопоклонство перед сильными и наглыми?

>А
>затем кто и по чьей вине был жандармом Европы? К Шведам полезли сами, рубили
>окно в Европу.

А шведы конечно воевали в Швеции, а не на бывшей российской территории.

>>>Две сотни лет ни одна парламентская демократия не воевала с другой.
>> Что вы говорите? А какие же страны, по-вашему, воевали в Первой и Второй
>> мировой войнах? Может быть, мусульманские? :о))
>
>Парламентские демократии Запада воевали или с отжившими феодальными режимами,
>или с фашизмом. Кстати, фашизм так же не есть порождение <западного
>менталитета>, как хотелось бы черносотенцам, а порождение крупного капитала,
>попавшего в кризис.

Крупного капитала в странах с демократической системой выборов, которые в одночасье переродились в диктатуры, как не хочется кому-то на это закрывать глаза. То есть сейчас следует ожидать того же самого, надо полагать - ведь крупный капитал в главных парламентских демократиях опять попал в кризис - и стало быть его перерождение в фашисткие диктатуры не за горами.

>Фашизм процветал в далекой солидаристской Японии, а в Иране

Вы историю учили на Мадагаскаре или в Марокко? Если да, то напоминаю, что фашизм возник во вполне респектабельной в 20 веке Италии - вполне себе демократической страной с богатыми традициями борьбы за "свободу" против "феодальных пережитков" в предыдущие века. Аналогично и Германия в борьбе за "свободу" против "феодальных пережитков" и "церковного мракобесия" уничтожила до половины собственного населения в междуусобных войнах в предыдущие несколько сот лет.

>(почему Персия поменяла свое название в 30-х?) национал-социалистов считали
>своими друзьями (шаха из-за этого сбросили в конце войны), да и все остальные
>арабы очень одобрительно отнеслись к идеям национал-социализма (у Насера и после
>войны портрет Гитлера висел на стене, он написал знаменитое письмо Гитлеру на
>тот свет, где излил свою любовь к фюреру, друг СССР, однако).

И Китай тоже вполне уважительно относился тогда, и еще более уважительно относилась вся Европа. Вообще пока нацизм и фашизм себя не проявили кровавыми злодеяниями, от которых европейцев в очередной раз пришлось спасать России - то тогда бы и по сю пору небось уважительно относились бы.

От	pikolejka
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	01.01.2009 22:14:26

Прошу разъяснить, в чём принципиальное отличие от Чечни?

Мне непонятно, в чём разница между событиями в Палестинской автономии (не только в Газе) в Израиле, и в Чеченской автономии в РФ? Чечня законным образом вышла из состава РФ (когда автономные республики были приравнены к союзным), выборы Дудаева и Масхадова признаны всем цивилизованным миром (т.е. Западом, Восточной Европой и исламскими государствами). Две чеченские войны с полным разрушением Чечни и оккупация Чечнми (как оккупация грузинских Южной Осетии и Абхазии) русскими войсками - это факт. Интересно, готовы ли "дорогие россияне" признать решение ООН (если таковое будет) о предоставлении независимости Чеченской республике (или о передаче Ю.Осетии в состав Грузии), в качестве обязательного для исполнения, или пошлёт "цивилизованное международное сообщество" на ....? (Моя твёрдая и неизменная позиция: свои интересы - это главное, поэтому государство всегда право, и обладает суверенной властью над автономиями, что в СССР, что в Израиле, что в РФ).

От	Кравченко П.Е.
К	pikolejka (01.01.2009 22:14:26)
Дата	03.01.2009 20:20:19

Re: Прошу разъяснить,...

>(Моя твёрдая и неизменная позиция: свои интересы - это главное, поэтому государство всегда право, и обладает суверенной властью над автономиями, что в СССР, что в Израиле, что в РФ).
Да здравствует "суверенная" власть Германии над Австрией! в том числе и в первую очередь гитлеровской Германии

От	SITR
К	Кравченко П.Е. (03.01.2009 20:20:19)
Дата	04.01.2009 15:01:18

Re: Прошу разъяснить,...

>>(Моя твёрдая и неизменная позиция: свои интересы - это главное, поэтому государство всегда право, и обладает суверенной властью над автономиями, что в СССР, что в Израиле, что в РФ).
>Да здравствует "суверенная" власть Германии над Австрией! в том числе и в первую очередь гитлеровской Германии

Австрия - не автономия в составе Германии, а независимое государство.

От	Кравченко П.Е.
К	SITR (04.01.2009 15:01:18)
Дата	04.01.2009 18:03:51

Да что Вы говорите?!

>Австрия - не автономия в составе Германии, а независимое государство.
а представьте, было время, когда она не была независимым государством, и ведь что интересно, у Германии куда больше прав на австрию, чем у понаприехавших со всего света евреев на территорию палестины, в том числе и на Иерусалим и пр.

От	SITR
К	Кравченко П.Е. (04.01.2009 18:03:51)
Дата	05.01.2009 00:29:57

А как насчёт прав Австрии на Германию?

>>Австрия - не автономия в составе Германии, а независимое государство.
>а представьте, было время, когда она не была независимым государством, и ведь что интересно, у Германии куда больше прав на австрию, чем у понаприехавших со всего света евреев на территорию палестины, в том числе и на Иерусалим и пр.

Из Википедии: "В 1359 г. Австрия была самопровозглашена эрцгерцогством, однако формально данное изменение было признано в 1453 г., когда к Габсбургам перешел императорский престол (с этого времени династия заняла лидирующие позиции в Священной Римской империи)."

От	Кравченко П.Е.
К	SITR (05.01.2009 00:29:57)
Дата	05.01.2009 11:31:28

Полный порядок!!!

>Из Википедии: "В 1359 г. Австрия была самопровозглашена эрцгерцогством, однако формально данное изменение было признано в 1453 г., когда к Габсбургам перешел императорский престол (с этого времени династия заняла лидирующие позиции в Священной Римской империи)."
Вы совершенно правы, я поленился написать, и Австрия имеет право на Германию, вот такие вот чудеса происходят при принятии Вашего и или pikolejka взгляда на права одних народов на другие

От	Galina
К	pikolejka (01.01.2009 22:14:26)
Дата	02.01.2009 14:26:32

Re: Прошу разъяснить,...

>Мне непонятно, в чём разница между событиями в Палестинской автономии (не только в Газе) в Израиле, и в Чеченской автономии в РФ? Чечня законным образом вышла из состава РФ (когда автономные республики были приравнены к союзным), выборы Дудаева и Масхадова признаны всем цивилизованным миром (т.е. Западом, Восточной Европой и исламскими государствами).

Простите, когда это автономные республики приравняли к союзным? Что-то я такого не припоминаю? Когда это автономным республикам разрешили выходить из состава РСФСР?

От	pikolejka
К	Galina (02.01.2009 14:26:32)
Дата	03.01.2009 22:36:30

Разъясняю

В 1990 году ВС СССР принял соответствующее постановление. На этом основании Ю.Осетия, Абхазия, Чечня и Приднестровье вышли из состава "своих" союзных республик.

С уважением, Олег.

От	Galina
К	pikolejka (03.01.2009 22:36:30)
Дата	05.01.2009 07:14:00

Re: Разъясняю

>В 1990 году ВС СССР принял соответствующее постановление. На этом основании Ю.Осетия, Абхазия, Чечня и Приднестровье вышли из состава "своих" союзных республик.

Думаю, это должно быть очень любопытный документ! Вы не знаете, он есть в Интернете? Можно ли где-нибудь его прочесть?

От	pikolejka
К	Galina (05.01.2009 07:14:00)
Дата	04.02.2009 01:42:10

Разъясняю

>>В 1990 году ВС СССР принял соответствующее постановление. На этом основании Ю.Осетия, Абхазия, Чечня и Приднестровье вышли из состава "своих" союзных республик.
>
>Думаю, это должно быть очень любопытный документ! Вы не знаете, он есть в Интернете? Можно ли где-нибудь его прочесть?

Пожалуйста.
На сентябрьском (1989 г.) Пленуме ЦК КПСС, который был посвящен национальной политике партии, М.Горбачев развил идею придания нового статуса советской автономии, а именно - преобразовать некоторые автономные республики в союзные. В декабре 1989 г. в развитие "генеральных" идей на II съезде народных депутатов СССР было принято постановление "О поручениях Верховному Совету СССР и Конституционной Комиссии по некоторым конституционным вопросам". Верховный Совет СССР учел рекомендации съезда и 26 апреля 1990 года принял закон "О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации", который выравнивал правовой статус автономных и союзных республик. Автономные республики рассматривались в качестве советских социалистических государств - субъектов федерации (Союза ССР). Им давалось право передавать полномочия Союзу ССР, минуя союзные республики, в состав которых они входили. Отношения же автономных республик и даже автономных образований - округов и областей - со "своими" союзными республиками предписывалось строить на договорах и соглашениях.

Так что отсылаю Вас к соответствующему постановлению - вполне можете найти его, было бы желание. Кстати, палестинская АВТОНОМИЯ также, насколько я понимаю, не является независимым государством (не говоря о том, что власть ХАМАСа, уничтожившего путём террора законно избранныую власть - ФАТХ - никак не может быть признана легитимной).

Обращаю ваше внимание, что углубляясь в поиск постановлений Верховного Совета СССР Вы уходите от сути вопроса.
Вправе ли независимое государство оградить себя от террора (чеченского ли, палестинского ли) - или не вправе? Если меня постоянно обстреливают, вправе ли моё государство защитить мою семью, уничтожив террористов ракетными обстрелами или нет? Я полагаю, что вправе (и большинство нормальных людей согласны с этим). Так называемое "мирное арабское население" Газы, к сожалению, отвечает за ту власть, которую поддержало. Так устроен мир. Как и "дорогие россияне", к сожалению, отвечают своим вымиранием за поддержку класса ельпутимедведа.

С уважением, Олег.

От	SergeyV
К	pikolejka (04.02.2009 01:42:10)
Дата	04.02.2009 21:08:28

Re: Разъясняю

> Вправе ли независимое государство оградить себя от террора (чеченского ли, палестинского ли) - или не вправе? Если меня постоянно обстреливают, вправе ли моё государство защитить мою семью, уничтожив террористов ракетными обстрелами или нет?

Вы чего-то перепутали. Терром, т.е. устрашением, занимается Израиль. А арабы пытаются отвечать в меру сил. Стреляют в белый свет как в копеечку тем, что есть. Если бы вместо самодельных пукалок у них было бы современное оружие, то тогда бы началась настоящая война, а не еврейская бойня безоружных.

>Я полагаю, что вправе (и большинство нормальных людей согласны с этим). Так называемое "мирное арабское население" Газы, к сожалению, отвечает за ту власть, которую поддержало. Так устроен мир. Как и "дорогие россияне", к сожалению, отвечают своим вымиранием за поддержку класса ельпутимедведа.

Вы бы подумали, почему палестинцы на выборах выбрали Хамас. Ведь евреи десятилетия объясняли что "вправе моё государство защитить мою семью, уничтожив террористов ракетными обстрелами", причём уничтожали пачками. За каждого раненного еврея по десятку палестинцев. Или вы считаете их тупыми мазохистами?

От	Мак
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	31.12.2008 15:52:28

Позор агрессорам! Заявление ЦК КПРФ

2008-12-30 12:13
Пресс-служба ЦК КПРФ

Позор агрессорам!

Заявление ЦК КПРФ

Израиль совершал очередное тяжкое преступление. В результате продолжающихся уже несколько дней бомбежек сектора Газа там убиты более 300 и ранены около тысячи палестинцев – мужчин, женщин и детей. Это прямой акт откровенного государственного терроризма.

Зюганов Геннадий Андреевич

Что бы ни говорили руководители Израиля о стремлении «уничтожить инфраструктуру ХАМАС», ракетно-бомбовым ударам подвергается мирный город с миллионным населением. Больницы переполнены ранеными, которые не могут получить экстренной помощи. В секторе Газа ощущается острейшая нехватка медикаментов, продовольствия и питьевой воды.

Судя по реакции руководства США, очередная кровавая агрессия Израиля против Палестины пользуется поддержкой Вашингтона. Этого и следовало ожидать, ибо именно США являются главным источником и спонсором государственного терроризма. Не сумев подбить США на агрессию против Ирана, лидеры Израиля решили в последние дни правления президента Буша нанести сокрушительный удар по сектору Газа, превращенному в палестинское гетто.

Евросоюз, на словах осудив действия Тель-Авива, явно не намерен предпринимать какие-либо практические шаги для обуздания Израиля, цинично попирающего все нормы международного права. В ЕС боятся даже помыслить об экономических санкциях против агрессора или о размещении в буферной зоне между Израилем и Палестиной миротворческих сил. Вместо этого Евросоюз все глубже увязает в трясине колониальной войны в Афганистане, и мечтает о посылке своих войск на Кавказ.

Лидеры ХАМАС призвали к возмездию. Это означает, что спираль насилия на «Большом» Ближнем Востоке вновь закручивается. Наземное вторжение, которым Тель-Авив вновь угрожает палестинцам, ничего не изменит. Полувековой острейшей кризис на Ближнем Востоке возник в результате вероломного захвата арабских земель буквально в первые же дни после образования Израиля. Этот кризис усугублен оккупацией территорий Палестины, Сирии и Ливана в последующих войнах Израиля против соседних государства и изгнанием миллионов арабов из родных домов.

КПРФ самым решительным образом осуждает варварский акт агрессии Израиля против Палестины. Мы требуем прекращения насилия и выполнения решений мирового сообщества о выводе оккупационных войск с арабских земель, возвращения беженцев и создания палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме.

Только на этих условиях может быть установлен длительный мир на Ближнем Востоке.

Председатель ЦК КПРФ Г.А.Зюганов

От	Galina
К	Мак (31.12.2008 15:52:28)
Дата	01.01.2009 12:49:04

Re: Позор агрессорам!...

Спасибо, Мак.

> Не сумев подбить США на агрессию против Ирана, лидеры Израиля решили в последние дни правления президента Буша нанести сокрушительный удар по сектору Газа, превращенному в палестинское гетто.

Это уже не гетто. Это уже концлагерь.

>В ЕС боятся даже помыслить об экономических санкциях против агрессора или о размещении в буферной зоне между Израилем и Палестиной миротворческих сил.

Почему за столько лет на Израиль не наложили никаких экономических санкций?

Ладно, санкции. Почему не могут разместить в буферной зоне между Израилем и Палестиной миротворческих сил?

От	SITR
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	30.12.2008 20:29:25

Не надо ля-ля.

>Хочу сообщить участникам форума, что Израиль под видом "войны с террором" бомбит мирное палестинское население. Но миру об этом ничего неизвестно.

Ещё и как "известно". Все только и делают, что осуждают Израиль.

>Почему?

>Потому что в Израиле есть "Мисрад Аасбара" - "Министерство разъяснения", которое является министерством манипуляции общественным сознанием. Это министерство занимается манипулированием общественным сознанием и вводит в заблуждение весь мир.

Введением в заблуждение как раз занимается кое-кто другой. Не лгите.

>Что происходит на самом деле.

>Несколько лет назад в Палестинской Автономии были выборы. На выборах победил не ФАТХ, как хотелось Израилю, а Хамас. Европейские страны и Россия выборы признали законными. А Израиль решил провести "оранжевую революцию" и добиться, чтобы палестинцы переизбрали вместо Хамаса ФАТХ. Палестинцы этого не сделали, но зато Израилю удалось добиться того, чтобы мир признал Хамас террористической организацией.

А что тут неправильного? Террористическая орг-ция и есть. Да ещё и ставящая своей целью уничтожение суверенного государства.

>В результате этого трюка любые правительственные организации Израиль называет «террористическими», бомбит их, и говорит, что убивает «террористов».

Не надо нарываться, Сдерот обстреливать. Занялись бы своими внутренними делами - глядишь, и бомбить бы перестали.

>В первый день войны, которая началась в эту субботу, 27 декабря, израильтяне разбомбили множество полицейских участков, прямо в городах, и убили 150 полицейских и еще 50 мирных жителей включая женщин и детей. Можете себе представить? Полицейские участки ведь не в чистом поле расположены. Полицейские, кстати, тоже гражданское население.

Не забывайте - это было сделано в ответ на постоянные обстрелы, в результате которых жители приграничных городов вынуждены сидеть в бомбоубежищах.

>При этом израильтяне победно отрапортовали, что убили «террористов», «боевиков Хамаса» и пр. Что на убитых «одета форма». Введенные в заблуждение люди воображают, что речь идет о военных, боевиках, раз в форме. А речь идет об обычных полицейских.

Опять же, за всё это они должны сказать большое спасибо "Хамасу". Всего этого не было бы, если бы не было обстрелов территории Израиля.

>Израильтяне произвели настоящее зверство – разбомбили полицейскую академию как раз в день выпуска, в день, когда студенты должны были получить дипломы. И знаете, что министерство манипуляции сообщило миру? «Один из ударов пришелся по кадетскому корпусу боевиков ХАМАСа, которые готовились к церемонии выпуска.»

Опять же, спасибо "Хамасу".

>После этого Израиль разбомбил тюрьму вместе с заключенными. Телецентр. Правительственные учреждения.

>А всему миру рассказывает, как он убивает «террористов».

>Еще хочу сказать. По поводу «стрельбы Хамаса ракетами Кассам».

>Еще два месяца назад у нас было перимирие. Региа, или аргаа, так это называется на иврите. Хамас перемирие соблюдал. А Израиль нет. Он считал, что во время перемирия можно свободно производить «антитеррористические операции», то есть заходить в Газу и убивать кого хотят.

Это ложь.

>В день выборов в США, под шумок, так сказать, Эхуд Барак в очередной раз «зашел» в Газу и убил 6 палестинцев. Из-за выборов в США это происшествие в мире прошло незамеченным. Но зато, когда в ответ, подчеркиваю, именно в ответ, Хамас обстрелял Израиль, министерство манипуляции нажаловалось всему миру. Израиль стал держать ПА в полной блокаде – не поставлял топливо для электростанции, не ввозил лекарства, никакие товары. Кроме этого Израиль еще несколько раз входил в Газу и убил еще несколько палестинцев, включая и детей. Палестинцы в ответ отстреливались кассамами. Хочу подчеркнуть, что начиная с 4 Ноября, с тех пор, как палестинцы начали отстреливаться, и до 27 декабря, со стороны Израиля никто не погиб. Но зато погибло более 10 палестинцев.

Если "Хамас" не хочет, чтобы Газу "зачищали" - он должен раз и навсегда отказаться от террора и от идеи уничтожения Израиля.

>Но израильское министерство манипуляции заявило миру, что у Израиля есть право на «защиту» и что Израиль «борется с террором».

>Всех, кто у нас выступает против войны, Израиль обзывает «пособниками террора», «защитниками Хамаса».

>Совет Безопастности уверен, что Израиль бомбит террористов и не вмешивается. Он только призывает обе стороны перестать стрелять.

>Посоветуйте. Что нам делать? Как изменить общественное мнение в мире? Когда мир наконец запретит Израилю убивать палестинцев?

Лучше скажите - когда мир наконец запретит "Хамасу" обстреливать территорию Израиля?

>Хоть бы санкции уже какие ввели против Израиля, что ли. Сколько можно? Евреи возмущаются, как мир смотрел, когда убивали евреев, и ничего не делал. А как мир смотрит, как геноцидят палестинцев и ничего не делает?

Никто их не геноцидит.

>Как можно бороться с подобными манипуляциями Израиля?

От	Scavenger
К	SITR (30.12.2008 20:29:25)
Дата	01.01.2009 19:02:51

Re: Действительно не надо. Тупик палестино-израильского конфликта.

Тупик палестино-израильского конфликта состоит в следующем. Израиль и Палестина де-юре - это суверенные государства. Де-факто и Палестина и Израиль сейчас считают чужие территории принадлежащими себе. Палестина имеет своими союзниками множество стран арабского мира (население этих стран) + Сирию и Иран. Израиль имеет в качестве своего союзника в конфликте - единственную сверхдержаву мира - США. Что из этого следует?

1. Конфликт не решаем в настоящее время силовым путем. Ни Израиль, ни Палестина не могут достичь своих стратегических целей: Израиль не может даже при поддержке США осуществить выселение жителей Палестины с пограничных территорий и занять их целиком, Палестина не может захватить земли Израиля и уничтожить сионистский режим вместе с государством Израиль, интегрировав еврейских жителей Израиля в новое арабо-еврейское государство.
2. Конфликт будет продолжаться, пока какие-то из союзников не усиляться или не выйдут из игры. Если бы например, США устранилось из конфликта, Израиль перестал бы существовать через несколько месяцев. Если бы арабы перестали помогать палестинцам оружием, деньгами, митингами и проч, жители Палестины давно были бы умерщвлены или вытеснены.
3. Обсуждать моральную сторону конфликта можно. Но нельзя не видеть, что ее обсуждение уже теряет всякий смысл. И Израиль и Палестина ведут друг против друга именно террористическую войну. Жертв больше среди палестинцев только потому, что у израильтян вооружение лучше. И обе стороны хладнокровно уничтожают мирное население по принципу "Око за око". Солдаты или "боевики" гибнут реже, чем мирное население (с обоих сторон).
4. Нельзя не видеть, что изначально война была порождена элитой Израиля и ее стремлением к захвату чужих территорий. Но это тоже теряет смысл. Вопрос "кто первый начал" бессмыслен.
5. Оптимальным выходом было бы согласие на взаимное уничтожение арабского и израильского государств с вводом туда войск ООН с правом делать, что они считают нужным и оккупацией Израиля и Палестины сроком на 50 лет с целью создания единого государства с антидискриминационными законами направленными на правовое и политическое равенство евреев и арабов. При этом армия Израиля должна была бы быть распущена (в случае отказа - физически уничтожена), а группировки боевиков Палестины должны были бы сложить оружие или быть уничтоженными в свою очередь.
Но это - утопия.
7. Однако, нельзя не видеть лицемерия произраильской кампании по всему миру, где жизни сотен арабов вообще не принимаются в расчет по сравнению с жизнью одного еврея, где в блогах звучат призывы к геноциду палестинцев или к их депортации в арабские страны. Все эти вещи лишь сплачивают палестинский народ и делают невозможным мирное решение конфликта. Каждый убитый мирный житель (со стороны Израиля или Палестины) укрепляет решимость обеих сторон "победить или умереть", "никаких компромиссов".

С уважением, Александр

От	Игорь С.
К	SITR (30.12.2008 20:29:25)
Дата	31.12.2008 08:15:39

Может оставить идеи в покое?

>>Израильтяне произвели настоящее зверство – разбомбили полицейскую академию как раз в день выпуска, в день, когда студенты должны были получить дипломы. И знаете, что министерство манипуляции сообщило миру? «Один из ударов пришелся по кадетскому корпусу боевиков ХАМАСа, которые готовились к церемонии выпуска.»
>
>Опять же, спасибо "Хамасу".

Логику объясните? Зачем убивать полицеских?

>Если "Хамас" не хочет, чтобы Газу "зачищали" - он должен раз и навсегда отказаться от террора и от идеи уничтожения Израиля.

С террором - понятно. Но причем здесь идеи? Чем вам идеи то мешают? Ведь борьба с идеями - весьма чреватый путь. Так можно выставить евреям требование , что они должны отказаться от идеи об уникальности еврейской культуры и уничтожать их пока не оставят эту идею.

Все выше написанное является моим мнением

От	Игорь
К	SITR (30.12.2008 20:29:25)
Дата	30.12.2008 22:51:31

Re: Не надо...

>>Хочу сообщить участникам форума, что Израиль под видом "войны с террором" бомбит мирное палестинское население. Но миру об этом ничего неизвестно.
>
>Ещё и как "известно". Все только и делают, что осуждают Израиль.

А Вы не осуждаете?

>>Почему?
>
>>Потому что в Израиле есть "Мисрад Аасбара" - "Министерство разъяснения", которое является министерством манипуляции общественным сознанием. Это министерство занимается манипулированием общественным сознанием и вводит в заблуждение весь мир.
>
>Введением в заблуждение как раз занимается кое-кто другой. Не лгите.

>>Что происходит на самом деле.
>
>>Несколько лет назад в Палестинской Автономии были выборы. На выборах победил не ФАТХ, как хотелось Израилю, а Хамас. Европейские страны и Россия выборы признали законными. А Израиль решил провести "оранжевую революцию" и добиться, чтобы палестинцы переизбрали вместо Хамаса ФАТХ. Палестинцы этого не сделали, но зато Израилю удалось добиться того, чтобы мир признал Хамас террористической организацией.
>
>А что тут неправильного? Террористическая орг-ция и есть. Да ещё и ставящая своей целью уничтожение суверенного государства.

А израильское правителство - не террористическая организация?

>>В результате этого трюка любые правительственные организации Израиль называет «террористическими», бомбит их, и говорит, что убивает «террористов».
>
>Не надо нарываться, Сдерот обстреливать. Занялись бы своими внутренними делами - глядишь, и бомбить бы перестали.

Это кто нарывается - кто убивает три сотни людей за день, или нескольких человек?

>>В первый день войны, которая началась в эту субботу, 27 декабря, израильтяне разбомбили множество полицейских участков, прямо в городах, и убили 150 полицейских и еще 50 мирных жителей включая женщин и детей. Можете себе представить? Полицейские участки ведь не в чистом поле расположены. Полицейские, кстати, тоже гражданское население.
>
>Не забывайте - это было сделано в ответ на постоянные обстрелы, в результате которых жители приграничных городов вынуждены сидеть в бомбоубежищах.

Ага, такие прям массированные обстрелы в результате которых никто не гибнет. Причем эти обстрелы ведуться в ответ на акции Израиля. Ясно, что в ответ и на нынешнюю акцию также еще долго будут вестись обстрелы. А Вы как хотели?

>>При этом израильтяне победно отрапортовали, что убили «террористов», «боевиков Хамаса» и пр. Что на убитых «одета форма». Введенные в заблуждение люди воображают, что речь идет о военных, боевиках, раз в форме. А речь идет об обычных полицейских.
>
>Опять же, за всё это они должны сказать большое спасибо "Хамасу". Всего этого не было бы, если бы не было обстрелов территории Израиля.

Обстрелов территории Израиля не было бы, если бы не было военно-террористических акций Израиля против палестинцев с применением авиации и тяжелой техники. Для Израиля ничего не стоит например поднять самолет и стрельнуть ракетой по автомобилю, проезжающему по палестинской территории. Такие акции - рядовые явления. При этом это "правововое" государство, находящеся вне состояния войны с Палестиной, подобные акции, не санкционированные никаким судом вообще считает нормальным явлением, не протииворечащим международному праву. Хотя по международному праву такие бессудные расправы ( когда нет состояния войны) называются терроризмом и никак иначае.

>>Израильтяне произвели настоящее зверство – разбомбили полицейскую академию как раз в день выпуска, в день, когда студенты должны были получить дипломы. И знаете, что министерство манипуляции сообщило миру? «Один из ударов пришелся по кадетскому корпусу боевиков ХАМАСа, которые готовились к церемонии выпуска.»
>
>Опять же, спасибо "Хамасу".

Это законное правительство, которое имеет право содержать полицию.

>>После этого Израиль разбомбил тюрьму вместе с заключенными. Телецентр. Правительственные учреждения.
>
>>А всему миру рассказывает, как он убивает «террористов».
>
>>Еще хочу сказать. По поводу «стрельбы Хамаса ракетами Кассам».
>
>>Еще два месяца назад у нас было перимирие. Региа, или аргаа, так это называется на иврите. Хамас перемирие соблюдал. А Израиль нет. Он считал, что во время перемирия можно свободно производить «антитеррористические операции», то есть заходить в Газу и убивать кого хотят.
>
>Это ложь.

Это правда. Израиль вообще мастак на такие акции. Одиночные заходы танков или залеты самолетов на чужую территорию с выпуском ракет или снарядов по "террористам" - обычное для Израиля явление.

>>В день выборов в США, под шумок, так сказать, Эхуд Барак в очередной раз «зашел» в Газу и убил 6 палестинцев. Из-за выборов в США это происшествие в мире прошло незамеченным. Но зато, когда в ответ, подчеркиваю, именно в ответ, Хамас обстрелял Израиль, министерство манипуляции нажаловалось всему миру. Израиль стал держать ПА в полной блокаде – не поставлял топливо для электростанции, не ввозил лекарства, никакие товары. Кроме этого Израиль еще несколько раз входил в Газу и убил еще несколько палестинцев, включая и детей. Палестинцы в ответ отстреливались кассамами. Хочу подчеркнуть, что начиная с 4 Ноября, с тех пор, как палестинцы начали отстреливаться, и до 27 декабря, со стороны Израиля никто не погиб. Но зато погибло более 10 палестинцев.
>
>Если "Хамас" не хочет, чтобы Газу "зачищали" - он должен раз и навсегда отказаться от террора и от идеи уничтожения Израиля.

А Израиль не должен отказаться от террора и идеи уничтожения палестинцев? Он не долже вернуть захваченные территории, которые он присвоил военным путем после того, как ООН определило его границы в конце 40-ых годов? Может это у Израиля оттяпали территорию, а не он оттяпал? Вообще он проигнорировал уже столько постановлений ООН, что его самого давно пора записать в террористическое государство.

>>Но израильское министерство манипуляции заявило миру, что у Израиля есть право на «защиту» и что Израиль «борется с террором».
>
>>Всех, кто у нас выступает против войны, Израиль обзывает «пособниками террора», «защитниками Хамаса».
>
>>Совет Безопастности уверен, что Израиль бомбит террористов и не вмешивается. Он только призывает обе стороны перестать стрелять.
>
>>Посоветуйте. Что нам делать? Как изменить общественное мнение в мире? Когда мир наконец запретит Израилю убивать палестинцев?
>
>Лучше скажите - когда мир наконец запретит "Хамасу" обстреливать территорию Израиля?

Наверное тогда, когда этот самый мир запретит Израилю обсреливать территорию Палестины и вынудит вернуть захваченные им территории.

>>Хоть бы санкции уже какие ввели против Израиля, что ли. Сколько можно? Евреи возмущаются, как мир смотрел, когда убивали евреев, и ничего не делал. А как мир смотрит, как геноцидят палестинцев и ничего не делает?
>
>Никто их не геноцидит.

Да , они сами добровольно отправляются на тот свет и сами себе блокаду с медикаментами и продоволсьтвием устраивают.

>>Как можно бороться с подобными манипуляциями Израиля?

От	SITR
К	Игорь (30.12.2008 22:51:31)
Дата	31.12.2008 17:07:43

Re: Не надо...

>>>Хочу сообщить участникам форума, что Израиль под видом "войны с террором" бомбит мирное палестинское население. Но миру об этом ничего неизвестно.
>>
>>Ещё и как "известно". Все только и делают, что осуждают Израиль.
>
> А Вы не осуждаете?

Нет. Это самооборона.

>>А что тут неправильного? Террористическая орг-ция и есть. Да ещё и ставящая своей целью уничтожение суверенного государства.
>
> А израильское правителство - не террористическая организация?

Нет. Израильское правительство как раз и дало палестинцам автономию. А те "в благодарность" начали террор.

>>>В результате этого трюка любые правительственные организации Израиль называет «террористическими», бомбит их, и говорит, что убивает «террористов».
>>
>>Не надо нарываться, Сдерот обстреливать. Занялись бы своими внутренними делами - глядишь, и бомбить бы перестали.
>
>Это кто нарывается - кто убивает три сотни людей за день, или нескольких человек?

Тот, кто начинает первым. Это "Хамас".

> Ага, такие прям массированные обстрелы в результате которых никто не гибнет. Причем эти обстрелы ведуться в ответ на акции Израиля. Ясно, что в ответ и на нынешнюю акцию также еще долго будут вестись обстрелы. А Вы как хотели?

Честно говоря, я бы хотел, чтобы в результате нынешней операции у "Хамаса" пропало бы и желание, и возможность обстреливать Израиль.

>Обстрелов территории Израиля не было бы, если бы не было военно-террористических акций Израиля против палестинцев с применением авиации и тяжелой техники.

Не надо путать причину со следствием. В 1993 году Израиль предоставил Газе автономию. "Хамас" сразу же превратил её в базу для террора. Естественно, Израиль отреагировал.

>Для Израиля ничего не стоит например поднять самолет и стрельнуть ракетой по автомобилю, проезжающему по палестинской территории. Такие акции - рядовые явления.

Если заведомо известно, что в этой машине сидит террорист - почему бы и нет?

>При этом это "правововое" государство, находящеся вне состояния войны с Палестиной, подобные акции, не санкционированные никаким судом вообще считает нормальным явлением, не протииворечащим международному праву. Хотя по международному праву такие бессудные расправы ( когда нет состояния войны) называются терроризмом и никак иначае.

Какое состояние войны? ПА - не государство. А если бы она была государством, она бы себе не позволяла вытворять такие вещи. Потому что первый же обстрел территории Израиля означал бы объявление войны со всеми вытекающими последствиями.

>>>Израильтяне произвели настоящее зверство – разбомбили полицейскую академию как раз в день выпуска, в день, когда студенты должны были получить дипломы. И знаете, что министерство манипуляции сообщило миру? «Один из ударов пришелся по кадетскому корпусу боевиков ХАМАСа, которые готовились к церемонии выпуска.»
>>
>>Опять же, спасибо "Хамасу".
>
>Это законное правительство, которое имеет право содержать полицию.

Содержать полицию - имеет право. А обстреливать территорию Израиля - нет. А если обстреливает - пусть не удивляется реакции.

>А Израиль не должен отказаться от террора и идеи уничтожения палестинцев?

Этой идеи нет и никогда не было. Наоборот, Израиль предоставил Газе автономию.

>Он не долже вернуть захваченные территории, которые он присвоил военным путем после того, как ООН определило его границы в конце 40-ых годов?

Кому? Египет от Газы отказался.

>Может это у Израиля оттяпали территорию, а не он оттяпал?

"Оттяпал" в результате ответа на начатую против него агрессию. Именно арабские страны, а не Израиль, отказались вести переговоры в 1967 году. Египет повёл переговоры в 1978 году - и ему вернули Синай.

>Вообще он проигнорировал уже столько постановлений ООН, что его самого давно пора записать в террористическое государство.

Постановления ООН, касающиеся независимых государств, имеют лишь рекомендательную силу.

>>>Хоть бы санкции уже какие ввели против Израиля, что ли. Сколько можно? Евреи возмущаются, как мир смотрел, когда убивали евреев, и ничего не делал. А как мир смотрит, как геноцидят палестинцев и ничего не делает?
>>
>>Никто их не геноцидит.
>
>Да , они сами добровольно отправляются на тот свет и сами себе блокаду с медикаментами и продоволсьтвием устраивают.

Именно так. Если бы они сидели тихо - ничего бы не было.
Всё на 100% результат их собственных действий.

От	Galina
К	SITR (31.12.2008 17:07:43)
Дата	01.01.2009 12:41:00

Re: Не надо...

От	Игорь
К	SITR (31.12.2008 17:07:43)
Дата	31.12.2008 20:28:13

Re: Не надо...

От	SITR
К	Игорь (31.12.2008 20:28:13)
Дата	02.01.2009 03:52:55

Re: Не надо...

>>Честно говоря, я бы хотел, чтобы в результате нынешней операции у "Хамаса" пропало бы и желание, и возможность обстреливать Израиль.
>
>Понятно, значит Ваша ставка, как и израильского правительства – на террор, и запугивание.

Ставку на террор сделал "Хамас".

>Вы всерьез надеетесь, что она оправдается, и люди, готовые жертвовать своей жизнью испугаются?

Не "испугаются", а найдут своим силам мирное применение. Как немцы и японцы после 1945 года.

>>>Для Израиля ничего не стоит например поднять самолет и стрельнуть ракетой по автомобилю, проезжающему по палестинской территории. Такие акции - рядовые явления.
>
>>Если заведомо известно, что в этой машине сидит террорист - почему бы и нет?
>
>Без объявления войны подобные действия называются внесудебной расправой, то есть терроризмом. Мало ли кому там что заведомо известно, по его мнению. Отчего это милиции не разрешают отстреливать преступников прямо на улицах, когда они идут по своим делам, никого не трогают - не доводя дело до суда.

Объявлением войны можно считать первый "касам", упавший на территорию Израиля. Хотя на самом деле "Хамас" начал террор даже раньше.

>Как видим – сектор Газа – изначально незаконно оккупированная Израилем территория.

>Кому? Египет от Газы отказался.

>Ага, отказался. В результате войны.

Не в результате войны, а в результате мирных соглашений, подписанных в 1978 году.

>Израиль должен вернуть Палестинскому арабскому государству, а также другим арабским государствам все оккупированные им земли ( выполнить резолюции ООН) и вернуться в рамки тех границ, которые для него определила ООН. По моему все ясно все понятно.

Палестинского арабского государства никогда не существовало, и соответственно Израиль ничего не обязан ему возвращать.

>>"Оттяпал" в результате ответа на начатую против него агрессию. Именно арабские страны, а не Израиль, отказались вести переговоры в 1967 году. Египет повёл переговоры в 1978 году - и ему вернули Синай.
>
>Даже если считать, что виновниками войны являлись исключительно арабские страны, все равно никакого законного права захватывать чужие территории у Израиля не было, а было лишь право – освободить свою.

Значит, и советские войска в 1944 году тоже не должны были выходить за территорию СССР?

От	Игорь
К	SITR (02.01.2009 03:52:55)
Дата	02.01.2009 11:47:06

Re: Не надо...

>Значит, и советские войска в 1944 году тоже не должны были выходить за территорию СССР?

Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.

От	SITR
К	Игорь (02.01.2009 11:47:06)
Дата	02.01.2009 12:56:39

Re: Не надо...

>Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.

Советские войска вышли из Германии лишь после соглашения (о полной и безоговорочной капитуляции). Арабские страны такое соглашение после Шестидневной войны подписывать отказались. Египет подписал соглашение - и ему захваченную территорию вернули.

От	Игорь
К	SITR (02.01.2009 12:56:39)
Дата	02.01.2009 19:21:11

Re: Не надо...

>>Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.
>
>Советские войска вышли из Германии лишь после соглашения (о полной и безоговорочной капитуляции). Арабские страны такое соглашение после Шестидневной войны подписывать отказались. Египет подписал соглашение - и ему захваченную территорию вернули.

Какое еще соглашение о полной безоговорочной капитуляции? Что Вы несете. Израиль даже с помощью поддержки США не захватывал полностью территории ни одной арабской страны. Что же до Египта - то того вынудили подписать сепаратное соглашение, дающее Газе автономию, после нападения Израиля в июне 1967 года, когда в первый же день войны Египет потерял почти всю свою авиацию еще на аэродромах ( кто на кого напал ясно видно из этого факта), а значительная часть египетской армии попала в плен на Синайском полуотрове. Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.

От	SITR
К	Игорь (02.01.2009 19:21:11)
Дата	02.01.2009 20:02:12

Re: Не надо...

>>>Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.
>>
>>Советские войска вышли из Германии лишь после соглашения (о полной и безоговорочной капитуляции). Арабские страны такое соглашение после Шестидневной войны подписывать отказались. Египет подписал соглашение - и ему захваченную территорию вернули.
>
> Какое еще соглашение о полной безоговорочной капитуляции? Что Вы несете. Израиль даже с помощью поддержки США не захватывал полностью территории ни одной арабской страны.

А совсем не обязательно доводить до этого - запросить мира можно и раньше.

>Что же до Египта - то того вынудили подписать сепаратное соглашение, дающее Газе автономию,

Египет никогда не давал Газе автономию.

>после нападения Израиля в июне 1967 года, когда в первый же день войны Египет потерял почти всю свою авиацию еще на аэродромах ( кто на кого напал ясно видно из этого факта), а значительная часть египетской армии попала в плен на Синайском полуотрове.

Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.

>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.

Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.

От	Galina
К	SITR (02.01.2009 20:02:12)
Дата	03.01.2009 10:45:05

По поводу прохода судов.

>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.

SITR,

А вот Израиль постоянно закрывает проход палестинским судам. Вы не знаете, это не акт агрессии?

От	SITR
К	Galina (03.01.2009 10:45:05)
Дата	03.01.2009 20:21:25

Re: По поводу...

>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>
>SITR,

>А вот Израиль постоянно закрывает проход палестинским судам. Вы не знаете, это не акт агрессии?

Палестина - пока ещё не государство.

От	Galina
К	SITR (03.01.2009 20:21:25)
Дата	05.01.2009 07:31:11

Re: По поводу...

>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>
>>SITR,
>
>>А вот Израиль постоянно закрывает проход палестинским судам. Вы не знаете, это не акт агрессии?
>
>Палестина - пока ещё не государство.

Что вы говорите??! И на том основании, что Палестина не государство, держать ее жителей в постоянной и полной блокаде это не акт агрессии?

Припоминаю, что и Ленинград не был государством во время блокады...

Обращаюсь ко всем участникам форума. Обратите особенное внимание на этот прием, регулярно используемый израильским министерством манипуляции. Министерство манипуляции постоянно развивает у израильского населения чувство превосходства над палестинцами. Мы - демократическое государство, они - вообще не государство. Мы - народ, они - сброд. Мы - цивилизованные граждане, они - не люди.

На этом основании мы не можем потерпеть ни МАЛЕЙШЕГО нарушения наших прав. А у палестинцев, как жителей не-государства, не-народа, не-людей, никаких прав нет изначально. Поэтому никаких их прав мы как бы не попираем.

SITR - ярчайший пример продукта подобной пропаганды и манипуляции.

Египтяне закрыли нам проезд к одному единственному порту (все остальные порты полностью свободны) - по мнению SITRа это "уважительный" повод начать войну с Египтом.

А вот великомученики-палестинцы, которых держат в полной блокаде, в полном концлагере, закрытыми со всех сторон, и со стороны суши, и со стороны моря, и по воздуху у них нет никакого сообщения с внешним миром, не имеют права в ответ на полную израильскую блокаду кассам выпустить. Потому что, они, видите ли, еще не государство. У них пока еще никаких человеческих прав нет, у ущербных.

И совесть SITRа абсолютно спокойна. Как и у большинства остальных израильских агрессоров.

От	Petka
К	Galina (05.01.2009 07:31:11)
Дата	05.01.2009 11:45:40

Re: По поводу...

>А вот великомученики-палестинцы, ... не имеют права в ответ на полную израильскую блокаду кассам выпустить. Потому что, они, видите ли, еще не государство. У них пока еще никаких человеческих прав нет, у ущербных.

No comment.

От	Игорь
К	SITR (02.01.2009 20:02:12)
Дата	02.01.2009 23:43:08

Re: Не надо...

>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.

Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.

>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>
>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.

СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.

От	SITR
К	Игорь (02.01.2009 23:43:08)
Дата	03.01.2009 00:25:50

Re: Не надо...

>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>

> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.

Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.

>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>
>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>
> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.

И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.

От	Galina
К	SITR (03.01.2009 00:25:50)
Дата	03.01.2009 11:01:56

Re: Не надо...

>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.

SITR,

А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?

От	SITR
К	Galina (03.01.2009 11:01:56)
Дата	03.01.2009 12:49:19

Re: Не надо...

>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>
>SITR,

>А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?

И какой же агрессии они подвергались?

От	Galina
К	SITR (03.01.2009 12:49:19)
Дата	08.01.2009 13:59:17

Re: Не надо...

>>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>>
>>SITR,
>
>>А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?
>
>И какой же агрессии они подвергались?

Палестинцы?

Палестинцев держат в полной блокаде. Это раз. Вы говорили, что блокада одного-единственного израильского порта - акт агрессии. Палестинцев держат в тотальной блокаде. Папа римский назвал Газу "концлагерем". Потому что Израиль полностью изолировал Газу от остального мира.

Далее. Непрекращающиеся "ликвидации" палестинцев. Это два. Израиль "ликвидирует" (геноцидит) палестинцев сотнями в год. Убийства людей без суда и следствия - акт агрессии. Израиль не прекратил практику "ликвидаций" палестинцев и во время перемирия. Израиль уничтожил 4 ноября шестерых палестинцев, а потому в течении полутора последующих месяцев еще нескольких, включая детей.

И третье. Израиль держит в израильских тюрьмах тысячи палестинских военнопленных. И не только не отпускает уже захваченных военнопленных домой, он постоянно захватывает и захватывает все новых и новых военнопленных.

Для сравнения. Ливанцы захватили в плен 2 израильских солдат (с целью обменять их на своих военнопленных). Израиль назвал это "актом агреессии" и развязал ливанскую войну. А сам Израиль держит в плену 11000 палестинцев.

Это чтобы вы почувствовали разницу.

От	SITR
К	Galina (08.01.2009 13:59:17)
Дата	09.01.2009 01:44:46

Re: Не надо...

>>>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>>>
>>>SITR,
>>
>>>А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?
>>
>>И какой же агрессии они подвергались?
>
>Палестинцы?

>Палестинцев держат в полной блокаде. Это раз. Вы говорили, что блокада одного-единственного израильского порта - акт агрессии. Палестинцев держат в тотальной блокаде.

Палестина - пока ещё не государство. Вопросами безопасности пока распоряжается Израиль.

>Папа римский назвал Газу "концлагерем". Потому что Израиль полностью изолировал Газу от остального мира.

Это произошло в ответ на действия "Хамаса". Израиль имеет полное право не допускать ввоз туда оружия. Гуманитарную же помощь Газа получает.

>Далее. Непрекращающиеся "ликвидации" палестинцев. Это два. Израиль "ликвидирует" (геноцидит) палестинцев сотнями в год. Убийства людей без суда и следствия - акт агрессии. Израиль не прекратил практику "ликвидаций" палестинцев и во время перемирия. Израиль уничтожил 4 ноября шестерых палестинцев, а потому в течении полутора последующих месяцев еще нескольких, включая детей.

Это не более чем ответные действия (как уже было сказано, изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми). Если "Хамас" не хочет, чтобы Израиль бомбил Газу - пусть откажется от обстрела Израиля.

>И третье. Израиль держит в израильских тюрьмах тысячи палестинских военнопленных. И не только не отпускает уже захваченных военнопленных домой, он постоянно захватывает и захватывает все новых и новых военнопленных.

А почему он должен их отпускать? Они совершили преступления (теракты) и за это сидят.

>Для сравнения. Ливанцы захватили в плен 2 израильских солдат (с целью обменять их на своих военнопленных). Израиль назвал это "актом агреессии" и развязал ливанскую войну. А сам Израиль держит в плену 11000 палестинцев.

>Это чтобы вы почувствовали разницу.

Не ливанцы, а "Хизбалла". Такие же террористы, как и "Хамас".

От	Galina
К	SITR (09.01.2009 01:44:46)
Дата	09.01.2009 08:59:45

Re: Не надо...

>
>>Палестинцев держат в полной блокаде. Это раз. Вы говорили, что блокада одного-единственного израильского порта - акт агрессии. Палестинцев держат в тотальной блокаде.
>
>Палестина - пока ещё не государство. Вопросами безопасности пока распоряжается Израиль.

Ну как всегда. Палестина - не государство. Палестинцы не народ и пока еще не люди... Когда Египет заблокировал один из портов Израиля - это по мнению SITRа "агрессия", "оправдывающая войну". А когда Израиль держит в тотальной блокаде Газу - это по мнению SITRа не агрессия, а "распоряжение вопросами безопасности".

SITR, а почему вы решили, что Израиль имеет право в Газе "распоряжаться"?

>
>Это не более чем ответные действия (как уже было сказано, изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми).

Добрейшее намерение - отобрать у палестинцев их земли, создать на них себе государство, а самих палестинцев отправить на все четыре стороны...

>>И третье. Израиль держит в израильских тюрьмах тысячи палестинских военнопленных. И не только не отпускает уже захваченных военнопленных домой, он постоянно захватывает и захватывает все новых и новых военнопленных.
>
>А почему он должен их отпускать? Они совершили преступления (теракты) и за это сидят.

Те, кто совершили теракты, взорвались на месте терактов. Из уже давно нет в живых.

11000 заключенных никаких терактов не совершали.

Да и количество. Сколько в Израиле было терактов? А сколько человек сидит?

>>Для сравнения. Ливанцы захватили в плен 2 израильских солдат (с целью обменять их на своих военнопленных). Израиль назвал это "актом агреессии" и развязал ливанскую войну. А сам Израиль держит в плену 11000 палестинцев.
>
>>Это чтобы вы почувствовали разницу.
>
>Не ливанцы, а "Хизбалла". Такие же террористы, как и "Хамас".

Вот вот. Террористы захватили 2 военнопленных. А "демократическая страна" - 11000.

Почувствуйте разницу между террористами и "демократической страной".

От	Игорь
К	SITR (03.01.2009 00:25:50)
Дата	03.01.2009 01:45:07

Re: Не надо...

>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>
>
>> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.
>
>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.

Это не военная агрессия. Никто в Израиле не погиб. Агрессия "в любой форме" - это ваше личное изобретение, (точнее не Ваше, а израильских идеологов) - международным правом не признается. Эдак Вы договоритесь до того, что если Россия перестанет поставлять Европе газ, то Европа будет вправе вместе с США начать против России войну. То есть Вы являетесь сторонником голого произвола и самочинного суда - что хочу, то и считаю агрессией, требующей военного ответа.

>>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>>
>>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>>
>> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
>
>И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.

Да ладно - это все решалось в США и СССР.

От	SITR
К	Игорь (03.01.2009 01:45:07)
Дата	03.01.2009 12:58:55

Re: Не надо...

>>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>>
>>
>>> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.
>>
>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>
>Это не военная агрессия. Никто в Израиле не погиб. Агрессия "в любой форме" - это ваше личное изобретение, (точнее не Ваше, а израильских идеологов) - международным правом не признается.

Блокирование портов - вполне себе признаётся. "К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства." (цитирую по русской Википедии)

>Эдак Вы договоритесь до того, что если Россия перестанет поставлять Европе газ, то Европа будет вправе вместе с США начать против России войну. То есть Вы являетесь сторонником голого произвола и самочинного суда - что хочу, то и считаю агрессией, требующей военного ответа.

См. выше.

>>>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>>>
>>>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>>>
>>> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
>>
>>И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.
>
>Да ладно - это все решалось в США и СССР.

Почему-то ни в США, ни в СССР не смогли решить ничего подобного относительно, например, Сирии.

От	Игорь
К	SITR (03.01.2009 12:58:55)
Дата	03.01.2009 13:57:00

Re: Не надо...

>>>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>>>
>>>
>>>> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.
>>>
>>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>>
>>Это не военная агрессия. Никто в Израиле не погиб. Агрессия "в любой форме" - это ваше личное изобретение, (точнее не Ваше, а израильских идеологов) - международным правом не признается.
>
>Блокирование портов - вполне себе признаётся. "К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства." (цитирую по русской Википедии)

Не было тут никакой блокады портов или берегов Израиля вооруженными силами Египта. Нечего врать.Какой израильский порт заблокировали египтяне? Они вообще не входили в территориальные воды Израиля. Они заблокировали проход израильских судов из южного порта, но заблокировали в международных водах, вынуждая Израиль для попадания в Восточную Африку плыть из других своих портов - вокруг Африки всего лишь, что конечно причиняло Израилю некоторый экономический ущерб, но никого не убивало и не лишало жизненно-важных средств. А остальные все пункты тем более не подходят.

>>Эдак Вы договоритесь до того, что если Россия перестанет поставлять Европе газ, то Европа будет вправе вместе с США начать против России войну. То есть Вы являетесь сторонником голого произвола и самочинного суда - что хочу, то и считаю агрессией, требующей военного ответа.
>
>См. выше.

А что смотреть? Там нет ни одного подходящего пункта.

>>>>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>>>>
>>>>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>>>>
>>>> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
>>>
>>>И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.
>>
>>Да ладно - это все решалось в США и СССР.
>
>Почему-то ни в США, ни в СССР не смогли решить ничего подобного относительно, например, Сирии.

От	SITR
К	Игорь (03.01.2009 13:57:00)
Дата	03.01.2009 20:20:23

Re: Не надо...

>Не было тут никакой блокады портов или берегов Израиля вооруженными силами Египта. Нечего врать.Какой израильский порт заблокировали египтяне?

Эйлат.

>Они вообще не входили в территориальные воды Израиля.

Для установления блокады не обязательно входить в территориальные воды.

>Они заблокировали проход израильских судов из южного порта,

Этого достаточно.

>но заблокировали в международных водах,

Блокирование не в международных водах уже называется вторжением, а не блокадой.

От	Игорь
К	SITR (03.01.2009 20:20:23)
Дата	11.01.2009 00:23:21

Re: Не надо...

>>Не было тут никакой блокады портов или берегов Израиля вооруженными силами Египта. Нечего врать.Какой израильский порт заблокировали египтяне?
>
>Эйлат.

>>Они вообще не входили в территориальные воды Израиля.
>
>Для установления блокады не обязательно входить в территориальные воды.

Блокада международных трасс для кораблей какой-то однйо страны не входит в определение, которое Вы привели, и ООН тогда ничего не предприняла.

>>Они заблокировали проход израильских судов из южного порта,
>
>Этого достаточно.

Нет недостаточно. Заблокирован был не порт, а проход, лежащий на большом расстоянии южнее порта - на другом конце залива. До этого прохода Израиль мог из своего порта направлять суда в любые приграничные с заливом страны.

>>но заблокировали в международных водах,
>
>Блокирование не в международных водах уже называется вторжением, а не блокадой.

Кораблям Израиля не был заблокирован выход из южного порта в международные воды - они могли плавать оттуда и в Саудовскую Аравию и в Иорданию, помимо Египта. Был заблокирован не порт ( и тем более не порты на побережье, как в определении), а именно что проход в международных водах для кораблей Израиля в другом конце залива. В ООН естественно, подобное не смогли квалифицировать согласно тому определению, что Вы дали. Ответ Израиля был совершенно неадекватен.

От	Galina
К	Игорь (31.12.2008 20:28:13)
Дата	01.01.2009 12:11:15

Re: Не надо...

>Без объявления войны подобные действия называются внесудебной расправой, то есть терроризмом. Мало ли кому там что заведомо известно, по его мнению. Отчего это милиции не разрешают отстреливать преступников прямо на улицах, когда они идут по своим делам, никого не трогают - не доводя дело до суда.

>Международное сообщество признает выборы в автономии. Но это значения-то не играет. – Если это не государство, то тем более, Израиль не имеет право учинять над жителями автономии внесудебных расправ. Или он тоже не государство, а террористическая организация?

Израильское министерство манипуляции объявило Израиль "Единственной Демократией На Ближнем Востоке". Вот так. Ни больше, ни меньше.

Другие государства Ближнего Востока министерство манипуляции соответственно объявило "недемократическими".

Далее министерство манипуляции внушает, что раз Израиль - демократическое государство, то оно "имеет право на самооборону". Под "правом на самооборону" подразумевается право убить любое количество любых палестинцев.

А вот палестинцам в "праве на самооборону" отказано. Почему? Министерство манипуляции находит множество причин. Потому что Палестинская Автономия "недемократическая". Потому что палестинцы не имеют независимого государства. Потому что они "не народ". И т. д.

Что бы ни сделало государство Израиль, какое угодно преступление, палестинцам полностью отказано в каком-либо малейшем "праве на самооборону".

От	Galina
К	Игорь (30.12.2008 22:51:31)
Дата	30.12.2008 23:48:03

Re: Не надо...

>Обстрелов территории Израиля не было бы, если бы не было военно-террористических акций Израиля против палестинцев с применением авиации и тяжелой техники. Для Израиля ничего не стоит например поднять самолет и стрельнуть ракетой по автомобилю, проезжающему по палестинской территории. Такие акции - рядовые явления. При этом это "правововое" государство, находящеся вне состояния войны с Палестиной, подобные акции, не санкционированные никаким судом вообще считает нормальным явлением, не протииворечащим международному праву. Хотя по международному праву такие бессудные расправы ( когда нет состояния войны) называются терроризмом и никак иначе.

Верно, Игорь. По международному праву такие бессудные расправы называются терроризмом. Но наше министерство манипуляции называет это "войной с террором". И заявляет, что террориста можно и нужно убить без суда и следствия, вместе с десятком посторонних прохожих, женщин и детей, а то если этого не сделать, могут пострадать израильские дети. Этот довод поразительно легко убеждает израильского обывателя.

От	Galina
К	Игорь (30.12.2008 22:51:31)
Дата	30.12.2008 23:32:15

Совершенно верно.

>Обстрелов территории Израиля не было бы, если бы не было военно-террористических акций Израиля против палестинцев с применением авиации и тяжелой техники. Для Израиля ничего не стоит например поднять самолет и стрельнуть ракетой по автомобилю, проезжающему по палестинской территории. Такие акции - рядовые явления. При этом это "правововое" государство, находящеся вне состояния войны с Палестиной, подобные акции, не санкционированные никаким судом вообще считает нормальным явлением, не протииворечащим международному праву. Хотя по международному праву такие бессудные расправы ( когда нет состояния войны) называются терроризмом и никак иначае.

Совершенно верно, Игорь.

Без всякого суда и следствия объявляют человека "террористом", и бомбят с воздуха одной-двумя бомбами, прямо посреди города!

Один раз сбросили бомбу в тонну весом, разбомбив все дома в округе.

Обычно сбрасывают бомбы поменьше. Но все равно, как правило, гибнет с десяток человек, члены семьи и случайные прохожие, женщины и дети. И все без суда и следствия!

Министерство манипуляции оправдывает бомбардировку террористов. Оно говорит, ничего страшного, что погибли палестинские женщины и дети. Святая цель убить террориста оправдывает гибель невинных людей. Если бы мы не убили террориста, то тогда могли бы погибнуть израильские дети!

Я спрашиваю, а если бы вместо невинных палестинцев террорист был бы окружен еврейскими заложниками? Стали бы стрелять?

От	Galina
К	SITR (30.12.2008 20:29:25)
Дата	30.12.2008 22:39:04

Вот пожалуйста - ярчайший пример пропаганды из министерства манипуляции.

Вот, пожалуйста. Ярчайший пример пропаганды из министерства манипуляции.

>Ещё и как "известно". Все только и делают, что осуждают Израиль.

Осуждают не Израиль, а палестинцев.

>А что тут неправильного? Террористическая орг-ция и есть. Да ещё и ставящая своей целью уничтожение суверенного государства.

Кстати, напомню, что «суверенное государство» образовано на территории Палестины.

>Не надо нарываться, Сдерот обстреливать. Занялись бы своими внутренними делами - глядишь, и бомбить бы перестали.

Когда Хамас не обстреливал Сдерот (в течении нескольких месяцев регии), Израиль продолжал геноцидить палестинцев.

>Не забывайте - это было сделано в ответ на постоянные обстрелы, в результате которых жители приграничных городов вынуждены сидеть в бомбоубежищах.

Обстрелы – ответ на убийства палестинцев. 4 ноября убили шесть человек. А потом еще несколько, включая детей.

>Опять же, за всё это они должны сказать большое спасибо "Хамасу". Всего этого не было бы, если бы не было обстрелов территории Израиля.

Хамас не стрелял бы, если бы Газу не держали в блокаде и не геноцидили бы палестинцев, включая детей.

>>Израильтяне произвели настоящее зверство – разбомбили полицейскую академию как раз в день выпуска, в день, когда студенты должны были получить дипломы. И знаете, что министерство манипуляции сообщило миру? «Один из ударов пришелся по кадетскому корпусу боевиков ХАМАСа, которые готовились к церемонии выпуска.»
>
>Опять же, спасибо "Хамасу".

За действия Хамаса спасибо самому Израилю, который постоянно провоцирует Хамас, держа Газу в блокаде и геноцидя палестинцев.

Но главное здесь совсем другое. Студенты полицейской академии – невинные люди. Министерство манипуляции «оправдывает» убийство студентов действиями Хамаса.

>>Еще два месяца назад у нас было перимирие. Региа, или аргаа, так это называется на иврите. Хамас перемирие соблюдал. А Израиль нет. Он считал, что во время перемирия можно свободно производить «антитеррористические операции», то есть заходить в Газу и убивать кого хотят.
>
>Это ложь.

Это правда. А лжет министерство манипуляции.

>Если "Хамас" не хочет, чтобы Газу "зачищали" - он должен раз и навсегда отказаться от террора и от идеи уничтожения Израиля.

Израиль «зачищал» Газу и во время регии.

>Лучше скажите - когда мир наконец запретит "Хамасу" обстреливать территорию Израиля?

Хамас не будет обстреливать Израиль, когда Израиль перестанет геноцидить палестинцев, снимет блокаду с Газы и вернет 11000 военнопленных, или хотя бы женщин и детей.

>Никто их не геноцидит.

Их убивают по нескольку сотен человек в год. То есть ежедневно по 1-2 и более людей. Это геноцид.

От	SITR
К	Galina (30.12.2008 22:39:04)
Дата	30.12.2008 23:16:40

не надо забывать

Именно Израиль в 1993 году предоставил автономию Газе. После этого все утверждения о "геноциде палестинцев" можно смело отправлять в мусорную корзину.

От	Galina
К	SITR (30.12.2008 23:16:40)
Дата	30.12.2008 23:37:56

Re: не надо...

>Именно Израиль в 1993 году предоставил автономию Газе. После этого все утверждения о "геноциде палестинцев" можно смело отправлять в мусорную корзину.

Не могли бы вы выразить яснее вашу мысль? Почему утверждения о "геноциде палестинцев" можно смело отправлять в мусорную корзину, если их практически ежедневно убивают? По нескольку человек в день?

От	SITR
К	Galina (30.12.2008 23:37:56)
Дата	31.12.2008 16:34:16

Re: не надо...

>>Именно Израиль в 1993 году предоставил автономию Газе. После этого все утверждения о "геноциде палестинцев" можно смело отправлять в мусорную корзину.
>
>Не могли бы вы выразить яснее вашу мысль? Почему утверждения о "геноциде палестинцев" можно смело отправлять в мусорную корзину, если их практически ежедневно убивают? По нескольку человек в день?

Потому это свидетельствует о том, что изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми. И если дело дошло до военной операции, то палестинцы (а точнее, их руководство) должно винить прежде всего самих себя.

От	Galina
К	SITR (31.12.2008 16:34:16)
Дата	01.01.2009 12:01:38

Re: не надо...

>
>Потому это свидетельствует о том, что изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми. И если дело дошло до военной операции, то палестинцы (а точнее, их руководство) должно винить прежде всего самих себя.

Ну да! С самого начала самые добрые! С того самого момента, как Израиль решил обосноваться на территории Палестины, а жителей Палестины изгнать в другие арабские страны.

Вот уж добрейшее намерение!

Вернули крохотный кусочек отобранной земли - какие мы добрые! Мы им ДАЛИ! Да еще и то, что "дали" - держат в блокаде. Люди живут как в концлагере.

От	SITR
К	Galina (01.01.2009 12:01:38)
Дата	02.01.2009 03:25:48

Re: не надо...

>>
>>Потому это свидетельствует о том, что изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми. И если дело дошло до военной операции, то палестинцы (а точнее, их руководство) должно винить прежде всего самих себя.
>
>Ну да! С самого начала самые добрые! С того самого момента, как Израиль решил обосноваться на территории Палестины,

А где же ему ещё обосноваться, кроме как на территории Эрец-Исраэль?

>а жителей Палестины изгнать в другие арабские страны.

Во-первых, евреи - никак не в меньшей степени "жители Палестины", чем арабы.

Из Декларации Независимости: "Мы призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, – даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, – блюсти мир и участвовать в строительстве Государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных."

>Вот уж добрейшее намерение!

>Вернули крохотный кусочек отобранной земли - какие мы добрые! Мы им ДАЛИ!

Если и отобранной - то только у Египта (но никак не у "палестинцев"). Который в рамках Кемп-Дэвидских соглашений от неё отказался.

>Да еще и то, что "дали" - держат в блокаде. Люди живут как в концлагере.

Не будет террора - не будет блокады.

От	Galina
К	SITR (02.01.2009 03:25:48)
Дата	02.01.2009 14:24:09

Re: не надо...

>>Ну да! С самого начала самые добрые! С того самого момента, как Израиль решил обосноваться на территории Палестины,
>
>А где же ему ещё обосноваться, кроме как на территории Эрец-Исраэль?

SITR,

А почему вы вообще решили, что можно организовать государство на территории чужой страны, без согласия жителей этой страны?

>Во-первых, евреи - никак не в меньшей степени "жители Палестины", чем арабы.

Абсолютно нет. Арабы были жителями Палестины. А мы с вами были гражданами СССР, гражданами другого государство. Следовательно, для Палестины мы были никакими не жителями, а самыми настоящими иностранцами.

>
>Если и отобранной - то только у Египта (но никак не у "палестинцев"). Который в рамках Кемп-Дэвидских соглашений от неё отказался.

Израиль образовался не на территории Египта, а на территории Палестины. Следовательно земли отобрали не у египтян, а у палестинцев.

>Не будет террора - не будет блокады.

Блокада существует и ликвидации проводятся и в те периоды, когда нет никакого террора.

От	SITR
К	Galina (02.01.2009 14:24:09)
Дата	02.01.2009 14:42:42

Re: не надо...

>>>Ну да! С самого начала самые добрые! С того самого момента, как Израиль решил обосноваться на территории Палестины,
>>
>>А где же ему ещё обосноваться, кроме как на территории Эрец-Исраэль?
>
>SITR,

>А почему вы вообще решили, что можно организовать государство на территории чужой страны, без согласия жителей этой страны?

Именно что с согласия. На территории еврейского государства евреи всегда составляли большинство. А меньшинство подчиняется большинству.

>>Во-первых, евреи - никак не в меньшей степени "жители Палестины", чем арабы.
>
>Абсолютно нет. Арабы были жителями Палестины. А мы с вами были гражданами СССР, гражданами другого государство. Следовательно, для Палестины мы были никакими не жителями, а самыми настоящими иностранцами.

Государство Израиль создали не мы, а те, кто здесь жили.

>>
>>Если и отобранной - то только у Египта (но никак не у "палестинцев"). Который в рамках Кемп-Дэвидских соглашений от неё отказался.
>
>Израиль образовался не на территории Египта, а на территории Палестины. Следовательно земли отобрали не у египтян, а у палестинцев.

У палестинцев земли никогда не было. Палестина - чисто географическое понятие.
>>Не будет террора - не будет блокады.
>
>Блокада существует и ликвидации проводятся и в те периоды, когда нет никакого террора.

От	Galina
К	SITR (02.01.2009 14:42:42)
Дата	03.01.2009 10:29:38

Re: не надо...

>Именно что с согласия. На территории еврейского государства евреи всегда составляли большинство. А меньшинство подчиняется большинству.

Совершенно верно, меньшинство подчиняется большинству.

Но на территории Палестины евреи были меньшинством, а арабы были большинством. Следовательно евреи должны были подчиняться арабам.

Но сионисты, вместо того, чтобы подчиниться арабам, арабское большинство изгнали. Поэтому и стали на территории Израиля большинством.

Короче, евреи стали большинством только после того, как изгнали почти всех арабов.

>У палестинцев земли никогда не было. Палестина - чисто географическое понятие.

То, что вы сейчас написали - полная галиматья. :о)) Если у палестинцев никогда земли не было, то где же они жили? Как можно жить на "чисто географическом понятии"? Или на каком либо другом "понятии"? Вы не разъясните? :О))

От	SITR
К	Galina (03.01.2009 10:29:38)
Дата	03.01.2009 12:48:39

Re: не надо...

От	Galina
К	SITR (03.01.2009 12:48:39)
Дата	05.01.2009 07:38:27

Re: не надо...

>
>>Но на территории Палестины евреи были меньшинством, а арабы были большинством. Следовательно евреи должны были подчиняться арабам.
>
>На территории Израиля евреи были большинством.

После того, как изгнали палестинских арабов.

>>Но сионисты, вместо того, чтобы подчиниться арабам, арабское большинство изгнали. Поэтому и стали на территории Израиля большинством.
>
>Никто никого не изгонял. Арабы сами убежали, поддавшись на уговоры своих лидеров.

Во время "войны освобождения" евреи изгнали 700000 арабов и не пустили их обратно после войны.

>Земли - в смысле территории, над которой они имели суверенитет.

Так не "имели земли" или "не имели суверенитета над своей землей"? Это две большие разницы.

По вашему мнению, если Палестина не была "суверенным государством", то земли ее жителей как бы "ничьи" и их можно присвоить?

От	SITR
К	Galina (05.01.2009 07:38:27)
Дата	05.01.2009 12:44:07

Re: не надо...

>>
>>>Но на территории Палестины евреи были меньшинством, а арабы были большинством. Следовательно евреи должны были подчиняться арабам.
>>
>>На территории Израиля евреи были большинством.
>
>После того, как изгнали палестинских арабов.

Ещё раз. Никто никого не изгонял, а совсем даже наоборот. Цитата из Декларации независимости уже приводилась. Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает, когда я читаю или слышу об арабах, с которыми мы якобы жестоко поступили. В апреле 1948 года я стояла часами на хайфском побережье и буквально умоляла арабов Хайфы не уезжать. Никогда я этого не забуду. Хагана только что взяла Хайфу и арабы обратились в бегство - потому что их руководство так красноречиво убеждало их, что это будет самое умное, а британцы так щедро предоставили им десятки грузовиков. Что ни делала, что ни говорила Хагана - все было тщетно. И обращения через громкоговорители, установленные на машинах, и листовки на арабском и на иврите, подписанные еврейским рабочим советом Хайфы, которые мы сбрасывали на арабские районы города. В них было написано: "Не убегайте! Вы этим навлечете на себя бедность и унижение. Оставайтесь в нашем и вашем городе!" Британский генерал, сэр Хью Стокуэл, командовавший тогда британскими войсками, сказал: "Первыми убежали арабские лидеры, и никто ничего не сделал, чтобы предупредить начавшееся общее бегство, которое переросло в панику". Они решили уйти. Сотни уехали через границу, но некоторые собрались на берегу - ожидать кораблей. Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует. Постарайся уговорить тех арабов, которые собрались на берегу, вернуться. Внуши ты им, что им нечего бояться". Я поехала немедленно. Я сидела там на берегу и умоляла их разойтись по домам. Но у них был один ответ: "Мы знаем, что бояться нам нечего, но мы должны уехать. Мы вернемся". Я не сомневалась, что они уезжают не потому, что боятся нас, а потому, что до смерти страшатся, как бы их не сочли изменниками арабского "дела". Я говорила и говорила до хрипоты, но тщетно."

>>>Но сионисты, вместо того, чтобы подчиниться арабам, арабское большинство изгнали. Поэтому и стали на территории Израиля большинством.
>>
>>Никто никого не изгонял. Арабы сами убежали, поддавшись на уговоры своих лидеров.
>
>Во время "войны освобождения" евреи изгнали 700000 арабов и не пустили их обратно после войны.

Ещё раз. Арабы убежали сами, поддавшись на обещания своих лидеров, что они вернутся победителями. Облом-с.

От	Galina
К	SITR (05.01.2009 12:44:07)
Дата	07.01.2009 07:07:42

Re: не надо...

>Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает, когда я читаю или слышу об арабах, с которыми мы якобы жестоко поступили. В апреле 1948 года я стояла часами на хайфском побережье и буквально умоляла арабов Хайфы не уезжать. Никогда я этого не забуду. Хагана только что взяла Хайфу и арабы обратились в бегство - потому что их руководство так красноречиво убеждало их, что это будет самое умное, а британцы так щедро предоставили им десятки грузовиков. Что ни делала, что ни говорила Хагана - все было тщетно. И обращения через громкоговорители, установленные на машинах, и листовки на арабском и на иврите, подписанные еврейским рабочим советом Хайфы, которые мы сбрасывали на арабские районы города. В них было написано: "Не убегайте! Вы этим навлечете на себя бедность и унижение. Оставайтесь в нашем и вашем городе!" Британский генерал, сэр Хью Стокуэл, командовавший тогда британскими войсками, сказал: "Первыми убежали арабские лидеры, и никто ничего не сделал, чтобы предупредить начавшееся общее бегство, которое переросло в панику". Они решили уйти. Сотни уехали через границу, но некоторые собрались на берегу - ожидать кораблей. Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует. Постарайся уговорить тех арабов, которые собрались на берегу, вернуться. Внуши ты им, что им нечего бояться". Я поехала немедленно. Я сидела там на берегу и умоляла их разойтись по домам. Но у них был один ответ: "Мы знаем, что бояться нам нечего, но мы должны уехать. Мы вернемся". Я не сомневалась, что они уезжают не потому, что боятся нас, а потому, что до смерти страшатся, как бы их не сочли изменниками арабского "дела". Я говорила и говорила до хрипоты, но тщетно."

>>>Никто никого не изгонял. Арабы сами убежали, поддавшись на уговоры своих лидеров.
>>
>>Во время "войны освобождения" евреи изгнали 700000 арабов и не пустили их обратно после войны.
>
>Ещё раз. Арабы убежали сами, поддавшись на обещания своих лидеров, что они вернутся победителями. Облом-с.

Объясните, а с какой целью Хагана Хайфу захватывала?

Вы говорите, что Голда Меир убеждала арабов остаться. А из сионистов кто-нибудь еще кроме Голды Меир убеждал арабов остаться? Насколько мне известно, нет. Одна единственная Голда Меир в течении нескольких часов убеждала арабов не уезжать. А все остальные сионисты в течении долгих месяцев вынуждали арабов бежать.

Когда "война за освобождение" закончилась, арабы попытались вернуться из эвакуации в свои дома. Их не пустили.

А что же Голда Меир, которая, по ее словам, якобы, уговарила арабов остаться? И Голда Меир арабам не разрешила вернуться.

Рассказ Голды Меир - обычная выдумка, в попытке как-то оправдаться на обвинения в жестоком обращении с арабами.

От	SITR
К	Galina (07.01.2009 07:07:42)
Дата	09.01.2009 02:00:08

Re: не надо...

>>Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает, когда я читаю или слышу об арабах, с которыми мы якобы жестоко поступили. В апреле 1948 года я стояла часами на хайфском побережье и буквально умоляла арабов Хайфы не уезжать. Никогда я этого не забуду. Хагана только что взяла Хайфу и арабы обратились в бегство - потому что их руководство так красноречиво убеждало их, что это будет самое умное, а британцы так щедро предоставили им десятки грузовиков. Что ни делала, что ни говорила Хагана - все было тщетно. И обращения через громкоговорители, установленные на машинах, и листовки на арабском и на иврите, подписанные еврейским рабочим советом Хайфы, которые мы сбрасывали на арабские районы города. В них было написано: "Не убегайте! Вы этим навлечете на себя бедность и унижение. Оставайтесь в нашем и вашем городе!" Британский генерал, сэр Хью Стокуэл, командовавший тогда британскими войсками, сказал: "Первыми убежали арабские лидеры, и никто ничего не сделал, чтобы предупредить начавшееся общее бегство, которое переросло в панику". Они решили уйти. Сотни уехали через границу, но некоторые собрались на берегу - ожидать кораблей. Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует. Постарайся уговорить тех арабов, которые собрались на берегу, вернуться. Внуши ты им, что им нечего бояться". Я поехала немедленно. Я сидела там на берегу и умоляла их разойтись по домам. Но у них был один ответ: "Мы знаем, что бояться нам нечего, но мы должны уехать. Мы вернемся". Я не сомневалась, что они уезжают не потому, что боятся нас, а потому, что до смерти страшатся, как бы их не сочли изменниками арабского "дела". Я говорила и говорила до хрипоты, но тщетно."
>
>>>>Никто никого не изгонял. Арабы сами убежали, поддавшись на уговоры своих лидеров.
>>>
>>>Во время "войны освобождения" евреи изгнали 700000 арабов и не пустили их обратно после войны.
>>
>>Ещё раз. Арабы убежали сами, поддавшись на обещания своих лидеров, что они вернутся победителями. Облом-с.
>
>Объясните, а с какой целью Хагана Хайфу захватывала?

Хайфа отходила к еврейскому государству согласно плану разделения Палестины от 29 ноября 1947 года.

>Вы говорите, что Голда Меир убеждала арабов остаться. А из сионистов кто-нибудь еще кроме Голды Меир убеждал арабов остаться? Насколько мне известно, нет. Одна единственная Голда Меир в течении нескольких часов убеждала арабов не уезжать. А все остальные сионисты в течении долгих месяцев вынуждали арабов бежать.

Нет ни малейшего сомнения в том, что Голда Меир действовала "от имени и по поручению" "сионистов". Читайте внимательно: "Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует. Постарайся уговорить тех арабов, которые собрались на берегу, вернуться. Внуши ты им, что им нечего бояться"." А Бен-Гурион через некоторое время стал премьер-министром Израиля.

>Когда "война за освобождение" закончилась, арабы попытались вернуться из эвакуации в свои дома. Их не пустили.

А почему, собственно, Израиль должен пускать к себе заведомо нелояльных лиц?

>Рассказ Голды Меир - обычная выдумка, в попытке как-то оправдаться на обвинения в жестоком обращении с арабами.

Рассказ Голды Меир - несомненная правда. Вот независимое свидетельство: "Вот как излагал историю событий в Хайфе С. Джубран перед американскими журналистами в 1962 г.: «Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: «Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи. Оставьте страну на несколько недель, и вы вернетесь назад с победой...» Я слышал громкоговоритель Хаганы, призывавший арабов остаться и жить в мире с еврейскими братьями. Покойный мэр Хайфы также просил население вернуться в наши дома. Хистадрут, наш профсоюз, распространял листовки, призывавшие арабов вернуться. У меня до сих пор сохранилась такая листовка»."

От	Galina
К	SITR (09.01.2009 02:00:08)
Дата	09.01.2009 08:36:50

Re: не надо...

>
>Хайфа отходила к еврейскому государству согласно плану разделения Палестины от 29 ноября 1947 года.

29 ноября 1947 года еще не было государства Израиль, а в Палестине большинство было арабским. Арабское большинство план раздела Палестины отклонило.

Вы сами подтверждали, что меньшинство обязано подчиняться большинству. Меньшинство не имеет права претворять в жизнь план, отвергнутый большинством.

> Читайте внимательно:
>
>Вот независимое свидетельство: "Вот как излагал историю событий в Хайфе С. Джубран перед американскими журналистами в 1962 г.: «Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: «Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи. Оставьте страну на несколько недель, и вы вернетесь назад с победой...» Я слышал громкоговоритель Хаганы, призывавший арабов остаться и жить в мире с еврейскими братьями. Покойный мэр Хайфы также просил население вернуться в наши дома. Хистадрут, наш профсоюз, распространял листовки, призывавшие арабов вернуться. У меня до сих пор сохранилась такая листовка»."

Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"

Что ж, вы сами подтвердили мои слова. Арабское руководство сказало арабам покунуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ, А НЕ НАВСЕГДА! То есть попросту эвакуироваться на время боев. Аналогично, как сейчас в Газе. В Газе две недели война. И на это время все, кто сумел (лица, имеющие иностранное гражданство) эвакуировались.

Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?

И еще по поводу свидетельств. Я лично разговаривала с очень многими уроженцами страны. Они нисколько не скрывали, что их родители занимались тем, что изгоняли арабов с территории Израиля. Никто из них не подтвердил вашей легенды о том, что арабов не изгоняли, а уговаривали остаться.

От	SITR
К	Galina (09.01.2009 08:36:50)
Дата	09.01.2009 12:17:27

Re: не надо...

>>
>>Хайфа отходила к еврейскому государству согласно плану разделения Палестины от 29 ноября 1947 года.
>
>29 ноября 1947 года еще не было государства Израиль, а в Палестине большинство было арабским. Арабское большинство план раздела Палестины отклонило.

Во-первых, на территории, предназначавшейся для еврейского государства, большинство составляли евреи. Во-вторых, это даже и неважно. ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.

>Вы сами подтверждали, что меньшинство обязано подчиняться большинству. Меньшинство не имеет права претворять в жизнь план, отвергнутый большинством.

Так ведь было большинство.

>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"

Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.

>Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?

Пускать на свою территорию нелояльных лиц ни одно государство не обязано.

>И еще по поводу свидетельств. Я лично разговаривала с очень многими уроженцами страны. Они нисколько не скрывали, что их родители занимались тем, что изгоняли арабов с территории Израиля. Никто из них не подтвердил вашей легенды о том, что арабов не изгоняли, а уговаривали остаться.

"Изгоняли арабов" - Вы уверены, что речь идёт о мирном населении, а не об армиях арабских стран?

От	Galina
К	SITR (09.01.2009 12:17:27)
Дата	09.01.2009 14:23:53

Re: не надо...

>
>Во-первых, на территории, предназначавшейся для еврейского государства, большинство составляли евреи. Во-вторых, это даже и неважно.

Делили Палестину, а не "территорию предназначавшуюся для евреев". В Палестине евреи были меньшинством и не могли разделить Палестину без согласия большинства.

>ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.

Вы плохо осведомлены. Обязательны к исполнению решения Совета Безопасности ООН. А решения ООН к исполнению не обязательны.

>>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"
>
>Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.

Так вы согласны с утверждением, что палестинцы эвакуировались на две недели а не уехали навсегда?

>>Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?
>
>Пускать на свою территорию нелояльных лиц ни одно государство не обязано.

А вы видели где-нибудь государство, которое лояльность лиц определяет исключительно по этническому признаку? Евреев объявило лояльными, а арабов нелояльными? Это нормально изгонять жителей по этническому признаку?

От	SITR
К	Galina (09.01.2009 14:23:53)
Дата	09.01.2009 18:08:47

Re: не надо...

>>
>>Во-первых, на территории, предназначавшейся для еврейского государства, большинство составляли евреи. Во-вторых, это даже и неважно.
>

>Делили Палестину, а не "территорию предназначавшуюся для евреев". В Палестине евреи были меньшинством и не могли разделить Палестину без согласия большинства.

Они и не разделили. Разделила ООН.

>>ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.
>
>Вы плохо осведомлены. Обязательны к исполнению решения Совета Безопасности ООН. А решения ООН к исполнению не обязательны.

Решения в отношении территорий, подопечных ООН - обязательны.

>>>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"
>>
>>Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.
>
>Так вы согласны с утверждением, что палестинцы эвакуировались на две недели а не уехали навсегда?

Они считали, что вернутся победителями. Не получилось.

>>>Почему же арабов, эвакуировавшихся на две недели с места боев вот уже 60 лет не пускают обратно?
>>
>>Пускать на свою территорию нелояльных лиц ни одно государство не обязано.
>
>А вы видели где-нибудь государство, которое лояльность лиц определяет исключительно по этническому признаку? Евреев объявило лояльными, а арабов нелояльными? Это нормально изгонять жителей по этническому признаку?

Это абсолютно нормальная практика. Например, чехи изгнали немцев после Второй мировой войны. То же самое сделали поляки.

От	Galina
К	SITR (09.01.2009 18:08:47)
Дата	10.01.2009 11:12:45

Re: не надо...

>
>Они и не разделили. Разделила ООН.

Вздор. Это не земли ООН. Это земли палестинцев. Палестинцы с рекомендательным решением ООН о разделе Палестины не согласились.

>>>ООН приняла решение (большинством в 33 голоса против 13), касающееся подопечной ООН территории - и оно обязательно к исполнению.
>>
>>Вы плохо осведомлены. Обязательны к исполнению решения Совета Безопасности ООН. А решения ООН к исполнению не обязательны.
>
>Решения в отношении территорий, подопечных ООН - обязательны.

Вы пишете полный вздор.

Это не земли ООН и не земли "подопечные ООН". Это земли палестинцев и только большинство палестинского населения могло решать, разделить Палестину или нет.

Все решения ООН являются рекомендательными. Обязательными для исполнения являются решения совбеза ООН. Израиль, кстати, и решения Совбеза ООН не выполняет. Вчера совбез принял решение о прекращении огня (обязательное к исполнению решение). Но Израиль и не подумал его выполнять.

>>>>Ага. Очень и очень любопытное свидетельство. Оказывается, что "высшее арабское командование просило население покинуть страну на ДВЕ НЕДЕЛИ!"
>>>
>>>Ну, разумеется, рассчитывали на блицкриг. Обломилось.
>>
>>Так вы согласны с утверждением, что палестинцы эвакуировались на две недели а не уехали навсегда?
>
>Они считали, что вернутся победителями. Не получилось.

Это не причина не пустить их обратно. После прекращения войны все беженцы должны были вернуться домой.

>
>Это абсолютно нормальная практика. Например, чехи изгнали немцев после Второй мировой войны. То же самое сделали поляки.

Кто вам сказал, что это "нормальная" практика? Ваши примеры - примеры этнических чисток, противоречащих международному законодательству, а не примеры "нормальной" практики.

От	Кравченко П.Е.
К	SITR (05.01.2009 12:44:07)
Дата	05.01.2009 19:27:49

Вы бы еще свои "воспоминания2 привели, чтобы сильне верили.

>Ещё раз. Никто никого не изгонял, а совсем даже наоборот. Цитата из Декларации независимости уже приводилась. Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает,
: ))
>Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует.
И что, с теми арабами, что живут под властью израиля таки хорошо обращаются?

От	SITR
К	Кравченко П.Е. (05.01.2009 19:27:49)
Дата	05.01.2009 20:08:15

Re: Вы бы...

>>Ещё раз. Никто никого не изгонял, а совсем даже наоборот. Цитата из Декларации независимости уже приводилась. Из воспоминаний Голды Меир: "У меня кровь закипает,
>: ))
>>Бен-Гурион позвонил мне и сказал: "Поезжай немедленно в Хайфу, проследи, чтобы с арабами, которые там останутся, обращались как следует.
>И что, с теми арабами, что живут под властью израиля таки хорошо обращаются?

Они имеют полное равноправие. И своих представителей в парламенте.

От	Galina
К	SITR (05.01.2009 20:08:15)
Дата	30.01.2009 08:44:35

Еще немного о "полном равноправии" национальных меньшинств в Израиле

Израиль запрещает ввозить товары из "вражеских стран". В том числе и книги на арабском языке.

В результате арабским жителям Израиля нечего почитать.

Как бы еще не обявили "вражеской страной" и России (ось зла, все-таки!), и не запретили бы ввоз книжек и на русском языке.

От	Кравченко П.Е.
К	SITR (05.01.2009 20:08:15)
Дата	06.01.2009 15:00:01

Re: Вы бы...

>Они имеют полное равноправие. И своих представителей в парламенте.
Скажите, а что бы Вы назвали беспардонной хамской ложью???

От	Galina
К	Кравченко П.Е. (06.01.2009 15:00:01)
Дата	21.01.2009 12:51:07

Об арабских представителях в парламенте.

>>Они имеют полное равноправие. И своих представителей в парламенте.

Фанатики в Кнессете (израильском правительстве) потребовали запретить две арабские партии (Раам-Тал и Балад) на том основании, что эти партии хотят, чтобы государство Израиль перестало быть этнократическим, а стало государством всех граждан, с равенством всех граждан.

За то, что арабы хотят чтобы государство было не "еврейским", а для всех, эти партии вычеркнуты из списков баллотирующихся в Кнессет.

Это к слову о "полном равноправии" в Израиле и представителях нацменьшинств в Кнессете.

От	Galina
К	Кравченко П.Е. (06.01.2009 15:00:01)
Дата	07.01.2009 07:14:53

Re: Вы бы...

>>Они имеют полное равноправие. И своих представителей в парламенте.
>Скажите, а что бы Вы назвали беспардонной хамской ложью???

Своих представителей в парламенте арабы действительно имеют.

А вот насчет полного равноправия... SITR опять лукавит. Арабы в Израиле живут хуже, чем жили негры в Америке 50 лет назад. И хуже, чем жили негры в ЮАР.

Арабы в Израиле не имеют права жить в любом городе, где они хотят. Дети арабов не могут учиться в школах с евреями, не могут ходить в те же самые детские сады. При приеме на работу арабы подвергаются жесточайшей дискриминации. Потому что израильские работодатели стараются брать на работу евреев, а гоев стараются не брать, а арабов особенно. Арабов берут в основном только на те работы, где евреи работать не хотят - на уборки, на стройки, санитарами в больницы, в сельское хозяйство и т. д.

От	Temnik-2
К	Galina (30.12.2008 07:54:10)
Дата	30.12.2008 16:37:02

А почему неизвестно?

>Хочу сообщить участникам форума, что Израиль под видом "войны с террором" бомбит мирное палестинское население. Но миру об этом ничего неизвестно.

Именно это говорит "Евроньюз", например. И цели и количество жертв - всё известно.

От	Galina
К	Temnik-2 (30.12.2008 16:37:02)
Дата	30.12.2008 23:08:08

Еще пример манипуляции израильского министерства манипуляции.

Приведу вам еще пример.

Израильская армия считает возможным бомбить не только военные объекты, но и любые гражданские. В Ливане, к примеру, разбомбили множество девятиэтажных домов до основания.

Как министерство манипуляции оправдывает бомбежки жилых многоэтажек? Оно говорит, что в некоторых квартирах этих домов жили члены Хизбаллы. Или даже не жили, прятались в этих домах, прятались за этими домами.

Другой пример. На этой неделе в Газе разбомбили мечети. В обычных странах мечети бомбить не принято. Но наша армия не стесняется. Но умы в нашем министерстве манипулирования изворотливые. Они выкрутились. Заявили, что... в мечетях были склады оружия!

Я спрашиваю. А откуда летчики, сбрасывавшие бомбы с самолетов, знали что в мечетях склады оружия? Они с высоты самолета через крышу видели? Нет, мне отвечают. У нас израильская разведка знает АБСОЛЮТНО ВСЁ! Знает, где в каком здании какое оружие хранится!

Свежо, конечно, предание министерства манипуляции. Да верится с трудом. Поэтому спрашиваю. ВСЁ знает? Да! ВСЁ! И где Гилада Шалита в плену держат, знает?

Нет, отвечают, где Гилад Шалит не знает. Но зато ВСЁ остальное знает! :о)). Как зомби, ей-богу.

От	Galina
К	Galina (30.12.2008 23:08:08)
Дата	30.12.2008 23:20:49

Re: Еще пример...

И еще пример.

На этой неделе наша армия не постеснялась разбомбить университет в Газе.

Министерство манипуляции быстро нашлось с "разъяснениями" и "разъяснило", что в лаборатории университета... изготавлялось оружие!

Откуда министерству манипуляции об этом известно? Да оно у нас ясновидящее! Оно только не знает, где Гилада Шалита прячут. И не знало, где прятали Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева, захваченных в плен в Ливане. Зато ВСЁ остальное знает!

От	Galina
К	Temnik-2 (30.12.2008 16:37:02)
Дата	30.12.2008 22:54:46

Еще о министерстве манипуляции Израиля.

Еще смотрите.

Министерство манипуляции Израиля во всех жертвах во время всех войн обвиняет противников. Как оно это делает?

Вот не далее, как два года назад была предыдущая война, в Ливане. Войну Израиль начал из-за того, что Хизбалла захватила в плен двоих израильских солдат. Хизбалла захватила их с целью обменять их на ливанских военнопленных.

В результате этой войны погибло больше ста израильтян и больше полутора тысяч ливанцев, гражданских лиц, из них треть - дети.

Израильское министерство манипуляции возложило вину на ВСЕХ убитых на Хизбаллу. Министерство манипуляции внушило гражданам Израиля и всему миру, что это нормально за двоих захваченных солдат убить полторы тысячи невинных людей, из них сотни детей.

Министерство манипуляции зомбирует население, и люди перестают соображать что хорошо, а что плохо. Когда спрашиваешь израильтянина, нормально ли, когда убивают сотни ни в чем неповинных детей, которые ни в чем не провинились перед израильскими солдатами, за преступления посторонних людей, тот смотрит на тебя, как рыба, а потом отвечает: "Конечно! Надо было убить не сотни детей, а тысячи, миллионы! За каждого солдата надо было убить по миллиону людей! Надо убить их всех! Надо убить всех мусульман!"

Настоящий нацизм.

От	Galina
К	Temnik-2 (30.12.2008 16:37:02)
Дата	30.12.2008 22:42:04

Re: А почему...

>>Хочу сообщить участникам форума, что Израиль под видом "войны с террором" бомбит мирное палестинское население. Но миру об этом ничего неизвестно.
>

>Именно это говорит "Евроньюз", например. И цели и количество жертв - всё известно.

Количество жертв может быть и известно. Но неизвестно, кто именно эти убитые. Израиль убивает полицейских и выпускников полицейской академии в день получения диплома. А заявляет миру, что убил террористов и выпускников кадетского корпуса боевиков ХАМАСа.