От Перес-Ясный
К Игорь
Дата 06.12.2008 21:24:02
Рубрики Образы будущего;

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

>>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>> заблудшие души,
>
> Не только молиться.

ссылку, плиз


>> а для проповедей и разоблачения сатанинских происков
>> есть специально обученные и уполномоченные благословленные лица.
>
> Это Ваша отсебятина. Любой христианин может обличать происки врагов
Господа.

но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
авторитет Церкви и ее иерархов.


>> Кто его там разберет, без богословской-то ученой степени, какие именно
>> корчи одолевают несчастного - сатанинские, или наоборот, юродством
>> Господь одарил.
>
> Каждому христианину дана возможность отличать добро от зла. Иначе
как бы он мог не грешить? Священство конечно должно быть тоже на высоте.
>
>
>> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
>
> Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
организация. И никаких мандатов она не выдает.

Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.

>
>> Я
>> так подозреваю, что нету, и вы тут самочинно диомидовщиной смущаете
>> нетвердые души, отвращая их от истинной Церкви.
>
> Я уже подоробно описывал, что те, кто входят в Церковь, не могут
провозглашать возможность нарушения ни догматов, ни канонов. По этому
любой христианин может отличить христианина от еретика. Кураев и Кирилл
( Гундяев) самолично провозглашали, что нарушать некоторые каноны в
своременной ситуации можно, а Кураев еще и утверждал, что все давно так
делают и оправдывают. Поскольку в апостольских правилах и соборных
решениях Вселенских Соборов провозглашено, что каноны в неизменном виде
должны действовать до скончания мира, значит нетрудно определить, кто
такие сегодня многие высшие архиеереи и их прихвостни, вроде Кураева. И
кому они служат. Отдельных непогрешимых личностей в Истинной Церкви
нет, кроме ее Главы - Христа, и любые высказывания отдельного лица,
включая Патриарха не могут признаваться непогрешимыми.

Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви. Если вообще, когда к ней
принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
секте состоите, русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
- то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
действия" :)

> Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".

не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
выдаете за Веру Христову. Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.
От Игорь
К Перес-Ясный (06.12.2008 21:24:02)
Дата 06.12.2008 22:53:43

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

> >>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
>других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
>напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
> >> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
> >> заблудшие души,
> >
> > Не только молиться.

>ссылку, плиз

Вера без дел мертва.


> >> а для проповедей и разоблачения сатанинских происков
> >> есть специально обученные и уполномоченные благословленные лица.
> >
> > Это Ваша отсебятина. Любой христианин может обличать происки врагов
>Господа.

>но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
> понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
>авторитет Церкви и ее иерархов.

Авторитет Церкви я не подрываю, а иерархи, провозглашающие допустимость нарушения канонов в наше время и сами их публично нарушающие - в Церковь Христа не входят по определению.


> >> Кто его там разберет, без богословской-то ученой степени, какие именно
> >> корчи одолевают несчастного - сатанинские, или наоборот, юродством
> >> Господь одарил.
> >
> > Каждому христианину дана возможность отличать добро от зла. Иначе
>как бы он мог не грешить? Священство конечно должно быть тоже на высоте.
> >
> >
> >> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
> >
> > Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
>организация. И никаких мандатов она не выдает.

>Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
>Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
>бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
>церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
>прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.

Вы кавычки перепутали. Надо было не благословление брать в кавычки, а разрешение.

> >
> >> Я
> >> так подозреваю, что нету, и вы тут самочинно диомидовщиной смущаете
> >> нетвердые души, отвращая их от истинной Церкви.
> >
> > Я уже подоробно описывал, что те, кто входят в Церковь, не могут
>провозглашать возможность нарушения ни догматов, ни канонов. По этому
>любой христианин может отличить христианина от еретика. Кураев и Кирилл
>( Гундяев) самолично провозглашали, что нарушать некоторые каноны в
>своременной ситуации можно, а Кураев еще и утверждал, что все давно так
>делают и оправдывают. Поскольку в апостольских правилах и соборных
>решениях Вселенских Соборов провозглашено, что каноны в неизменном виде
>должны действовать до скончания мира, значит нетрудно определить, кто
>такие сегодня многие высшие архиеереи и их прихвостни, вроде Кураева. И
>кому они служат. Отдельных непогрешимых личностей в Истинной Церкви
>нет, кроме ее Главы - Христа, и любые высказывания отдельного лица,
>включая Патриарха не могут признаваться непогрешимыми.

>Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
>еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви.

Еретик не может быть Патриархом. В Истории Русской Церкви три высших иерарха уже были еретиками.

>Если вообще, когда к ней
>принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
>секте состоите,

Вы сначала опровергните, то что я сказал по поводу нарушения канонов высшими иерархами РПЦ. А то что-то много "сектантов" развелось в последнее время.

>русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
>- то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
>действия" :)

> > Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
>древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
>делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
>почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
>отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".

>не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
>выдаете за Веру Христову.

Да конечно, 45 и 65 правила Святых апостол, нарушенные иерархами РПЦ в последние годы, таким трудным языком написаны, что прямо не прочитать простому смертному.

>Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
>или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.

Мне очевидно, что Вам плевать на конононы вслед за еретическим священоначалием, иначае Вы бы хоть полслова сказали по делу. Я с такими уже беседовал. Например Монк на этом форуме - тот тоже ничего сказать не в состоянии. Верит Кураеву и Гундяеву, а не Хритсу, Апостолам, Соборам и Святым Отцам.
От Перес-Ясный
К Игорь (06.12.2008 22:53:43)
Дата 06.12.2008 23:21:45

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

Игорь пишет:
>>>>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
>> других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
>> напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>>>> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>>>> заблудшие души,
>>> Не только молиться.
>
>> ссылку, плиз
>
> Вера без дел мертва.

я просил ссылку, а не лозунг.

>> но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
>> понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
>> авторитет Церкви и ее иерархов.
>
> Авторитет Церкви я не подрываю, а иерархи, провозглашающие допустимость нарушения канонов в наше время и сами их публично нарушающие - в Церковь Христа не входят по определению.

Именно вы посягаете на устои Церкви, в частности на священноначалие.

>>>> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
>>> Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
>> организация. И никаких мандатов она не выдает.
>
>> Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
>> Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
>> бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
>> церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
>> прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.
>
> Вы кавычки перепутали. Надо было не благословление брать в кавычки, а разрешение.

месторасположение кавычек никак не отменяют правила испрашивать
благословления духовника на любое мало-мальски значимое деяние.

>
>> Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
>> еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви.
>
> Еретик не может быть Патриархом. В Истории Русской Церкви три высших иерарха уже были еретиками.

Ну и отойдите от православия, и от РПЦ в частности, полно же всяких сект
- выбирайте по душе.

>> Если вообще, когда к ней
>> принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
>> секте состоите,
>
> Вы сначала опровергните, то что я сказал по поводу нарушения канонов высшими иерархами РПЦ. А то что-то много "сектантов" развелось в последнее время.

да мне плевать на соблюдение канонов высшим духовенством, в этих канонах
черт ногу сломит, на чем кормится масса всяческих богословов,
перетолковывая и перелицовывая все по нуждам. Но вообще, зря вы про
каноны, вы сами по этим самым канонам подлежите отлучению от Церкви.
Впрочем, вы и так отлучили себя сами, видимо, не пускает Сатана на
исповедь.

>
>> русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
>> - то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
>> действия" :)
>
>>> Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
>> древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
>> делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
>> почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
>> отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".
>
>> не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
>> выдаете за Веру Христову.
>
> Да конечно, 45 и 65 правила Святых апостол, нарушенные иерархами РПЦ в последние годы, таким трудным языком написаны, что прямо не прочитать простому смертному.

ой, бросьте, отмазки это все, вот, тут хорошо про источник ваших
мудрствований -

" Лукавый враг не пал, однако, духом от понесенных поражений.
Он воздвиг тогда новую брань против ненавистной ему Христовой веры -
против той Божественной Истины, которую принес на землю, для спасения
людей, воплотившийся Сын Божий, - брань, несравненно более трудную и
опасную.
По его наущению и вдохновению люди, обольщенные им чрез гордыню и
честолюбие, стали среди самих христиан, внутри самой Церкви Христовой,
как это предвидел еще св. Апостол Павел, возбуждать споры о вере, разные
несогласия и разделения, ставя собственные, чисто человеческие домыслы и
соображения, на место Богооткровенной Истины.
Так возникли ереси и расколы, которые грозили изнутри подорвать
животворную и спасительную для людей силу Христова учения, подменив
Истину ложью. "

>
>> Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
>> или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.
>
> Мне очевидно, что Вам плевать на конононы вслед за еретическим священоначалием,

ну дальше с вами просто не о чем разговаривать. К Православию вы не
имеете ровно никакого отношения, разве что крещены были. Удивительно,
что вас еще не окучила какая-нибудь секта православных ваххабитов, вы по
воззрениям намного ближе радикальному исламу, чем православию.
От Игорь
К Перес-Ясный (06.12.2008 23:21:45)
Дата 06.12.2008 23:47:57

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

>Игорь пишет:
>>>>>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
>>> других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
>>> напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>>>>> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>>>>> заблудшие души,
>>>> Не только молиться.
>>
>>> ссылку, плиз
>>
>> Вера без дел мертва.


>
>я просил ссылку, а не лозунг.

Ну если Вы называете эти слова лозунгом, о чем тогда вообще с Вами можно говорить? Вы вообще читали когда-нибудь священные тексты? Или Вам речей Кураева хватает?

>>> но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
>>> понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
>>> авторитет Церкви и ее иерархов.
>>
>> Авторитет Церкви я не подрываю, а иерархи, провозглашающие допустимость нарушения канонов в наше время и сами их публично нарушающие - в Церковь Христа не входят по определению.
>
>Именно вы посягаете на устои Церкви, в частности на священноначалие.

Конкретные лица типа еретика Гундяева в священноначалии - это не устои Церкви. А священноначалие, как таковое, я не отвергаю.

>>>>> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
>>>> Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
>>> организация. И никаких мандатов она не выдает.
>>
>>> Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
>>> Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
>>> бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
>>> церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
>>> прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.
>>
>> Вы кавычки перепутали. Надо было не благословление брать в кавычки, а разрешение.
>
>месторасположение кавычек никак не отменяют правила испрашивать
>благословления духовника на любое мало-мальски значимое деяние.

И чего Вы хотели этим сказать?

>>
>>> Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
>>> еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви.
>>
>> Еретик не может быть Патриархом. В Истории Русской Церкви три высших иерарха уже были еретиками.
>
>Ну и отойдите от православия, и от РПЦ в частности, полно же всяких сект
>- выбирайте по душе.

От Гундяева и компании я уже давно отошел. А от Цекрви Христа - никогда.

>>> Если вообще, когда к ней
>>> принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
>>> секте состоите,
>>
>> Вы сначала опровергните, то что я сказал по поводу нарушения канонов высшими иерархами РПЦ. А то что-то много "сектантов" развелось в последнее время.
>
>да мне плевать на соблюдение канонов высшим духовенством,

Засим считаю дальнейший разговор бесмыссленным.

> этих канонах
>черт ногу сломит, на чем кормится масса всяческих богословов,
>перетолковывая и перелицовывая все по нуждам. Но вообще, зря вы про
>каноны, вы сами по этим самым канонам подлежите отлучению от Церкви.
>Впрочем, вы и так отлучили себя сами, видимо, не пускает Сатана на
>исповедь.

>>
>>> русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
>>> - то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
>>> действия" :)
>>
>>>> Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
>>> древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
>>> делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
>>> почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
>>> отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".
>>
>>> не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
>>> выдаете за Веру Христову.
>>
>> Да конечно, 45 и 65 правила Святых апостол, нарушенные иерархами РПЦ в последние годы, таким трудным языком написаны, что прямо не прочитать простому смертному.
>
>ой, бросьте, отмазки это все, вот, тут хорошо про источник ваших
>мудрствований -

>" Лукавый враг не пал, однако, духом от понесенных поражений.
>Он воздвиг тогда новую брань против ненавистной ему Христовой веры -
>против той Божественной Истины, которую принес на землю, для спасения
>людей, воплотившийся Сын Божий, - брань, несравненно более трудную и
>опасную.
>По его наущению и вдохновению люди, обольщенные им чрез гордыню и
>честолюбие, стали среди самих христиан, внутри самой Церкви Христовой,
>как это предвидел еще св. Апостол Павел, возбуждать споры о вере, разные
>несогласия и разделения, ставя собственные, чисто человеческие домыслы и
>соображения, на место Богооткровенной Истины.
>Так возникли ереси и расколы, которые грозили изнутри подорвать
>животворную и спасительную для людей силу Христова учения, подменив
>Истину ложью. "

>>
>>> Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
>>> или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.
>>
>> Мне очевидно, что Вам плевать на конононы вслед за еретическим священоначалием,
>
>ну дальше с вами просто не о чем разговаривать. К Православию вы не
>имеете ровно никакого отношения, разве что крещены были. Удивительно,
>что вас еще не окучила какая-нибудь секта православных ваххабитов, вы по
>воззрениям намного ближе радикальному исламу, чем православию.