От Игорь
К Перес-Ясный
Дата 06.12.2008 20:31:39
Рубрики Образы будущего;

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

> "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не
>упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все
>сочтены" (Мф. 10, 29-30).


> "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что
>пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело
>одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в
>житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и
>кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И
>об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут:
>ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей
>не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая
>сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми
>паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или
>что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и
>потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом"
>(Мф. 6, 25-32).

>это к хвастовству умениям хозяйчика.

>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>
>ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>заблудшие души,

Не только молиться.

>а для проповедей и разоблачения сатанинских происков
>есть специально обученные и уполномоченные благословленные лица.

Это Ваша отсебятина. Любой христианин может обличать происки врагов Господа.

>Кто его там разберет, без богословской-то ученой степени, какие именно
>корчи одолевают несчастного - сатанинские, или наоборот, юродством
>Господь одарил.

Каждому христианину дана возможность отличать добро от зла. Иначе как бы он мог не грешить? Священство конечно должно быть тоже на высоте.


>У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?

Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная организация. И никаких мандатов она не выдает.

>Я
>так подозреваю, что нету, и вы тут самочинно диомидовщиной смущаете
>нетвердые души, отвращая их от истинной Церкви.

Я уже подоробно описывал, что те, кто входят в Церковь, не могут провозглашать возможность нарушения ни догматов, ни канонов. По этому любой христианин может отличить христианина от еретика. Кураев и Кирилл ( Гундяев) самолично провозглашали, что нарушать некоторые каноны в своременной ситуации можно, а Кураев еще и утверждал, что все давно так делают и оправдывают. Поскольку в апостольских правилах и соборных решениях Вселенских Соборов провозглашено, что каноны в неизменном виде должны действовать до скончания мира, значит нетрудно определить, кто такие сегодня многие высшие архиеереи и их прихвостни, вроде Кураева. И кому они служат. Отдельных непогрешимых личностей в Истинной Церкви нет, кроме ее Главы - Христа, и любые высказывания отдельного лица, включая Патриарха не могут признаваться непогрешимыми. По поводу любого высказывания можно точно сказать, соответствует ли оно Истине или нет. Оно не истинно если противоречит прежним соборным постановлениям Церкви и Святых Отцов.
Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".
От Перес-Ясный
К Игорь (06.12.2008 20:31:39)
Дата 06.12.2008 21:24:02

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

>>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>> заблудшие души,
>
> Не только молиться.

ссылку, плиз


>> а для проповедей и разоблачения сатанинских происков
>> есть специально обученные и уполномоченные благословленные лица.
>
> Это Ваша отсебятина. Любой христианин может обличать происки врагов
Господа.

но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
авторитет Церкви и ее иерархов.


>> Кто его там разберет, без богословской-то ученой степени, какие именно
>> корчи одолевают несчастного - сатанинские, или наоборот, юродством
>> Господь одарил.
>
> Каждому христианину дана возможность отличать добро от зла. Иначе
как бы он мог не грешить? Священство конечно должно быть тоже на высоте.
>
>
>> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
>
> Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
организация. И никаких мандатов она не выдает.

Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.

>
>> Я
>> так подозреваю, что нету, и вы тут самочинно диомидовщиной смущаете
>> нетвердые души, отвращая их от истинной Церкви.
>
> Я уже подоробно описывал, что те, кто входят в Церковь, не могут
провозглашать возможность нарушения ни догматов, ни канонов. По этому
любой христианин может отличить христианина от еретика. Кураев и Кирилл
( Гундяев) самолично провозглашали, что нарушать некоторые каноны в
своременной ситуации можно, а Кураев еще и утверждал, что все давно так
делают и оправдывают. Поскольку в апостольских правилах и соборных
решениях Вселенских Соборов провозглашено, что каноны в неизменном виде
должны действовать до скончания мира, значит нетрудно определить, кто
такие сегодня многие высшие архиеереи и их прихвостни, вроде Кураева. И
кому они служат. Отдельных непогрешимых личностей в Истинной Церкви
нет, кроме ее Главы - Христа, и любые высказывания отдельного лица,
включая Патриарха не могут признаваться непогрешимыми.

Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви. Если вообще, когда к ней
принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
секте состоите, русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
- то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
действия" :)

> Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".

не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
выдаете за Веру Христову. Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.
От Игорь
К Перес-Ясный (06.12.2008 21:24:02)
Дата 06.12.2008 22:53:43

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

> >>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
>других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
>напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
> >> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
> >> заблудшие души,
> >
> > Не только молиться.

>ссылку, плиз

Вера без дел мертва.


> >> а для проповедей и разоблачения сатанинских происков
> >> есть специально обученные и уполномоченные благословленные лица.
> >
> > Это Ваша отсебятина. Любой христианин может обличать происки врагов
>Господа.

>но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
> понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
>авторитет Церкви и ее иерархов.

Авторитет Церкви я не подрываю, а иерархи, провозглашающие допустимость нарушения канонов в наше время и сами их публично нарушающие - в Церковь Христа не входят по определению.


> >> Кто его там разберет, без богословской-то ученой степени, какие именно
> >> корчи одолевают несчастного - сатанинские, или наоборот, юродством
> >> Господь одарил.
> >
> > Каждому христианину дана возможность отличать добро от зла. Иначе
>как бы он мог не грешить? Священство конечно должно быть тоже на высоте.
> >
> >
> >> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
> >
> > Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
>организация. И никаких мандатов она не выдает.

>Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
>Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
>бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
>церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
>прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.

Вы кавычки перепутали. Надо было не благословление брать в кавычки, а разрешение.

> >
> >> Я
> >> так подозреваю, что нету, и вы тут самочинно диомидовщиной смущаете
> >> нетвердые души, отвращая их от истинной Церкви.
> >
> > Я уже подоробно описывал, что те, кто входят в Церковь, не могут
>провозглашать возможность нарушения ни догматов, ни канонов. По этому
>любой христианин может отличить христианина от еретика. Кураев и Кирилл
>( Гундяев) самолично провозглашали, что нарушать некоторые каноны в
>своременной ситуации можно, а Кураев еще и утверждал, что все давно так
>делают и оправдывают. Поскольку в апостольских правилах и соборных
>решениях Вселенских Соборов провозглашено, что каноны в неизменном виде
>должны действовать до скончания мира, значит нетрудно определить, кто
>такие сегодня многие высшие архиеереи и их прихвостни, вроде Кураева. И
>кому они служат. Отдельных непогрешимых личностей в Истинной Церкви
>нет, кроме ее Главы - Христа, и любые высказывания отдельного лица,
>включая Патриарха не могут признаваться непогрешимыми.

>Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
>еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви.

Еретик не может быть Патриархом. В Истории Русской Церкви три высших иерарха уже были еретиками.

>Если вообще, когда к ней
>принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
>секте состоите,

Вы сначала опровергните, то что я сказал по поводу нарушения канонов высшими иерархами РПЦ. А то что-то много "сектантов" развелось в последнее время.

>русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
>- то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
>действия" :)

> > Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
>древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
>делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
>почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
>отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".

>не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
>выдаете за Веру Христову.

Да конечно, 45 и 65 правила Святых апостол, нарушенные иерархами РПЦ в последние годы, таким трудным языком написаны, что прямо не прочитать простому смертному.

>Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
>или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.

Мне очевидно, что Вам плевать на конононы вслед за еретическим священоначалием, иначае Вы бы хоть полслова сказали по делу. Я с такими уже беседовал. Например Монк на этом форуме - тот тоже ничего сказать не в состоянии. Верит Кураеву и Гундяеву, а не Хритсу, Апостолам, Соборам и Святым Отцам.
От Перес-Ясный
К Игорь (06.12.2008 22:53:43)
Дата 06.12.2008 23:21:45

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

Игорь пишет:
>>>>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
>> других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
>> напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>>>> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>>>> заблудшие души,
>>> Не только молиться.
>
>> ссылку, плиз
>
> Вера без дел мертва.

я просил ссылку, а не лозунг.

>> но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
>> понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
>> авторитет Церкви и ее иерархов.
>
> Авторитет Церкви я не подрываю, а иерархи, провозглашающие допустимость нарушения канонов в наше время и сами их публично нарушающие - в Церковь Христа не входят по определению.

Именно вы посягаете на устои Церкви, в частности на священноначалие.

>>>> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
>>> Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
>> организация. И никаких мандатов она не выдает.
>
>> Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
>> Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
>> бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
>> церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
>> прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.
>
> Вы кавычки перепутали. Надо было не благословление брать в кавычки, а разрешение.

месторасположение кавычек никак не отменяют правила испрашивать
благословления духовника на любое мало-мальски значимое деяние.

>
>> Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
>> еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви.
>
> Еретик не может быть Патриархом. В Истории Русской Церкви три высших иерарха уже были еретиками.

Ну и отойдите от православия, и от РПЦ в частности, полно же всяких сект
- выбирайте по душе.

>> Если вообще, когда к ней
>> принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
>> секте состоите,
>
> Вы сначала опровергните, то что я сказал по поводу нарушения канонов высшими иерархами РПЦ. А то что-то много "сектантов" развелось в последнее время.

да мне плевать на соблюдение канонов высшим духовенством, в этих канонах
черт ногу сломит, на чем кормится масса всяческих богословов,
перетолковывая и перелицовывая все по нуждам. Но вообще, зря вы про
каноны, вы сами по этим самым канонам подлежите отлучению от Церкви.
Впрочем, вы и так отлучили себя сами, видимо, не пускает Сатана на
исповедь.

>
>> русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
>> - то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
>> действия" :)
>
>>> Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
>> древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
>> делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
>> почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
>> отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".
>
>> не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
>> выдаете за Веру Христову.
>
> Да конечно, 45 и 65 правила Святых апостол, нарушенные иерархами РПЦ в последние годы, таким трудным языком написаны, что прямо не прочитать простому смертному.

ой, бросьте, отмазки это все, вот, тут хорошо про источник ваших
мудрствований -

" Лукавый враг не пал, однако, духом от понесенных поражений.
Он воздвиг тогда новую брань против ненавистной ему Христовой веры -
против той Божественной Истины, которую принес на землю, для спасения
людей, воплотившийся Сын Божий, - брань, несравненно более трудную и
опасную.
По его наущению и вдохновению люди, обольщенные им чрез гордыню и
честолюбие, стали среди самих христиан, внутри самой Церкви Христовой,
как это предвидел еще св. Апостол Павел, возбуждать споры о вере, разные
несогласия и разделения, ставя собственные, чисто человеческие домыслы и
соображения, на место Богооткровенной Истины.
Так возникли ереси и расколы, которые грозили изнутри подорвать
животворную и спасительную для людей силу Христова учения, подменив
Истину ложью. "

>
>> Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
>> или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.
>
> Мне очевидно, что Вам плевать на конононы вслед за еретическим священоначалием,

ну дальше с вами просто не о чем разговаривать. К Православию вы не
имеете ровно никакого отношения, разве что крещены были. Удивительно,
что вас еще не окучила какая-нибудь секта православных ваххабитов, вы по
воззрениям намного ближе радикальному исламу, чем православию.
От Игорь
К Перес-Ясный (06.12.2008 23:21:45)
Дата 06.12.2008 23:47:57

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

>Игорь пишет:
>>>>>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
>>> других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
>>> напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>>>>> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>>>>> заблудшие души,
>>>> Не только молиться.
>>
>>> ссылку, плиз
>>
>> Вера без дел мертва.


>
>я просил ссылку, а не лозунг.

Ну если Вы называете эти слова лозунгом, о чем тогда вообще с Вами можно говорить? Вы вообще читали когда-нибудь священные тексты? Или Вам речей Кураева хватает?

>>> но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
>>> понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
>>> авторитет Церкви и ее иерархов.
>>
>> Авторитет Церкви я не подрываю, а иерархи, провозглашающие допустимость нарушения канонов в наше время и сами их публично нарушающие - в Церковь Христа не входят по определению.
>
>Именно вы посягаете на устои Церкви, в частности на священноначалие.

Конкретные лица типа еретика Гундяева в священноначалии - это не устои Церкви. А священноначалие, как таковое, я не отвергаю.

>>>>> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
>>>> Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
>>> организация. И никаких мандатов она не выдает.
>>
>>> Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
>>> Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
>>> бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
>>> церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
>>> прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.
>>
>> Вы кавычки перепутали. Надо было не благословление брать в кавычки, а разрешение.
>
>месторасположение кавычек никак не отменяют правила испрашивать
>благословления духовника на любое мало-мальски значимое деяние.

И чего Вы хотели этим сказать?

>>
>>> Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
>>> еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви.
>>
>> Еретик не может быть Патриархом. В Истории Русской Церкви три высших иерарха уже были еретиками.
>
>Ну и отойдите от православия, и от РПЦ в частности, полно же всяких сект
>- выбирайте по душе.

От Гундяева и компании я уже давно отошел. А от Цекрви Христа - никогда.

>>> Если вообще, когда к ней
>>> принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
>>> секте состоите,
>>
>> Вы сначала опровергните, то что я сказал по поводу нарушения канонов высшими иерархами РПЦ. А то что-то много "сектантов" развелось в последнее время.
>
>да мне плевать на соблюдение канонов высшим духовенством,

Засим считаю дальнейший разговор бесмыссленным.

> этих канонах
>черт ногу сломит, на чем кормится масса всяческих богословов,
>перетолковывая и перелицовывая все по нуждам. Но вообще, зря вы про
>каноны, вы сами по этим самым канонам подлежите отлучению от Церкви.
>Впрочем, вы и так отлучили себя сами, видимо, не пускает Сатана на
>исповедь.

>>
>>> русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
>>> - то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
>>> действия" :)
>>
>>>> Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
>>> древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
>>> делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
>>> почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
>>> отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".
>>
>>> не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
>>> выдаете за Веру Христову.
>>
>> Да конечно, 45 и 65 правила Святых апостол, нарушенные иерархами РПЦ в последние годы, таким трудным языком написаны, что прямо не прочитать простому смертному.
>
>ой, бросьте, отмазки это все, вот, тут хорошо про источник ваших
>мудрствований -

>" Лукавый враг не пал, однако, духом от понесенных поражений.
>Он воздвиг тогда новую брань против ненавистной ему Христовой веры -
>против той Божественной Истины, которую принес на землю, для спасения
>людей, воплотившийся Сын Божий, - брань, несравненно более трудную и
>опасную.
>По его наущению и вдохновению люди, обольщенные им чрез гордыню и
>честолюбие, стали среди самих христиан, внутри самой Церкви Христовой,
>как это предвидел еще св. Апостол Павел, возбуждать споры о вере, разные
>несогласия и разделения, ставя собственные, чисто человеческие домыслы и
>соображения, на место Богооткровенной Истины.
>Так возникли ереси и расколы, которые грозили изнутри подорвать
>животворную и спасительную для людей силу Христова учения, подменив
>Истину ложью. "

>>
>>> Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
>>> или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.
>>
>> Мне очевидно, что Вам плевать на конононы вслед за еретическим священоначалием,
>
>ну дальше с вами просто не о чем разговаривать. К Православию вы не
>имеете ровно никакого отношения, разве что крещены были. Удивительно,
>что вас еще не окучила какая-нибудь секта православных ваххабитов, вы по
>воззрениям намного ближе радикальному исламу, чем православию.