От А. Решняк
К K
Дата 25.12.2008 19:12:17
Рубрики Прочее; Тексты;

США = полицейское государство

>Это про ГУЛАГ ? Не хило.
- США является рекордсменом по количеству заключенных на 1000 граждан самое большое число осуждённых, отсюда вывод - США=полицейское государство.

Едем дальше по просторам дикого запада...

Рассмотрим историю появления и сохранения "суда присяжных". США совсем недавно были сформированы как государство переселенцами. "Освоение ДИКОГО запада" "восточные колонии" и так далее.
Проще говоря, в США отсутствовала правовая система как таковая, были резервации различных индейских племён и фактории различных стран: Англии, Франции, Испании, Голландии и других стран колонизаторов (Аляска и Калифорния, к примеру, принадлежали изначально России (это были практически полностью пустующие территории) и подданным России).

Как хоть как-то навести порядок в таком разнородном скопище юрлиц и юрсторон-государств? Несомненно для ЛЕГИТИМНОСТИ при разрешении споров в составе суда-СОВЕТА должны были присутствовать представители ВСЕХ сторон. Именно оттуда растут ноги такого правового инструмента разрешения спора как "суд присяжных", когда в срочном оперативном порядке выдёргивался с каждой стороны представитель и вершился суд над спорным вопросом.

В дальнейшем, такой механизм пришёлся кстати при освоении ДИКОГО запада - чтобы хоть как-то поддерживать легитимность судебных актов в новых городках формировался суд присяжных из почётных граждан этого же самого городского сообщества.

Ещё дальше по времени: захватнический пиратский авантюризм вылился в узаконенную "норму цивилизованного общества" - крупный бизнес и корпорации были заинтересованы (и до сих пор лелеют эту прореху беззакония) в сохранении архаичных форм попыток соблюдения законности.

Ф-м "Адвокат дьявола":

- Двадцать пять минут - мои присяжные! Двадцать пять минут - мои присяжные!!!! (Адвокат на радостях облапошивания общества своим талантом привлекать нужных дилетантов права - присяжных с улицы)
...
- Какой ты наивный! Ты что думаешь, он нам козлиной мочой платит??? (Владелец корпорации)

Теперь по поводу гебельсовской помойки - ищем термин "полицейское государство" в правовых документах США, РФ, ООН и других правовых документах нашей истории на Земле - нигде такой "правовой термин" не встречался - именно поэтому выкидываем его на помойку, а копию юристам: может в будущем как-нибудь сумеют нормировать такое аморфное явление.

С уважением.
От Леонид
К А. Решняк (25.12.2008 19:12:17)
Дата 18.01.2009 22:45:05

Замечание относительно суда присяжных

Мне думается, что прообраз англосаксонского суда присяжных зародился и действовал в скандинавских странах эпохи викингских походов. Особенно в Исландии, известен из исландских саг. Исландцы, похоже, создали уникальную форму государственного устройства.
Суть в чем там была? На тинге отбирали соседей сторон тяжущихся, каждая сторона делала отводы, в результате чего неотведенные соседи решали вопрос о виновности ответчика. В тогдашних условиях Исландии это было наиболее адекватно, я думаю. Действительно, кому знать, чей скот потравил чье поле, как не соседям?
От K
К А. Решняк (25.12.2008 19:12:17)
Дата 25.12.2008 21:32:17

США = развитая демократия

> Рассмотрим историю появления и сохранения "суда присяжных". США совсем недавно
> были сформированы как государство переселенцами.

Перед тем как развивать фантастические теории, Вы хотя бы поинтересовались
историей вопроса. Суд присяжных был во многих европейских странах, и даже в
России с 1864 по 1922 годы.

> Проще говоря, в США отсутствовала правовая система как таковая, были
> резервации различных индейских племён и фактории различных стран: Англии,
> Франции, Испании, Голландии

В поселениях европейских стран строго придерживались законов своих стран. Ну
хоть фильмы про пиратов смотрели? С кем они там сражаются в далеких колониях? С
испанскими - португальскими - английскими и т.д. генерал-губернаторами и с
законами этих стран.

> оттуда растут ноги такого правового инструмента разрешения спора как "суд
> присяжных"
> чтобы хоть как-то поддерживать легитимность судебных актов

наберите в Интернете "суд присяжных" и почитайте

> Ещё дальше по времени: захватнический пиратский авантюризм вылился в
> узаконенную "норму цивилизованного общества" - крупный бизнес и корпорации
> были заинтересованы (и до сих пор лелеют эту прореху беззакония) в сохранении
> архаичных форм попыток соблюдения законности.

Люди, в своем правовом нигилизме, родом из бесправной сословной иерархической
системы, воспринимающие законным право судьи на защиту неких "интересов
государства", вместо соблюдения тщательно прописанного закона, пытаются учить
людей, сотни лет живущих в правовом поле? Вы еще светские манеры их аристократам
попытайтесь преподать.

> Теперь по поводу гебельсовской помойки - ищем термин "полицейское государство"
> в правовых документах США, РФ, ООН и других правовых документах нашей истории
> на Земле - нигде такой "правовой термин" не встречался

Думаете, что встретите в правовых документах ООН "Саудовская Аравия - феодальное
государство", или "США - капиталистическое"?

А христианских младенцев американцы по утрам не едят?
От А. Решняк
К K (25.12.2008 21:32:17)
Дата 26.12.2008 17:16:46

Спящий разум. Забываем про расчёски для блох в Западной средневековой Европе

>Перед тем как развивать фантастические теории, Вы хотя бы поинтересовались историей вопроса.
>Суд присяжных был во многих европейских странах, и даже в России с 1864 по 1922 годы.

Вы не понимаете сути: причины и следствия возникновения такого правового механизма-инструмента как суд присяжных.

Вам не ведома ценность, достоинства и недостатки суда присяжных.

Использование в варварской средневековой Европе этого примитивного для современности правового инструмента для Вас является какой-то панацеей-доводом-аргументом.

Я рассказал почему суд присяжных оказался восстребованным для США с момента возникновения этой страны, Вы же "вывернули" своё воображение в сторону мнимого Вами отрицания с моей стороны суда присяжных где-либо ещё, и в частности, в "неоспоримом эталоне" - Западной Европе и России до 1922 года...

К чему дебаты, если Вы не понимаете норм и категорий права, критериев совершенства правовых норм, механизмов и инструментов, приводите в качестве правового аспекта "суперкодекс"-Википедию с художественно-описательным термином "полицейское государство".

Тоже мне нашли "демократию", да ещё "развитую", путаете архаичные правовые традиции с правом выбора и правом и защитой реализации своих возможностей.

С уажением.
От K
К А. Решняк (26.12.2008 17:16:46)
Дата 26.12.2008 17:58:34

Учите матчасть (-)
От Борис
К K (25.12.2008 21:32:17)
Дата 26.12.2008 10:25:14

Скоро, возможно, станет окончательно видна ее (пере)развитость

Слухи о подготовленных лагерях все ходят и ходят, а склады гробов (четырехместных) уже кто-то сфотографировал. Да и боевики/ЧОПовцы из "Блэкуотерса" и др., поди, не только в Ираке сгодятся.

Поживем - увидим.
От K
К Борис (26.12.2008 10:25:14)
Дата 26.12.2008 13:01:42

Фашизм обыкновенный

> Слухи о подготовленных лагерях все ходят и ходят, а склады гробов
> (четырехместных) уже кто-то сфотографировал. Да и боевики/ЧОПовцы из
> "Блэкуотерса" и др., поди, не только в Ираке сгодятся.
>
> Поживем - увидим.

Марксисты давно описали это явление - фашизм обыкновенный, диктатура наиболее
реакционных империалистических сил финансового капитала. От себя добавлю -
фашизм это просто способ удрать от истории, преодолеть на время рыночные
противоречия капитализма без изъятия крупной собственности у
капиталистов-олигархов, вместо этого ситуацию разруливают сами олигархи при
помощи свирепой политической диктатуры. Именно подобный вариант нам сегодня
навязывают солидаристы - разрулить ситуацию при помощи свирепой политической
диктатуры наиболее реакционных и коррумпированных сил местного капитала, не
допустить разрешение кризиса через изъятие крупной собственности (хотя, многие
рядовые солидаристы верят в то, что их призывают строить СССР-2, глупцы).