От Перес-Ясный
К Администрация (Monk)
Дата 08.01.2009 21:16:15
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

бОльшую_харкотину_в_Советское_прошлое_даже_трудно_себе_представить__

чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

От Юлия Иванова
К Перес-Ясный (08.01.2009 21:16:15)
Дата 13.01.2009 00:02:59

Первый раз вижу такую бурную отрицательную реакцию

>бОльшую_харкотину_в_Советское_прошлое_даже_трудно_себе_представить__
>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

Первый раз вижу такую бурную отрицательную реакцию на чью-то исповедь.
Страшно другое - "окамененное нечувствие" греха - симптом омертвелости души.
И ещё полезно вспомнить про "бревно в собственном глазу".
С праздником!
Ю.И.

http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От Перес-Ясный
К Юлия Иванова (13.01.2009 00:02:59)
Дата 13.01.2009 22:01:26

т._Сталин,__слюнявыми_стишатами__исповедующийся__боженьке_

между написанием "Марксизма и проблем языкознания" и "Экономических
проблемам социализма" ... н-да. На этом фоне миф о блудливости/педофилии
Лаврентий Палыча смотрится дружеской шуткой.

> Первый раз вижу такую бурную отрицательную реакцию на чью-то исповедь.
Страшно другое - "окамененное нечувствие" греха - симптом омертвелости души.
>И ещё полезно вспомнить про "бревно в собственном глазу".

Блин, до чего постоветские православные охочи чужие грехи искать, да
бревнами в собственных глазах тыкать, просто удивительно, комсомольское
прошлое что ли прорывается, непонятно. Православие само по себе глубоко
рефлексивно, и откуда берется неофитский рефлекс автоматического
перевода стрелок на грехи оппонента, мне никак не постичь. Довелось
общаться с исконно православными людьми, земля им всем пухом, и никогда,
ни единого разу не слышал я от них ни слова осуждения, ни намека.

От Юлия Иванова
К Перес-Ясный (13.01.2009 22:01:26)
Дата 19.01.2009 01:06:53

Просто напомнила вообще о грехе осуждения. Тем более в отношении усопших

>Re: ._Сталин,__слюнявыми_стишатами__исповедующийся__боженьке_
>между написанием "Марксизма и проблем языкознания" и "Экономических
>проблемам социализма" ... н-да. На этом фоне миф о блудливости/педофилии
>Лаврентий Палыча смотрится дружеской шуткой.

>>Первый раз вижу такую бурную отрицательную реакцию на чью-то исповедь.
>>Страшно другое - "окамененное нечувствие" греха - симптом омертвелости души.

Даже предавший Христа Иуда был бы прощён, если б покаялся, а не удавился.
Странное у вас однако представление о таинстве исповеди!

>>И ещё полезно вспомнить про "бревно в собственном глазу".

>Блин, до чего постоветские православные охочи чужие грехи искать, да
>бревнами в собственных глазах тыкать, просто удивительно, комсомольское
>прошлое что ли прорывается, непонятно. Православие само по себе глубоко
>рефлексивно, и откуда берется неофитский рефлекс автоматического
>перевода стрелок на грехи оппонента, мне никак не постичь. Довелось
>общаться с исконно православными людьми, земля им всем пухом, и никогда,
>ни единого разу не слышал я от них ни слова осуждения, ни намека.

"Православие само по себе глубоко рефлексивно..."
"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч: о, если бы ты был холоден или горяч!
Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих!"
Вот что сказано в Иоанновом "Откровении" о "рефлексивных" (теплохладных).
А по поводу "бревна" - так оно не лично в ваш адрес - просто напомнила вообще о грехе осуждения. Тем более в отношении усопших, которые уже не могут сами себя защитить.
Со старым Новым Годом! Ю.И.
13.01.2009
http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От Перес-Ясный
К Юлия Иванова (19.01.2009 01:06:53)
Дата 19.01.2009 02:18:44

Re: Просто_напомнила_вообще_о_грехе_осуждения._Тем_более_в_отношении_усопших

Так вы себе, себе напоминайте, для неверующих понятия греха не существует.

От Юлия Иванова
К Перес-Ясный (19.01.2009 02:18:44)
Дата 23.01.2009 23:35:53

О том не нам судить

>>А по поводу "бревна" - так оно не лично в ваш адрес - просто напомнила вообще о грехе осуждения.

>Так вы себе, себе напоминайте, для неверующих понятия греха не существует.

Ну вот, со всеми разобрались - и с вождями, и с мирянами!
О вере каждого может судить только Бог.

С праздником!


owner=izania

От Перес-Ясный
К Юлия Иванова (23.01.2009 23:35:53)
Дата 24.01.2009 01:09:24

Re: О_том_не_нам_судить..._Нам._Бога_нет.

Юлия Иванова пишет:
>>> А по поводу "бревна" - так оно не лично в ваш адрес - просто напомнила вообще о грехе осуждения.
>
>> Так вы себе, себе напоминайте, для неверующих понятия греха не существует.
>
> Ну вот, со всеми разобрались - и с вождями, и с мирянами!
> О вере каждого может судить только Бог.

Вот тут товарищ уместно Ильича цитирует

Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы
капитала топят свой человеческий образу свои требования на
сколько-нибудь достойную человека жизнь (В. И. Ленин, Социализм и
религия, Полное собрание сочинений, т. 12, с. 143).


а вы c ведерком этой сивухи бродите, поднося всем и приговариая
"пейте-пейте, сам Иосиф Виссарионыч очень уважал это дело"


От Юлия Иванова
К Перес-Ясный (24.01.2009 01:09:24)
Дата 28.01.2009 03:08:07

Апостол Павел тоже когда-то враждовал с христианством.

>Вот тут товарищ уместно Ильича цитирует
>
>Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы
>капитала топят свой человеческий образу свои требования на
>сколько-нибудь достойную человека жизнь (В. И. Ленин, Социализм и
>религия, Полное собрание сочинений, т. 12, с. 143).

А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку. Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский. Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".

>а вы c ведерком этой сивухи бродите, поднося всем и приговариая
>"пейте-пейте, сам Иосиф Виссарионыч очень уважал это дело"

- "Большевиком может оказаться и Дмитрий Карамазов,из которого, если покается, выйдет впоследствии старец Зосима. А из колбасника что выйдет?"
(Сергий Булгаков)

А вот мысль Бердяева:
"Воинствующее безбожие есть расплата за рабьи идеи о Боге, за приспособление истинного христианства к господствующим силам. Отрицание духа может быть очищением духа от служебной роли для господствующих интересов мира".

И ещё одна цитата так называемого "безбожника":
"Со времён ужасной французской революции совершенно новый дьявольский дух вселился в значительную часть человечества. И безбожие столь бесстыдно и надменно поднимает свою наглую голову, что приходится думать об исполнении в настоящее время пророчеств Писания. Это уже не равнодушие и холодность к Господу: нет, это открытая, явная вражда. И вместо всяких сект и партий мы имеем теперь только две:христиан и противников Христа...Мы видим среди нас лжепророков, говорящих гордо и богохульно...Они странствуют по Германии и хотят урадкой всюду проникнуть, проповедуя свои сатанинские учения на рынках, и переносят дьявольское знамя из одного города в другой, увлекая за собой бедную молодёжь, чтобы ввергнуть её в глубочайщую бездну ада и смерти".
Между прочим, автор сей проповеди - Фридрих Энгельс. Цитата из работы "Шеллинг - философ во Христе или Преображение мирской мудрости в мудрость божественную".

Так что не надо стулья ломать.

Успехов. Ю.И.


От Перес-Ясный
К Юлия Иванова (28.01.2009 03:08:07)
Дата 28.01.2009 23:00:30

Бердяя_Булгаковичапритащили,_быть_несварению_мозгов

и завороту кишок от мешания боженьки со Сталиным и бердяй-булгаковича
с Лениным.

> > А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку.
Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский.
Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".

блин, да вы даже бред какого-то придурка в стиле Льва Разгона не можете
процитировать правильно. Или стесняетесь? - Юлия Иванова. Дремучие
двери Что это были за цветы! Больше никогда и нигде я их не увижу! .....
Не наказать, а спасти человека захотел Господь этим изгнанием. ......
Меня преследует чувство , как будто я потерялся в океане из крови
бесчисленных жертв...
Но для нас дороги обратно нет. Чтобы спасти
Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск ...
www.kulichki.com/moshkow/HRISTIAN/IVANOVA_J/doort.txt - Похожие страницы


Я же говорю, более вонючим дерьмом измазать Ленина, чем мажете его вы,
никаким белякам не под силу. Ладно там, "наследственный сифилитик
Бланк", чего еще от белопотреотов ждать, но вот с такого ракурса,
плачущий кровавыми слезами об Франциске Ассизском, Ленин, вместе с
тайно онанирующим стишками исповедующемся боженьке Сталиным...
этот эпос, конечно, достоин современной росиянии и ее росиян.

> > - "Большевиком может оказаться и Дмитрий Карамазов,из которого,
если покается, выйдет впоследствии старец Зосима. А из колбасника что
выйдет?"
> > (Сергий Булгаков)
> >
> > А вот мысль Бердяева:
> > "Воинствующее безбожие есть расплата за рабьи идеи о Боге, за
приспособление истинного христианства к господствующим силам. Отрицание
духа может быть очищением духа от служебной роли для господствующих
интересов мира".
> >
> > И ещё одна цитата так называемого "безбожника":
> > "Со времён ужасной французской революции совершенно новый
дьявольский дух вселился в значительную часть человечества. И безбожие
столь бесстыдно и надменно поднимает свою наглую голову, что приходится
думать об исполнении в настоящее время пророчеств Писания. Это уже не
равнодушие и холодность к Господу: нет, это открытая, явная вражда. И
вместо всяких сект и партий мы имеем теперь только две:христиан и
противников Христа...Мы видим среди нас лжепророков, говорящих гордо и
богохульно...Они странствуют по Германии и хотят урадкой всюду
проникнуть, проповедуя свои сатанинские учения на рынках, и переносят
дьявольское знамя из одного города в другой, увлекая за собой бедную
молодёжь, чтобы ввергнуть её в глубочайщую бездну ада и смерти".
> > Между прочим, автор сей проповеди - Фридрих Энгельс. Цитата из
работы "Шеллинг - философ во Христе или Преображение мирской мудрости в
мудрость божественную".

Слушайте, вы это серьезно, про Энгельса ? Я так понимаю, что
православным никакие источники читать не душеполезно, а для просветления
спасительно заглатывать, не жуя, погадки "философов" с православных
сайтов, если антиклерикальная пародия Энгельса превратилась в
"проповедь". Это ж надо долго бить кадилом по голове, чтобы достичь
подобного результата, еще пара прикладываний наотмашь, и появится пятое
евангелие от Лео Таксиля.

Ну вобщем, да, живенько так у вас получается, живенько, предъявить
результаты воздействия на мозги православных мыслителей. Внушаить.

От Юлия Иванова
К Перес-Ясный (28.01.2009 23:00:30)
Дата 31.01.2009 01:14:39

Юпитер, ты сердишься...


>и завороту кишок от мешания боженьки со Сталиным и бердяй-булгаковича
>с Лениным.
>
>>> А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку.
>Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский.
>Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".
>
>блин, да вы даже бред какого-то придурка в стиле Льва Разгона не можете
>процитировать правильно. Или стесняетесь? - Юлия Иванова. Дремучие
>двери Что это были за цветы! Больше никогда и нигде я их не увижу! .....
>Не наказать, а спасти человека захотел Господь этим изгнанием. ......
>Меня преследует чувство , как будто я потерялся в океане из крови
>бесчисленных жертв... Но для нас дороги обратно нет. Чтобы спасти
>Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск ...
>www.kulichki.com/moshkow/HRISTIAN/IVANOVA_J/doort.txt - Похожие страницы
>
>Я же говорю, более вонючим дерьмом измазать Ленина, чем мажете его вы,
>никаким белякам не под силу. Ладно там, "наследственный сифилитик
>Бланк", чего еще от белопотреотов ждать, но вот с такого ракурса,
>плачущий кровавыми слезами об Франциске Ассизском, Ленин, вместе с
>тайно онанирующим стишками исповедующемся боженьке Сталиным...
>этот эпос, конечно, достоин современной росиянии и ее росиян.

Эка вас колбасит об одном упоминании о причастности великих к божественному происхождению!Они тоже, между прочим, "по образу и подобию" и вздох о Франциске Ассизском в конце жизни, понимание трагедии революции (попытка влить молодое вино в старые мехи) делает атеисту Ильичу честь. А Сталина вообще нельзя оценивать критериями простого смертного - масштаб не тот. Большое видится на расстоянии. Вон даже умнейший учёный Зиновьев ("Зияющие высоты"),который сидел за попытку
покушения на вождя, в конце жизни объявил Сталина и его эпоху "величайшими в истории"

>>> А вот мысль Бердяева:
>>> "Воинствующее безбожие есть расплата за рабьи идеи о Боге, за
>приспособление истинного христианства к господствующим силам. Отрицание
>духа может быть очищением духа от служебной роли для господствующих
>интересов мира".

Ну и что? Прекрасная мысль!


>> > Между прочим, автор сей проповеди - Фридрих Энгельс. Цитата из
>работы "Шеллинг - философ во Христе или Преображение мирской мудрости в
>мудрость божественную".
>
>Слушайте, вы это серьезно, про Энгельса? Я так понимаю, что
>православным никакие источники читать не душеполезно, а для просветления
>спасительно заглатывать, не жуя, погадки "философов" с православных
>сайтов, если антиклерикальная пародия Энгельса превратилась в
>"проповедь".

В источнике, которым я пользовалась,(брошюра об отношении марксистов к религии) нигде не было указано, что это "антиклерикальная пародия", хотя, честно говоря, похоже. Напрасно вы думаете, что я упёртая клерикалка - прочтите мои статьи "Смерть вторая", "Размышления о Царстве Небесном" и "Размышления о смысле жизни".

>Ну вобщем, да, живенько так у вас получается, живенько, предъявить
>результаты воздействия на мозги православных мыслителей. Внушаить.

Спасибо, стараюсь. Только не надо мебель ломать.
Успехов. Ю.И.

От Перес-Ясный
К Юлия Иванова (31.01.2009 01:14:39)
Дата 31.01.2009 02:05:11

Читайте_Войновича_"Москва,_2042_",_

там художественно расписано питание "вторичным продуктом".

> В источнике, которым я пользовалась,(брошюра об отношении марксистов к религии) нигде не было указано, что это "антиклерикальная пародия", хотя, честно говоря, похоже. Напрасно вы думаете, что я упёртая клерикалка - прочтите мои статьи "Смерть вторая", "Размышления о Царстве Небесном" и "Размышления о смысле жизни".

и не подумаю. Я лучше прочитаю Маркса и Энгельса в первоисточнике, чем
ваш третичный продукт, как минимум два раза прошедший пищеварительный
тракт. И это в лучшем случае, третичный, а то сдаемся мне, что автор
брошюры "об отношении марксистов к религии" вряд ли сам читал Маркса,
тоже небось, глотал, не жуя, куски из чужих рефератов.

Вы зря припадаете к фановым трубам, там, конечно, жидкость теплая, но

От Юлия Иванова
К Перес-Ясный (31.01.2009 02:05:11)
Дата 03.02.2009 22:48:54

Приятно было побщаться со знатоком вторичных и третичных продуктов!


>там художественно расписано питание "вторичным продуктом".
>
>> В источнике, которым я пользовалась,(брошюра об отношении марксистов к религии) нигде не было указано, что это "антиклерикальная пародия", хотя, честно говоря, похоже. Напрасно вы думаете, что я упёртая клерикалка - прочтите мои статьи "Смерть вторая", "Размышления о Царстве Небесном" и "Размышления о смысле жизни".
>
>и не подумаю. Я лучше прочитаю Маркса и Энгельса в первоисточнике, чем
>ваш третичный продукт, как минимум два раза прошедший пищеварительный
>тракт. И это в лучшем случае, третичный, а то сдаемся мне, что автор
>брошюры "об отношении марксистов к религии" вряд ли сам читал Маркса,
>тоже небось, глотал, не жуя, куски из чужих рефератов.
>
>Вы зря припадаете к фановым трубам, там, конечно, жидкость теплая, но



От Singsheng
К Юлия Иванова (28.01.2009 03:08:07)
Дата 28.01.2009 12:53:15

Замечание*

>>Вот тут товарищ уместно Ильича цитирует
>>
>>Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы
>>капитала топят свой человеческий образу свои требования на
>>сколько-нибудь достойную человека жизнь (В. И. Ленин, Социализм и
>>религия, Полное собрание сочинений, т. 12, с. 143).


>А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку. Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский. Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".

Небольшое замечание я себе позволю - если уж Вы и оппонент цитируете Ильича, и Ваш оппонент указывает источник, Вам не кажется что Вы тоже должны указать источник? Это наверное какой то очень редкий источник, потому что я вот искал в google, искал в yandex, в конце концов в Nigma - и не нашел.

По вопросу о религии я считаю самую мудрую позицию как и во многом другом традиционно занимает Китай. Я как-то выкладывал на это форум вот эту статью
http://russian.people.com.cn/31521/6570218.html но сейчас ссылки на нее не нашел, поэтому даю прямую, на источник - газету жэньминь жибао онлайн.

От Юлия Иванова
К Singsheng (28.01.2009 12:53:15)
Дата 31.01.2009 02:14:54

Не всегда вера в Бога совпадает с религией

>>>Вот тут товарищ уместно Ильича цитирует
>>>
>>>Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы
>>>капитала топят свой человеческий образу свои требования на
>>>сколько-нибудь достойную человека жизнь (В. И. Ленин, Социализм и
>>>религия, Полное собрание сочинений, т. 12, с. 143).

Не всегда вера человека в Бога совпадает с его обязательным исповеданием той или иной религии. Помните дохристианскую надпись; "Неведомому Богу"?
>
>>А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку. Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский. Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".
>
>Небольшое замечание я себе позволю - если уж Вы и оппонент цитируете Ильича, и Ваш оппонент указывает источник, Вам не кажется что Вы тоже должны указать источник? Это наверное какой то очень редкий источник, потому что я вот искал в google, искал в yandex, в конце концов в Nigma - и не нашел.

Цитата взята из брошюры об отношении к религии основоположников марксизма. Поищу в архиве.

>По вопросу о религии я считаю самую мудрую позицию как и во многом другом традиционно занимает Китай. Я как-то выкладывал на это форум вот эту статью
http://russian.people.com.cn/31521/6570218.html но сейчас ссылки на нее не нашел, поэтому даю прямую, на источник - газету жэньминь жибао онлай

Спасибо, обязательно гляну.
С уважением. Ю.И.



От Yu P
К Перес-Ясный (19.01.2009 02:18:44)
Дата 19.01.2009 13:41:52

Re: совестливые Спасителей не судят, ибо следующий раз их может и не найтись

Совестливые и мудрые...

От А.Б.
К Yu P (19.01.2009 13:41:52)
Дата 19.01.2009 13:45:45

Re: в следующий раз...

придет Судия. Живым и мертвым.
Так что... пусть каждый выбирает сам - своими делами и чаяниями - одесную стать или ошую....

От Дм. Ниткин
К Перес-Ясный (08.01.2009 21:16:15)
Дата 10.01.2009 00:08:31

Кстати, да

>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.

А т.Сталин, тайно исповедующийся Богу, которого он везде публично отрицал - это уже ближе то ли к алкоголику, то ли к закомплексованному онанисту. Нечто мерзкое.

От VladT
К Дм. Ниткин (10.01.2009 00:08:31)
Дата 14.01.2009 07:02:45

Всё гораздо проще.

>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.

Да, это был единый, цельный акт. Таким способом была осуществлена замена одной православной церкви на другую церковь, которая тоже носит название православной.
По этой же схеме "заменяли" и русский народ.

От Юлия Иванова
К VladT (14.01.2009 07:02:45)
Дата 19.01.2009 01:14:02

Вот мною, например,никто не манипулировал

Re: Всё гораздо проще.
Сайт: -

--------------------------------------------------------------------------------


>>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.
>
>Да, это был единый, цельный акт. Таким способом была осуществлена замена одной православной церкви на другую церковь, которая тоже носит название православной.
>По этой же схеме "заменяли" и русский народ.
- "Заменяли", "манипулировали"... Вот мною, например,никто не манипулировал - всегда была "кошкой, гуляюшей сама по себе", ото всех властей получала тумаки, но манипулировать мною - как бы не так! Можно, наверное, сломать через коленку, можно убить, шантажировать - но это уже не манипуляция, а насилие. Человек изначально свободен в своём выборе между Светом и тьмой - иначе исторический процесс был бы бессмысленен.
Со старым Новым Годом! Ю.И.
14/01/2009
http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От VladT
К Юлия Иванова (19.01.2009 01:14:02)
Дата 31.01.2009 12:35:19

Я рад за планету Земля!

На ней есть хотя бы один человек, которым никто никогда не манипулировал.

От Юлия Иванова
К VladT (31.01.2009 12:35:19)
Дата 03.02.2009 22:52:09

Всякое высказывание можно довести до абсурда.

>Я рад за планету Земля!
>На ней есть хотя бы один человек, которым никто никогда не манипулировал.

Любое высказывание можно довести до абсурда. Я не имела в виду внешний фактор (вынужденное подчинение, выбор из двух зол меньшего), а насильственное перерождение сознания,глубинных убеждений. Не попытки, а результат.
В 48-м году сама пришла в Церковь и покрестилась, через несколько дней вступила в пионеры. В молитвах всегда поминаю Сталина - прежде живого, потом усопшего. Тут я, может, в самом деле уникум.
Для меня всегда был Бог был Богом,а Сталин - Его десницей.
С уважением. Ю.И.

От А.Б.
К Юлия Иванова (03.02.2009 22:52:09)
Дата 03.02.2009 23:18:41

Re: Точно.

>В молитвах всегда поминаю Сталина - прежде живого, потом усопшего. Тут я, может, в самом деле уникум.

Нет, что вы. Бывали кто пытался ВИЛа (Ульянова) отмолить. :)

>Для меня всегда был Бог был Богом,а Сталин - Его десницей.

Нда. И как созвучно это с иным именем - Денница - и он тоже утратил благодать. Но заработал проклятие...

От Юлия Иванова
К Дм. Ниткин (10.01.2009 00:08:31)
Дата 13.01.2009 00:00:46

Re: Кстати, да. - Кстати, нет!

>>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.


Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую. То есть с ложной церковью и с ложным понятием о Боге.Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось. Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой". Особенно большие перемены произошли в военные годы (об этом достаточно много писали).

>А т.Сталин, тайно исповедующийся Богу, которого он везде публично отрицал - это уже ближе то ли к алкоголику, то ли к закомплексованному онанисту. Нечто мерзкое.

- Неправда ваша. Никогда и нигде Сталин
Бога не отрицал, а в последней анкете открыто написал о себе: "православный".
Патриарх Алексий 1-й от лица РПЦ после кончины вождя провозгласил "незабвенному Иосифу Виссарионовичу, который так много сделал для нашей Церкви" ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ, став таким образом адвокатом Сталина на Страшном Суде и признав его официально воцерковлённым.
А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...
В отличие, кстати, от Ленина.
С праздником! Ю.И.


http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От Дм. Ниткин
К Юлия Иванова (13.01.2009 00:00:46)
Дата 29.01.2009 23:17:42

Вы лжете

>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую.

Это ложь. После 1917 г. РПЦ ни в коей мере не была "рычагом государственной машины". Поскольку государство было советским.

>То есть с ложной церковью
Так, здесь, пожалуйста, подробнее. Патриарх Тихон - он какой церкви партриарх, истинной или ложной? Местоблюститель патриаршего престола митрополит Петр к какой церкви принадлежал? "Обновленцы", вскормленные ГПУ - они из истинной церкви или из ложной?

>и с ложным понятием о Боге.

То есть, Сталин утверждал истинное понятие о Боге? При этом ни словом не поведав о Христе распятом и воскресшем?

Како веруеши?

>Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.

Хороший документ. Только Церковь им не руководствовалась.

>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось.

Это ложь.

>Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой".

Передергивание при цитировании т. Сталина. Далеко не всякую атеистическую пропаганду он считал "макулатурой".

>- Неправда ваша. Никогда и нигде Сталин
>Бога не отрицал

В смысле, что не занимался атеистическими проповедями? Правильно, для этих дел у него были специально наняты соответствующи шавки.

>а в последней анкете открыто написал о себе: "православный".

Вы лжете. Покажите анкету.

>Патриарх Алексий 1-й от лица РПЦ после кончины вождя провозгласил "незабвенному Иосифу Виссарионовичу, который так много сделал для нашей Церкви" ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ, став таким образом адвокатом Сталина на Страшном Суде и признав его официально воцерковлённым.

Вы лжете. "Вечная память" поется любому упокоившемуся, принявшему при жизни Крещение, если он не анафема. Все рассуждения об "адвокатах на Страшном Суде" - не более чем бабьи фантазии.

>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...

Вполне логичная позиция для слуги Сатаны.

Кстати, сударыня, помнится, Вы в одном из вариантов какой-то свой книги переврали мой диалог с Игорем, оставив его вопросы, но вымарав мои ответы. Помнится, было с Вашей строны обещание прести текст в порядок. Выполнили?

От Durga
К Дм. Ниткин (29.01.2009 23:17:42)
Дата 31.01.2009 02:03:40

Re: Вы лжете

Лучше социалистический бог, чем бог фашистский.

От Юлия Иванова
К Дм. Ниткин (29.01.2009 23:17:42)
Дата 31.01.2009 01:18:03

А вот и не лжу!

>>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую.
>
>Это ложь. После 1917 г. РПЦ ни в коей мере не была "рычагом государственной машины". Поскольку государство было советским.
>
>>То есть с ложной церковью
>Так, здесь, пожалуйста, подробнее. Патриарх Тихон - он какой церкви партриарх, истинной или ложной? Местоблюститель патриаршего престола митрополит Петр к какой церкви принадлежал? "Обновленцы", вскормленные ГПУ - они из истинной церкви или из ложной?
>
>>и с ложным понятием о Боге.
>
>То есть, Сталин утверждал истинное понятие о Боге? При этом ни словом не поведав о Христе распятом и воскресшем?
>
>Како веруеши?

Сталин вовсе не обязан был вмешиваться в церковные дела, поскольку церковь была отделена от государства. Он просто боролся с любыми институтами, враждебными проводимой им политики.

>>Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>
>Хороший документ. Только Церковь им не руководствовалась.

Одни руководствовались, а другие - нет.

>
>>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось.
>
>Это ложь.

Вот на этот счёт есть многочисленные документы, в том числе в журнале "Наш современник".

>
>>Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой".
>
>Передергивание при цитировании т. Сталина. Далеко не всякую атеистическую пропаганду он считал "макулатурой".

А именно? Что-либо похвалил? Готова спорить.

>
>>- Неправда ваша. Никогда и нигде Сталин
>>Бога не отрицал
>
>В смысле, что не занимался атеистическими проповедями? Правильно, для этих дел у него были специально наняты соответствующи шавки.

Недоказуемо.

>>а в последней анкете открыто написал о себе: "православный".
>
>Вы лжете. Покажите анкету.

Щас. Это достаточно известный факт, прогуляемся в архив.

>>Патриарх Алексий 1-й от лица РПЦ после кончины вождя провозгласил "незабвенному Иосифу Виссарионовичу, который так много сделал для нашей Церкви" ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ, став таким образом адвокатом Сталина на Страшном Суде и признав его официально воцерковлённым.
>
>Вы лжете. "Вечная память" поется любому упокоившемуся, принявшему при жизни Крещение, если он не анафема. Все рассуждения об "адвокатах на Страшном Суде" - не более чем бабьи фантазии.

Но вы же утверждаете, что вождь стал атеистом и воевал с Церковью? Кроме того, там не просто молитва об упокоении, а благодарность за помощь Церкви. То есть именно ходатайство перед Всевышним.

>>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...
>
>Вполне логичная позиция для слуги Сатаны.

???????????????????????

>Кстати, сударыня, помнится, Вы в одном из вариантов какой-то свой книги переврали мой диалог с Игорем, оставив его вопросы, но вымарав мои ответы. Помнится, было с Вашей строны обещание
прести текст в порядок. Выполнили?

Попробую вспомнить и разобраться. Экий Вы, однако, злопамятный, сударь! На всякий случай заранее прошу прощения.
Ю.И.

От Дм. Ниткин
К Юлия Иванова (31.01.2009 01:18:03)
Дата 31.01.2009 21:09:08

Re: А вот...

>>>То есть с ложной церковью
>>Так, здесь, пожалуйста, подробнее. Патриарх Тихон - он какой церкви партриарх, истинной или ложной? Местоблюститель патриаршего престола митрополит Петр к какой церкви принадлежал? "Обновленцы", вскормленные ГПУ - они из истинной церкви или из ложной?

Констатирую: вопрос оставлен без ответа.

>Сталин вовсе не обязан был вмешиваться в церковные дела, поскольку церковь была отделена от государства. Он просто боролся с любыми институтами, враждебными проводимой им политики.

Подумаешь, достоинство. Это же можно сказать хоть про Гитлера, хоть про Пиночета, хоть про Саддама Хуссейна. А вот как Сталин боролся с "ложной церковью" и утверждал ли он при этом церковь истинную? Конкретно?

>>>Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>>
>>Хороший документ. Только Церковь им не руководствовалась.
>
>Одни руководствовались, а другие - нет.

Повторяю, Церковь им не руководствовалась. Имеете что возразить?

>>>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось.
>>
>>Это ложь.
>
>Вот на этот счёт есть многочисленные документы, в том числе в журнале "Наш современник".

Имеете в виду журнал "Наш современник" за 1999 г., "Выписка из протокола № 88 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г."? Общеизвестно, что это фальшак. Даже известно, как его вбрасывали - через жидоеда Назарова, а он - через психопата Климова. Я с этим вопросом как-то раз разбирался.

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-330.html
http://www.rodon.org/relig-071213170004

>>>Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой".
>>
>>Передергивание при цитировании т. Сталина. Далеко не всякую атеистическую пропаганду он считал "макулатурой".
>
>А именно? Что-либо похвалил? Готова спорить.

Насчет "похвалил" не знаю, а вот конкретные атеистические книги из своей библиотеки охарактеризовал именно так. Что еще не есть суждение обо всех атеистических книгах.

>>В смысле, что не занимался атеистическими проповедями? Правильно, для этих дел у него были специально наняты соответствующи шавки.
>
>Недоказуемо.

Что недоказуемо? Наличие шавок? Демьян Бедный, Емельян Ярославский и прочие псевдонимы.

>>>а в последней анкете открыто написал о себе: "православный".
>>
>>Вы лжете. Покажите анкету.
>
>Щас. Это достаточно известный факт, прогуляемся в архив.

Ждем-с

>>Вы лжете. "Вечная память" поется любому упокоившемуся, принявшему при жизни Крещение, если он не анафема. Все рассуждения об "адвокатах на Страшном Суде" - не более чем бабьи фантазии.
>
>Но вы же утверждаете, что вождь стал атеистом и воевал с Церковью? Кроме того, там не просто молитва об упокоении, а благодарность за помощь Церкви. То есть именно ходатайство перед Всевышним.

Любая молитва - ходатайство перед Всевышним. И за любого крещеного Церковь молится, вспоминая все его добрые дела. В этом, в частности и состоит принцип неосуждения. Церковь всегда молилась за своих гонителей. Что из того?

>>Вполне логичная позиция для слуги Сатаны.
>
>???????????????????????

Слуга сатаны тоже не станет утверждать, что Бога нет. Он знает, что Он есть, и что сам он - против Бога.

От Temnik-2
К Юлия Иванова (13.01.2009 00:00:46)
Дата 13.01.2009 01:57:33

Re: Кстати, да....

>>>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.
>
>>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.
>

>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую. То есть с ложной церковью и с ложным понятием о Боге.Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось. Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой". Особенно большие перемены произошли в военные годы (об этом достаточно много писали).

То есть, перечисленные здесь
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres.html - были "ложной церковью" и имели "ложные понятия о Боге"?


>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...

«И бесы веруют и трепещут» (Иак. 2, 19) Вспомнились эти строки из Евангелия.

От Юлия Иванова
К Temnik-2 (13.01.2009 01:57:33)
Дата 19.01.2009 01:10:26

Я бы на Вашем месте убоялась так легкомысленно сравнивать

Re: <И бесы веруют и трепещут>
>>>>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

>>>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.

>>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую. То есть с ложной церковью и с ложным понятием о Боге.Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось. Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой". Особенно большие перемены произошли в военные годы (об этом достаточно много писали).
>
>То есть, перечисленные здесь
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres.html - были "ложной церковью" и имели "ложные понятия о Боге"?

Не поняла. Я имела в виду "придворную церквь дома Романовых" (прочтите свидетельства в начале 1-го тома)

>>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...

><И бесы веруют и трепещут> (Иак. 2, 19) Вспомнились эти строки из Евангелия.

Я бы на Вашем месте убоялась так легкомысленно сравнивать человека,облечённого свыше властью и находящегося после кончины под пастырской защитой самого патриарха Алексия 1-го (а значит, и РПЦ) с шестёрками сил тьмы! А у вас получается, что Штирлиц работал на Гитлера.
Войну-то выиграла с Божьей помощью именно сталинская, советская Россия. И сейчас Коба по сути выиграл "Имя России", несмотря на беспрецедентную пропаганду. Что-то у нас на Руси нынче перебор бесноватых - не находите?

Юлия Иванова.
13.01.2009
http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От Temnik-2
К Юлия Иванова (19.01.2009 01:10:26)
Дата 19.01.2009 02:10:24

Re: Я бы...

>>>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую. То есть с ложной церковью и с ложным понятием о Боге.Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>>>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось. Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой". Особенно большие перемены произошли в военные годы (об этом достаточно много писали).
>>
>>То есть, перечисленные здесь
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres.html - были "ложной церковью" и имели "ложные понятия о Боге"?
>
>Не поняла. Я имела в виду "придворную церквь дома Романовых" (прочтите свидетельства в начале 1-го тома)


А я имею ввиду новомученников и исповедников российских, которых уничтожал Сталин.


>>>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>>>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...
>
>><И бесы веруют и трепещут> (Иак. 2, 19) Вспомнились эти строки из Евангелия.
>
>Я бы на Вашем месте убоялась так легкомысленно сравнивать человека,облечённого свыше властью и находящегося после кончины под пастырской защитой самого патриарха Алексия 1-го (а значит, и РПЦ) с шестёрками сил тьмы! А у вас получается, что Штирлиц работал на Гитлера.


Властью были облечены и Диоклетиан, и Нерон, и Влад Сцепеш. Властью будет облечён и Антихрист. Ну и? Какие выводы делаем? "Понятия о Церкви" последнего тоже одобрять и поддерживать будем?

И что такое "пастырская защита"? Мне такая новация неизвестна.



>Войну-то выиграла с Божьей помощью именно сталинская, советская Россия. И сейчас Коба по сути выиграл "Имя России", несмотря на беспрецедентную пропаганду.


Вы хотите сказать, что выигрыш ВМВ является актом Божественного освящения сталинизма?

А то что наибольший выигрыш от войны получили США, ставшие мировым гегемоном - это что? Освящение протестантизма?


>Что-то у нас на Руси нынче перебор бесноватых - не находите?


Нахожу. Больше чем достаточно.

От Юлия Иванова
К Temnik-2 (19.01.2009 02:10:24)
Дата 23.01.2009 23:39:44

О "пастырской защите", "выборе народа" и бесноватых

>>><И бесы веруют и трепещут> (Иак. 2, 19) Вспомнились эти строки из Евангелия.

>>Я бы на Вашем месте убоялась так легкомысленно сравнивать человека,облечённого свыше властью и находящегося после кончины под пастырской защитой самого патриарха Алексия 1-го (а значит, и РПЦ) с шестёрками сил тьмы! А у вас получается, что Штирлиц работал на Гитлера.


>Властью были облечены и Диоклетиан, и Нерон, и Влад Сцепеш. Властью будет облечён и Антихрист. Ну и? Какие выводы делаем? "Понятия о Церкви" последнего тоже одобрять и поддерживать будем?

> Тогда возникает крамольный вопрос - зачем вообще нужна земная церковь в отличие от Апостольской? Я спрашиваю на полном серьёзе.
>И что такое "пастырская защита"? Мне такая новация неизвестна.


Предполагается, что духовный отец (пастырь) отвечает за своих прихожан (овец) перед Богом, особенно когда отпускает им грехи.Если не отпускает, то не отвечает.

>>Войну-то выиграла с Божьей помощью именно сталинская, советская Россия. И сейчас Коба по сути выиграл "Имя России", несмотря на беспрецедентную пропаганду.

>Вы хотите сказать, что выигрыш ВМВ является актом Божественного освящения сталинизма?

Я хочу сказать, что "актом божественного освящения" была сталинская война, а ВМВ со всеми подтасовками - выбор народа.
А то что наибольший выигрыш от войны получили США, ставшие мировым гегемоном - это что? Освящение протестантизма?
Вначале подумайте, что было бы, если б победил Гитлер? А победа США - это наше предательство самих себя,своего предназначения. Мы сами добровольно легли под них и под золотого тельца. А народ вместе с Церковью "безмолвствовал".

>>Что-то у нас на Руси нынче перебор бесноватых - не находите?

>Нахожу. Больше чем достаточно.

Вот и ладушки. Хоть в чём-то консенсус.

С Праздником!
Юлия.




http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania