Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

От	Администрация (Monk)
К	All
Дата	28.11.2008 16:42:04
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

Заглавная ветка для архивирования некоторых подветок НИЖНЕЙ ВЕТКИ

От	pikolejka
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	30.11.2008 23:28:49

Re: "Имя России"...

>Перед началом обсуждения был краткий видео-сюжет - анонс. Довольно мерзкий, о чем не зря высказался Г.А....
>...С интересом ожидал выступления Ткаченко. Он старался держаться так, чтоб по его лицу нельзя было прочитать его отношения к Ленину, но видно было, что грязные нападки на Ленина , ему неприятны. Открыто объявить это он, видимо, не решился. ... Остальные соревновались в разной степени антиленинизма, хотя до уровня видеоагитки, открывшей передачу, почти никто не опустился....Свежую струю внес Рогозин собрав антирусские и антиславянские цитаты из Маркса-Энгельса (видимо, почитывает Сергея Георгиевича ;-) ).

Никто из марксистов и без этого не сомневался, что настоящая позиция С.Кара-Мурзы и прочих "друзей народа", традиционалистов першла на платформу прислужников капиталла - либерал-демократов (горбачёвых,черномырдиных, путиных, чубайсов, березовских и рогозиных). В реальных делах (таких, как опусы "Маркс против русской революции" и проектах "Имя России") проявляестя истиная позиция (антимарксистская, антиленинская и антисоветская позиция) политических прислужников крупной буржуазии.

>Но в конце , по сути, сам разрушил антиленинскую направленность подборок, сказав, что в СССР тщательно укрывали эти цитаты в глубине собраний сочинений М-Э. А ведь вся пропаганда в СССР строилась на ленинизме, значит, логично предположить, что сам Ленин совсем не одобрял классиков по этому вопросу.

Ничуть Рогозин антиленинскую направленность не думал разрушать! Смысл рогозинских (так же как и С.Кара-Мурзы) утверждений очевиден - посмотрите, какими руссоненавистниками, какими негодяями были Ленин и Сталин!! Ведь они превозносили, почитали и следовали пути руссоненавистников Маркса и Энгелься!!

Пару лет назад адепт С.Кара-мурзы Александр, со ссылками на своего учителя, делал из Маркса немецких фашистов (С.Кара-Мурза никогда публично не опрверг в этом ГЛАВНОМ Александра - значит поддерживает его). Это вполне закономерная позиция наиболее последовательного продолжателя позиции С.Кара-Мурзы - представлять борцов за освобождение трудящихся от власти буржуазии как немецких фашистов и национал-социалистов!

С уважением, Олег.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	03.12.2008 20:17:08

Re: про повальную...

> Еще антисемитизм мне повесьте.

Разве антисемитизм - преступление против России?
Я бы как раз повесил нечто прямо противоположное.

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (03.12.2008 20:17:08)
Дата	03.12.2008 20:41:25

Re: про повальную...

> Разве антисемитизм - преступление против России?
> Я бы как раз повесил нечто прямо противоположное.

Очень жаль, что Вы не понимаете, какое страшное преступление против России национализм,
которое используют воры, чтобы паревратить народ в стадо, чтобы он им не мешал просто
примитивно разворовать Россию. Чем долги будете отдавать? Все крупные предприятия заложены
Западу.

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (03.12.2008 20:41:25)
Дата	03.12.2008 22:32:46

Re: про повальную...

>Очень жаль, что Вы не понимаете, какое страшное преступление против России национализм,

Все понимаю.
Есть еврейский национализм, являющийся национализмом по определению.
А по сути(жить за счет гоев) - это даже нацизм.

Антисемитизм - есть ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ реакция на нацизм евреев.

А вот переворачивание понятий с ног на голову, уничтожение исходных смыслов - как раз и свойственны методам семитизма, троцкизма и иже с ними. И это - тоже на Вас приходится вешать.

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (03.12.2008 22:32:46)
Дата	04.12.2008 04:48:03

Re: про повальную...

> Есть еврейский национализм, являющийся национализмом по определению.
> А по сути(жить за счет гоев) - это даже нацизм.
>
> Антисемитизм - есть ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ реакция на нацизм евреев.
>
> А вот переворачивание понятий с ног на голову, уничтожение исходных
> смыслов - как раз и свойственны методам семитизма, троцкизма и иже с ними.
> И это - тоже на Вас приходится вешать.

Короче, приплыли. Евреи, конечно, не сахар, впрочем, как и любой народ,
покопайтесь в русской истории, там дерьма не меньше. История европейцев,
история китайцев, все они по колено в крови и дадут сто очков вперед по
подлости евреям. Вы не верно понимаете главный конфликт евреев - это в
чистом виде социально-общественный конфликт. Евреи производная мира
капитала, и поэтому они естественные и непримиримые враги любой феодальной
системы (на моем языке - распределенная экономическая система, мир
чистогана - власти денег, как враг иерархической сословной, мира
привилегий - власти силы). Но дело даже не в этом, дело в наших внутренних
делах. Прошло 8 лет правления самого из патриотичных правительств со времен
Сталина. Результат? Деньги от сверх-цен на энергоносители разворованы,
остатки экономики страны заложены ростовщикам под дикие проценты, цена на
нефть - 49 баксов, по оценке западных экспертов стабфонда хватит на 5
месяцев (именно поэтому Зюганов заговорил о новых выборах весной). Народу
элита запихнула в зубы национализм, а в это время разорила страну. Вам этого
мало как доказательства? Хотите еще поиграть в национальное возрождение?
Тогда готовьтесь остаться в пределах старого тверского княжества.

От	Буслаев
К	K (04.12.2008 04:48:03)
Дата	05.12.2008 10:31:59

Вот это да !

Евреи производная мира капитала

А "Тора" - она тоже "производная мира капитала" ?

От	K
К	Буслаев (05.12.2008 10:31:59)
Дата	06.12.2008 13:00:57

Re: Вот это...

> А "Тора" - она тоже "производная мира капитала" ?

Тора - попытка сохранения племенных порядков. Типа чичиков

От	Буслаев
К	K (06.12.2008 13:00:57)
Дата	08.12.2008 23:14:39

Попытка вроде бы во многом удачная ?

И еврейство сформировалось во многом под влиянием Торы и, соответственно, задолго до зарождения капитализма ?

От	K
К	Буслаев (08.12.2008 23:14:39)
Дата	09.12.2008 07:38:04

Re: Попытка вроде...

>И еврейство сформировалось во многом под влиянием Торы и, соответственно, задолго до
>зарождения капитализма ?

1. Кавказцы сегодня во многом повторяют путь евреев,смесь племенных отношений и денежных
2. Зачатки капитализма были еще в Шумере, при современном "капитализме" эти общественные
отношения просто победили политически и захватили власть

От	Игорь
К	K (03.12.2008 20:41:25)
Дата	03.12.2008 20:52:15

Re: про повальную...

>> Разве антисемитизм - преступление против России?
>> Я бы как раз повесил нечто прямо противоположное.
>
>Очень жаль, что Вы не понимаете, какое страшное преступление против России национализм,
>которое используют воры, чтобы паревратить народ в стадо, чтобы он им не мешал просто
>примитивно разворовать Россию. Чем долги будете отдавать? Все крупные предприятия заложены
>Западу.

А Запад чем будет долги отдавать, у него их многократно больше нашего. У какой-нибудь Италии долгов в два раза больше, чем у России.

От	K
К	Игорь (03.12.2008 20:52:15)
Дата	04.12.2008 04:48:05

Re: про повальную...

> А Запад чем будет долги отдавать

Свои заводы он нам не закладывал, а банковский сектор и доллар, если их
сольют, то от этого станет хуже только узкому слою спекулянтов.

От	Перес-Ясный
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	06.12.2008 19:15:14

все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не
упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все
сочтены" (Мф. 10, 29-30).

"Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что
пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело
одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в
житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и
кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И
об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут:
ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей
не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая
сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми
паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или
что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и
потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом"
(Мф. 6, 25-32).

это к хвастовству умениям хозяйчика.

> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.

ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
заблудшие души, а для проповедей и разоблачения сатанинских происков
есть специально обученные и ~~уполномоченные~~ благословленные лица.
Кто его там разберет, без богословской-то ученой степени, какие именно
корчи одолевают несчастного - сатанинские, или наоборот, юродством
Господь одарил.
У вас есть ~~мандат~~ благословление от официального органа РПЦ ? Я
так подозреваю, что нету, и вы тут самочинно диомидовщиной смущаете
нетвердые души, отвращая их от истинной Церкви.

От	Игорь
К	Перес-Ясный (06.12.2008 19:15:14)
Дата	06.12.2008 20:31:39

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

> "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не
>упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все
>сочтены" (Мф. 10, 29-30).

> "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что
>пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело
>одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в
>житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и
>кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И
>об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут:
>ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей
>не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая
>сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми
>паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или
>что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и
>потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом"
>(Мф. 6, 25-32).

>это к хвастовству умениям хозяйчика.

>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>
>ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>заблудшие души,

Не только молиться.

>а для проповедей и разоблачения сатанинских происков
>есть специально обученные и ~~уполномоченные~~ благословленные лица.

Это Ваша отсебятина. Любой христианин может обличать происки врагов Господа.

>Кто его там разберет, без богословской-то ученой степени, какие именно
>корчи одолевают несчастного - сатанинские, или наоборот, юродством
>Господь одарил.

Каждому христианину дана возможность отличать добро от зла. Иначе как бы он мог не грешить? Священство конечно должно быть тоже на высоте.

>У вас есть ~~мандат~~ благословление от официального органа РПЦ ?

Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная организация. И никаких мандатов она не выдает.

>Я
>так подозреваю, что нету, и вы тут самочинно диомидовщиной смущаете
>нетвердые души, отвращая их от истинной Церкви.

Я уже подоробно описывал, что те, кто входят в Церковь, не могут провозглашать возможность нарушения ни догматов, ни канонов. По этому любой христианин может отличить христианина от еретика. Кураев и Кирилл ( Гундяев) самолично провозглашали, что нарушать некоторые каноны в своременной ситуации можно, а Кураев еще и утверждал, что все давно так делают и оправдывают. Поскольку в апостольских правилах и соборных решениях Вселенских Соборов провозглашено, что каноны в неизменном виде должны действовать до скончания мира, значит нетрудно определить, кто такие сегодня многие высшие архиеереи и их прихвостни, вроде Кураева. И кому они служат. Отдельных непогрешимых личностей в Истинной Церкви нет, кроме ее Главы - Христа, и любые высказывания отдельного лица, включая Патриарха не могут признаваться непогрешимыми. По поводу любого высказывания можно точно сказать, соответствует ли оно Истине или нет. Оно не истинно если противоречит прежним соборным постановлениям Церкви и Святых Отцов.
Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".

От	Перес-Ясный
К	Игорь (06.12.2008 20:31:39)
Дата	06.12.2008 21:24:02

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

>>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>> заблудшие души,
>
> Не только молиться.

ссылку, плиз

>> а для проповедей и разоблачения сатанинских происков
>> есть специально обученные и уполномоченные благословленные лица.
>
> Это Ваша отсебятина. Любой христианин может обличать происки врагов
Господа.

но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
авторитет Церкви и ее иерархов.

>> Кто его там разберет, без богословской-то ученой степени, какие именно
>> корчи одолевают несчастного - сатанинские, или наоборот, юродством
>> Господь одарил.
>
> Каждому христианину дана возможность отличать добро от зла. Иначе
как бы он мог не грешить? Священство конечно должно быть тоже на высоте.
>
>
>> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
>
> Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
организация. И никаких мандатов она не выдает.

Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.

>
>> Я
>> так подозреваю, что нету, и вы тут самочинно диомидовщиной смущаете
>> нетвердые души, отвращая их от истинной Церкви.
>
> Я уже подоробно описывал, что те, кто входят в Церковь, не могут
провозглашать возможность нарушения ни догматов, ни канонов. По этому
любой христианин может отличить христианина от еретика. Кураев и Кирилл
( Гундяев) самолично провозглашали, что нарушать некоторые каноны в
своременной ситуации можно, а Кураев еще и утверждал, что все давно так
делают и оправдывают. Поскольку в апостольских правилах и соборных
решениях Вселенских Соборов провозглашено, что каноны в неизменном виде
должны действовать до скончания мира, значит нетрудно определить, кто
такие сегодня многие высшие архиеереи и их прихвостни, вроде Кураева. И
кому они служат. Отдельных непогрешимых личностей в Истинной Церкви
нет, кроме ее Главы - Христа, и любые высказывания отдельного лица,
включая Патриарха не могут признаваться непогрешимыми.

Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви. Если вообще, когда к ней
принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
секте состоите, русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
- то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
действия" :)

> Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".

не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
выдаете за Веру Христову. Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.

От	Игорь
К	Перес-Ясный (06.12.2008 21:24:02)
Дата	06.12.2008 22:53:43

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

> >>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
>других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
>напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
> >> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
> >> заблудшие души,
> >
> > Не только молиться.

>ссылку, плиз

Вера без дел мертва.

> >> а для проповедей и разоблачения сатанинских происков
> >> есть специально обученные и уполномоченные благословленные лица.
> >
> > Это Ваша отсебятина. Любой христианин может обличать происки врагов
>Господа.

>но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
> понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
>авторитет Церкви и ее иерархов.

Авторитет Церкви я не подрываю, а иерархи, провозглашающие допустимость нарушения канонов в наше время и сами их публично нарушающие - в Церковь Христа не входят по определению.

> >> Кто его там разберет, без богословской-то ученой степени, какие именно
> >> корчи одолевают несчастного - сатанинские, или наоборот, юродством
> >> Господь одарил.
> >
> > Каждому христианину дана возможность отличать добро от зла. Иначе
>как бы он мог не грешить? Священство конечно должно быть тоже на высоте.
> >
> >
> >> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
> >
> > Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
>организация. И никаких мандатов она не выдает.

>Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
>Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
>бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
>церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
>прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.

Вы кавычки перепутали. Надо было не благословление брать в кавычки, а разрешение.

> >
> >> Я
> >> так подозреваю, что нету, и вы тут самочинно диомидовщиной смущаете
> >> нетвердые души, отвращая их от истинной Церкви.
> >
> > Я уже подоробно описывал, что те, кто входят в Церковь, не могут
>провозглашать возможность нарушения ни догматов, ни канонов. По этому
>любой христианин может отличить христианина от еретика. Кураев и Кирилл
>( Гундяев) самолично провозглашали, что нарушать некоторые каноны в
>своременной ситуации можно, а Кураев еще и утверждал, что все давно так
>делают и оправдывают. Поскольку в апостольских правилах и соборных
>решениях Вселенских Соборов провозглашено, что каноны в неизменном виде
>должны действовать до скончания мира, значит нетрудно определить, кто
>такие сегодня многие высшие архиеереи и их прихвостни, вроде Кураева. И
>кому они служат. Отдельных непогрешимых личностей в Истинной Церкви
>нет, кроме ее Главы - Христа, и любые высказывания отдельного лица,
>включая Патриарха не могут признаваться непогрешимыми.

>Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
>еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви.

Еретик не может быть Патриархом. В Истории Русской Церкви три высших иерарха уже были еретиками.

>Если вообще, когда к ней
>принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
>секте состоите,

Вы сначала опровергните, то что я сказал по поводу нарушения канонов высшими иерархами РПЦ. А то что-то много "сектантов" развелось в последнее время.

>русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
>- то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
>действия" :)

> > Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
>древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
>делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
>почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
>отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".

>не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
>выдаете за Веру Христову.

Да конечно, 45 и 65 правила Святых апостол, нарушенные иерархами РПЦ в последние годы, таким трудным языком написаны, что прямо не прочитать простому смертному.

>Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
>или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.

Мне очевидно, что Вам плевать на конононы вслед за еретическим священоначалием, иначае Вы бы хоть полслова сказали по делу. Я с такими уже беседовал. Например Монк на этом форуме - тот тоже ничего сказать не в состоянии. Верит Кураеву и Гундяеву, а не Хритсу, Апостолам, Соборам и Святым Отцам.

От	Перес-Ясный
К	Игорь (06.12.2008 22:53:43)
Дата	06.12.2008 23:21:45

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

Игорь пишет:
>>>>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
>> других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
>> напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>>>> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>>>> заблудшие души,
>>> Не только молиться.
>
>> ссылку, плиз
>
> Вера без дел мертва.

я просил ссылку, а не лозунг.

>> но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
>> понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
>> авторитет Церкви и ее иерархов.
>
> Авторитет Церкви я не подрываю, а иерархи, провозглашающие допустимость нарушения канонов в наше время и сами их публично нарушающие - в Церковь Христа не входят по определению.

Именно вы посягаете на устои Церкви, в частности на священноначалие.

>>>> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
>>> Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
>> организация. И никаких мандатов она не выдает.
>
>> Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
>> Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
>> бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
>> церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
>> прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.
>
> Вы кавычки перепутали. Надо было не благословление брать в кавычки, а разрешение.

месторасположение кавычек никак не отменяют правила испрашивать
благословления духовника на любое мало-мальски значимое деяние.

>
>> Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
>> еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви.
>
> Еретик не может быть Патриархом. В Истории Русской Церкви три высших иерарха уже были еретиками.

Ну и отойдите от православия, и от РПЦ в частности, полно же всяких сект
- выбирайте по душе.

>> Если вообще, когда к ней
>> принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
>> секте состоите,
>
> Вы сначала опровергните, то что я сказал по поводу нарушения канонов высшими иерархами РПЦ. А то что-то много "сектантов" развелось в последнее время.

да мне плевать на соблюдение канонов высшим духовенством, в этих канонах
черт ногу сломит, на чем кормится масса всяческих богословов,
перетолковывая и перелицовывая все по нуждам. Но вообще, зря вы про
каноны, вы сами по этим самым канонам подлежите отлучению от Церкви.
Впрочем, вы и так отлучили себя сами, видимо, не пускает Сатана на
исповедь.

>
>> русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
>> - то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
>> действия" :)
>
>>> Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
>> древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
>> делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
>> почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
>> отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".
>
>> не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
>> выдаете за Веру Христову.
>
> Да конечно, 45 и 65 правила Святых апостол, нарушенные иерархами РПЦ в последние годы, таким трудным языком написаны, что прямо не прочитать простому смертному.

ой, бросьте, отмазки это все, вот, тут хорошо про источник ваших
мудрствований -

" Лукавый враг не пал, однако, духом от понесенных поражений.
Он воздвиг тогда новую брань против ненавистной ему Христовой веры -
против той Божественной Истины, которую принес на землю, для спасения
людей, воплотившийся Сын Божий, - брань, несравненно более трудную и
опасную.
По его наущению и вдохновению люди, обольщенные им чрез гордыню и
честолюбие, стали среди самих христиан, внутри самой Церкви Христовой,
как это предвидел еще св. Апостол Павел, возбуждать споры о вере, разные
несогласия и разделения, ставя собственные, чисто человеческие домыслы и
соображения, на место Богооткровенной Истины.
Так возникли ереси и расколы, которые грозили изнутри подорвать
животворную и спасительную для людей силу Христова учения, подменив
Истину ложью. "

>
>> Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
>> или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.
>
> Мне очевидно, что Вам плевать на конононы вслед за еретическим священоначалием,

ну дальше с вами просто не о чем разговаривать. К Православию вы не
имеете ровно никакого отношения, разве что крещены были. Удивительно,
что вас еще не окучила какая-нибудь секта православных ваххабитов, вы по
воззрениям намного ближе радикальному исламу, чем православию.

От	Игорь
К	Перес-Ясный (06.12.2008 23:21:45)
Дата	06.12.2008 23:47:57

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

>Игорь пишет:
>>>>>> Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе
>>> других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается
>>> напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
>>>>> ну так церковью индивидуальным радетелям рекомендовано молиться за
>>>>> заблудшие души,
>>>> Не только молиться.
>>
>>> ссылку, плиз
>>
>> Вера без дел мертва.

>
>я просил ссылку, а не лозунг.

Ну если Вы называете эти слова лозунгом, о чем тогда вообще с Вами можно говорить? Вы вообще читали когда-нибудь священные тексты? Или Вам речей Кураева хватает?

>>> но не любой может отличить Божий Промысл от сатанинских происков. В моем
>>> понимании, например, вы действуете в интересах Сатаны, подрывая
>>> авторитет Церкви и ее иерархов.
>>
>> Авторитет Церкви я не подрываю, а иерархи, провозглашающие допустимость нарушения канонов в наше время и сами их публично нарушающие - в Церковь Христа не входят по определению.
>
>Именно вы посягаете на устои Церкви, в частности на священноначалие.

Конкретные лица типа еретика Гундяева в священноначалии - это не устои Церкви. А священноначалие, как таковое, я не отвергаю.

>>>>> У вас есть мандат благословление от официального органа РПЦ ?
>>>> Вы не понимаете, что такое Церковь Христа. Это не социальная
>>> организация. И никаких мандатов она не выдает.
>>
>>> Вы, похоже, просто не в курсе. Воду "святой источник" не покупали ?
>>> Очень показательная история с динамикой продаж после снятия с этикетки
>>> бренда "по благословлению.... ". Скорее, всего, вы просто не живете
>>> церковной жизнью, иначе бы знали, что почти на каждый чих хорошему
>>> прихожанину требуется "благословение", т.е. разрешение духовника.
>>
>> Вы кавычки перепутали. Надо было не благословление брать в кавычки, а разрешение.
>
>месторасположение кавычек никак не отменяют правила испрашивать
>благословления духовника на любое мало-мальски значимое деяние.

И чего Вы хотели этим сказать?

>>
>>> Гундяев нынче без пяти минут Патриарх, а вы, значится,
>>> еретик-беспоповец, отпавший от истинной Церкви.
>>
>> Еретик не может быть Патриархом. В Истории Русской Церкви три высших иерарха уже были еретиками.
>
>Ну и отойдите от православия, и от РПЦ в частности, полно же всяких сект
>- выбирайте по душе.

От Гундяева и компании я уже давно отошел. А от Цекрви Христа - никогда.

>>> Если вообще, когда к ней
>>> принадлежали, в чем лично я сильно сомневаюсь. Разве что в какой-нибудь
>>> секте состоите,
>>
>> Вы сначала опровергните, то что я сказал по поводу нарушения канонов высшими иерархами РПЦ. А то что-то много "сектантов" развелось в последнее время.
>
>да мне плевать на соблюдение канонов высшим духовенством,

Засим считаю дальнейший разговор бесмыссленным.

> этих канонах
>черт ногу сломит, на чем кормится масса всяческих богословов,
>перетолковывая и перелицовывая все по нуждам. Но вообще, зря вы про
>каноны, вы сами по этим самым канонам подлежите отлучению от Церкви.
>Впрочем, вы и так отлучили себя сами, видимо, не пускает Сатана на
>исповедь.

>>
>>> русские любят это дело пуще всякого унылого Православия
>>> - то ли дело хлысты или там скопцы, так сказать, "секта прямого
>>> действия" :)
>>
>>>> Так что самочинством занимаются высшие архиереи РПЦ, когда нарушают
>>> древние каноны и внушают пастве, что они будто бы имеют право это
>>> делать, да еще ссылаются на некую соборную полноту церкви, из которой
>>> почему-то исключают неугодные им рещения Древних Соборов и Святых
>>> отцов, а оставляют одних лишь себя со своими "инновациями".
>>
>>> не, это вы свои подсунутые Врагом Рода Человеческого лжемудрствования
>>> выдаете за Веру Христову.
>>
>> Да конечно, 45 и 65 правила Святых апостол, нарушенные иерархами РПЦ в последние годы, таким трудным языком написаны, что прямо не прочитать простому смертному.
>
>ой, бросьте, отмазки это все, вот, тут хорошо про источник ваших
>мудрствований -

>" Лукавый враг не пал, однако, духом от понесенных поражений.
>Он воздвиг тогда новую брань против ненавистной ему Христовой веры -
>против той Божественной Истины, которую принес на землю, для спасения
>людей, воплотившийся Сын Божий, - брань, несравненно более трудную и
>опасную.
>По его наущению и вдохновению люди, обольщенные им чрез гордыню и
>честолюбие, стали среди самих христиан, внутри самой Церкви Христовой,
>как это предвидел еще св. Апостол Павел, возбуждать споры о вере, разные
>несогласия и разделения, ставя собственные, чисто человеческие домыслы и
>соображения, на место Богооткровенной Истины.
>Так возникли ереси и расколы, которые грозили изнутри подорвать
>животворную и спасительную для людей силу Христова учения, подменив
>Истину ложью. "

>>
>>> Я даже не спрашиваю, в каком приходе состоите,
>>> или когда в последний раз на исповеди были, это и так очевидно.
>>
>> Мне очевидно, что Вам плевать на конононы вслед за еретическим священоначалием,
>
>ну дальше с вами просто не о чем разговаривать. К Православию вы не
>имеете ровно никакого отношения, разве что крещены были. Удивительно,
>что вас еще не окучила какая-нибудь секта православных ваххабитов, вы по
>воззрениям намного ближе радикальному исламу, чем православию.

От	K
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	23.12.2008 11:50:56

Полицейское государство

От	Алексашин Андрей
К	K (23.12.2008 11:50:56)
Дата	09.01.2009 11:06:07

Re: Полицейское государство

>"полицейских государств", СССР имел очевидные черты полицейских государств
>(политически полностью бесправное население + всевластие тайной полиции)

Да вы что??? Объясните термин "политически бесправное население". Что он значит? Приведите пример политически "правного" населения. В какой стране?

От	А. Решняк
К	K (23.12.2008 11:50:56)
Дата	25.12.2008 19:12:17

США = полицейское государство

>Это про ГУЛАГ ? Не хило.
- США является рекордсменом по количеству заключенных на 1000 граждан самое большое число осуждённых, отсюда вывод - США=полицейское государство.

Едем дальше по просторам дикого запада...

Рассмотрим историю появления и сохранения "суда присяжных". США совсем недавно были сформированы как государство переселенцами. "Освоение ДИКОГО запада" "восточные колонии" и так далее.
Проще говоря, в США отсутствовала правовая система как таковая, были резервации различных индейских племён и фактории различных стран: Англии, Франции, Испании, Голландии и других стран колонизаторов (Аляска и Калифорния, к примеру, принадлежали изначально России (это были практически полностью пустующие территории) и подданным России).

Как хоть как-то навести порядок в таком разнородном скопище юрлиц и юрсторон-государств? Несомненно для ЛЕГИТИМНОСТИ при разрешении споров в составе суда-СОВЕТА должны были присутствовать представители ВСЕХ сторон. Именно оттуда растут ноги такого правового инструмента разрешения спора как "суд присяжных", когда в срочном оперативном порядке выдёргивался с каждой стороны представитель и вершился суд над спорным вопросом.

В дальнейшем, такой механизм пришёлся кстати при освоении ДИКОГО запада - чтобы хоть как-то поддерживать легитимность судебных актов в новых городках формировался суд присяжных из почётных граждан этого же самого городского сообщества.

Ещё дальше по времени: захватнический пиратский авантюризм вылился в узаконенную "норму цивилизованного общества" - крупный бизнес и корпорации были заинтересованы (и до сих пор лелеют эту прореху беззакония) в сохранении архаичных форм попыток соблюдения законности.

Ф-м "Адвокат дьявола":

- Двадцать пять минут - мои присяжные! Двадцать пять минут - мои присяжные!!!! (Адвокат на радостях облапошивания общества своим талантом привлекать нужных дилетантов права - присяжных с улицы)
...
- Какой ты наивный! Ты что думаешь, он нам козлиной мочой платит??? (Владелец корпорации)

Теперь по поводу гебельсовской помойки - ищем термин "полицейское государство" в правовых документах США, РФ, ООН и других правовых документах нашей истории на Земле - нигде такой "правовой термин" не встречался - именно поэтому выкидываем его на помойку, а копию юристам: может в будущем как-нибудь сумеют нормировать такое аморфное явление.

С уважением.

От	Леонид
К	А. Решняк (25.12.2008 19:12:17)
Дата	18.01.2009 22:45:05

Замечание относительно суда присяжных

Мне думается, что прообраз англосаксонского суда присяжных зародился и действовал в скандинавских странах эпохи викингских походов. Особенно в Исландии, известен из исландских саг. Исландцы, похоже, создали уникальную форму государственного устройства.
Суть в чем там была? На тинге отбирали соседей сторон тяжущихся, каждая сторона делала отводы, в результате чего неотведенные соседи решали вопрос о виновности ответчика. В тогдашних условиях Исландии это было наиболее адекватно, я думаю. Действительно, кому знать, чей скот потравил чье поле, как не соседям?

От	K
К	А. Решняк (25.12.2008 19:12:17)
Дата	25.12.2008 21:32:17

США = развитая демократия

> Рассмотрим историю появления и сохранения "суда присяжных". США совсем недавно
> были сформированы как государство переселенцами.

Перед тем как развивать фантастические теории, Вы хотя бы поинтересовались
историей вопроса. Суд присяжных был во многих европейских странах, и даже в
России с 1864 по 1922 годы.

> Проще говоря, в США отсутствовала правовая система как таковая, были
> резервации различных индейских племён и фактории различных стран: Англии,
> Франции, Испании, Голландии

В поселениях европейских стран строго придерживались законов своих стран. Ну
хоть фильмы про пиратов смотрели? С кем они там сражаются в далеких колониях? С
испанскими - португальскими - английскими и т.д. генерал-губернаторами и с
законами этих стран.

> оттуда растут ноги такого правового инструмента разрешения спора как "суд
> присяжных"
> чтобы хоть как-то поддерживать легитимность судебных актов

наберите в Интернете "суд присяжных" и почитайте

> Ещё дальше по времени: захватнический пиратский авантюризм вылился в
> узаконенную "норму цивилизованного общества" - крупный бизнес и корпорации
> были заинтересованы (и до сих пор лелеют эту прореху беззакония) в сохранении
> архаичных форм попыток соблюдения законности.

Люди, в своем правовом нигилизме, родом из бесправной сословной иерархической
системы, воспринимающие законным право судьи на защиту неких "интересов
государства", вместо соблюдения тщательно прописанного закона, пытаются учить
людей, сотни лет живущих в правовом поле? Вы еще светские манеры их аристократам
попытайтесь преподать.

> Теперь по поводу гебельсовской помойки - ищем термин "полицейское государство"
> в правовых документах США, РФ, ООН и других правовых документах нашей истории
> на Земле - нигде такой "правовой термин" не встречался

Думаете, что встретите в правовых документах ООН "Саудовская Аравия - феодальное
государство", или "США - капиталистическое"?

А христианских младенцев американцы по утрам не едят?

От	А. Решняк
К	K (25.12.2008 21:32:17)
Дата	26.12.2008 17:16:46

Спящий разум. Забываем про расчёски для блох в Западной средневековой Европе

>Перед тем как развивать фантастические теории, Вы хотя бы поинтересовались историей вопроса.
>Суд присяжных был во многих европейских странах, и даже в России с 1864 по 1922 годы.

Вы не понимаете сути: причины и следствия возникновения такого правового механизма-инструмента как суд присяжных.

Вам не ведома ценность, достоинства и недостатки суда присяжных.

Использование в варварской средневековой Европе этого примитивного для современности правового инструмента для Вас является какой-то панацеей-доводом-аргументом.

Я рассказал почему суд присяжных оказался восстребованным для США с момента возникновения этой страны, Вы же "вывернули" своё воображение в сторону мнимого Вами отрицания с моей стороны суда присяжных где-либо ещё, и в частности, в "неоспоримом эталоне" - Западной Европе и России до 1922 года...

К чему дебаты, если Вы не понимаете норм и категорий права, критериев совершенства правовых норм, механизмов и инструментов, приводите в качестве правового аспекта "суперкодекс"-Википедию с художественно-описательным термином "полицейское государство".

Тоже мне нашли "демократию", да ещё "развитую", путаете архаичные правовые традиции с правом выбора и правом и защитой реализации своих возможностей.

С уажением.

От	K
К	А. Решняк (26.12.2008 17:16:46)
Дата	26.12.2008 17:58:34

Учите матчасть (-)

От	Борис
К	K (25.12.2008 21:32:17)
Дата	26.12.2008 10:25:14

Скоро, возможно, станет окончательно видна ее (пере)развитость

Слухи о подготовленных лагерях все ходят и ходят, а склады гробов (четырехместных) уже кто-то сфотографировал. Да и боевики/ЧОПовцы из "Блэкуотерса" и др., поди, не только в Ираке сгодятся.

Поживем - увидим.

От	K
К	Борис (26.12.2008 10:25:14)
Дата	26.12.2008 13:01:42

Фашизм обыкновенный

> Слухи о подготовленных лагерях все ходят и ходят, а склады гробов
> (четырехместных) уже кто-то сфотографировал. Да и боевики/ЧОПовцы из
> "Блэкуотерса" и др., поди, не только в Ираке сгодятся.
>
> Поживем - увидим.

Марксисты давно описали это явление - фашизм обыкновенный, диктатура наиболее
реакционных империалистических сил финансового капитала. От себя добавлю -
фашизм это просто способ удрать от истории, преодолеть на время рыночные
противоречия капитализма без изъятия крупной собственности у
капиталистов-олигархов, вместо этого ситуацию разруливают сами олигархи при
помощи свирепой политической диктатуры. Именно подобный вариант нам сегодня
навязывают солидаристы - разрулить ситуацию при помощи свирепой политической
диктатуры наиболее реакционных и коррумпированных сил местного капитала, не
допустить разрешение кризиса через изъятие крупной собственности (хотя, многие
рядовые солидаристы верят в то, что их призывают строить СССР-2, глупцы).

От	Скептик
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	26.12.2008 23:03:27

так никто кроме вас такую чушь и не сказал (-)

От	А.Б.
К	Скептик (26.12.2008 23:03:27)
Дата	27.12.2008 07:52:11

Re: Не тратьте время.

зависимое (черезчур) мышление вместо самостоятельного - страна быстрее дуба даст. чем вы сдвинете сознание мадам с мертвой точки. :)

От	А. Решняк
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	29.12.2008 13:17:31

Скажу по секрету самый первый Адам тоже был армянином (из армянского радио).

Армянское радио заявило, что "армяне лучше чем грузины".

В ответ на такое заявление посыпались яростные вопросы "Ну чем они лучше грузин, ну чем, чем?!"

Армянское радио ответило: "лучше чем грузины".
_____

>Уж простите мою поправку, но Суворов как минимум, на половину армянин - нормы поведения армян сильно отличаются от еврейских, а в контексте вашего примера получилось, что Суворов тоже еврей.

- ещё чуть чуть и докатитесь до перехода Суворова через Альпы с армянским или еврейским войском наполовину... уж "как минимум по Вашей поправке". :-)

Замечу, сугубо для нейропсихологов и интересующихся НЛП, слово "АРМия" и "АРМяне" имеют общие три важных резонансных отождествляющих звука (активационных функций в реакции и модели поведения на уровне бессознательного-подсознательного прогаммирования) - и, особо замечу, что это никак не касается русского полководства Александра Васильевича Суворова.

С уважением.

От	Artur
К	А. Решняк (29.12.2008 13:17:31)
Дата	29.12.2008 20:21:05

Не надо паясничать

Уж если вы хотите узнать про национальность Адама, лучше постарайтесь узнать, где в географическом смысле слова, находился Едем. Для этого достаточно взять в руки Библию, эта информация не засекречена.

Я думал что у нас только у одного человека были проблемы с чувством юмора, но оказалось что у вас тоже. По видимому, вы шутили, но я не понял вашего изощренного юмора.

Почему у вас засвербило в одном месте от изложения фактов ? Это ведь вы начали разговор о Суворове, в контексте, предполагающем его восприятие как инонационального, причем по контексту получалось, что он еврей.

Т.е мало того, что сами повели разговор именно о инонациональности Суворова, ещё и допустили ошибку, позволяющую предположить, что из евреев может получиться такой человек, как Суворов, что есть неправда, и по сути политическая манипуляция. Если судить со слов Миронова, то Суворов по крови русский на четверть, на другую чертверть он швед, а на половину армянин.

Ценности армян и евреев очень отличаются, и потому, вопрос о предполагаемых еврейских или армянских корнях принципиален в контексте данной темы, затронутой Покровским. Например, армяне своим торговым конкурентам резню чужими руками не устраивали - евреи это на протяжении истории делали неоднократно, а последний раз они были отмечены в организаторах геноцида армян.

Но даже безотносительно к этому, почему это вы можете делать ложные намёки на его национальность, а я не имею право вас исправлять ?

От	А.Б.
К	А. Решняк (29.12.2008 13:17:31)
Дата	29.12.2008 14:34:42

Re: Адам - нет. Но Ной - точно! :) (-)

От	Перес-Ясный
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	06.01.2009 18:37:05

а_как_же_Лунный_Фронт_и_засилье_евреев_?_

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/224/224275.htm

У меня нет даже тени сомнения в том, что я не просто имею право, а
ОБЯЗАН пальцем указать на человека, который занял недостойную и просто
предательскую позицию. Это - Игорь Суслов из Физико-энергетического
института г. Обнинск.

Вы абсолютно правильно поняли. Это - война.
Правда, эта война шла давно. И была направлена на уничтожение чести и
достоинства нашего народа. На уничтожение способности его науки бороться
за установление истины, за то, чтобы на ней настаивать, а потому быть
настоящим мозгом народа. И потому, через уничтожение этого полноценного
мозга, - на уничтожение самого народа.

А сейчас - просто началось контрнаступление. И Лунный фронт - один из
тех, которые первые пришли в движение.

>
> Это уже катастрофа.
>
> Конкретно.
>
> Импровизацию Вашей, Сергей Георгиевич, встречи с публикой по случаю Вашего юбилея хотелось бы тщательно за оставшиеся две недели подготовить так, чтобы мы из зала вышли партией большевиков.
>
> Не коммунистов типа жующей сопли КПРФ, а именно большевиков, провозглашающих курс на превращение кризиса в революционное изменение Российского государства(а желательно - всего бывшего СССР) в социалистическое государство сталинского типа. С прямым государственным управлением экономикой, наукой, образованием, государственной монополией внешней торговли и т.д. С мобилизацией оставшегося кадрового потенциала. С обязательством обеспечить молодежи трудную, но интересную и полную самоотдачи жизнь, - вместо пресловутого паразитического "достойного существования".
>

не, камрад дорогой, вы национал-социалистов чаяте, а никаких не
большевиков. Ну оно и понятно, социальный статус мелкой буржуазии
обязывает тяготеть совсем не к коммунистам, а наоборот.

что за пробольшевик вчера только писал - "В России власть у евреев." -
не знаете часом? http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/260502.htm

> Это звучит необычно резко. Кому-то это может показаться смешным и несерьезным. Но вопрос надо ставить уже именно так. И не бояться говорить об этом открыто и ясно. Чем яснее и определеннее, тем лучше.
>
> Но картинка выглядит так: развитие кризиса угрожает уже весеннему севу-2009. Не будет достаточной политической опоры и хотя бы для начала народного контроля внизу, никакие Путины и Медведевы, никакие государственные финансовые поддержки не превратятся в топливо и запчасти для тракторов, в засеянные поля. Деньги распилят и разворуют.
> А без партии с ясной и откровенной программой на воссоздание всенародного государства - народного контроля не будет. Его некому будет организовать.

Да, Ниткинд как воду глядел, обширно цитируя Муссолини.

От	Перес-Ясный
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	08.01.2009 21:16:15

бОльшую_харкотину_в_Советское_прошлое_даже_трудно_себе_представить__

чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

От	Юлия Иванова
К	Перес-Ясный (08.01.2009 21:16:15)
Дата	13.01.2009 00:02:59

Первый раз вижу такую бурную отрицательную реакцию

>бОльшую_харкотину_в_Советское_прошлое_даже_трудно_себе_представить__
>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

Первый раз вижу такую бурную отрицательную реакцию на чью-то исповедь.
Страшно другое - "окамененное нечувствие" греха - симптом омертвелости души.
И ещё полезно вспомнить про "бревно в собственном глазу".
С праздником!
Ю.И.

http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Перес-Ясный
К	Юлия Иванова (13.01.2009 00:02:59)
Дата	13.01.2009 22:01:26

т._Сталин,__слюнявыми_стишатамиисповедующийсябоженьке_

между написанием "Марксизма и проблем языкознания" и "Экономических
проблемам социализма" ... н-да. На этом фоне миф о блудливости/педофилии
Лаврентий Палыча смотрится дружеской шуткой.

> Первый раз вижу такую бурную отрицательную реакцию на чью-то исповедь.
Страшно другое - "окамененное нечувствие" греха - симптом омертвелости души.
>И ещё полезно вспомнить про "бревно в собственном глазу".

Блин, до чего постоветские православные охочи чужие грехи искать, да
бревнами в собственных глазах тыкать, просто удивительно, комсомольское
прошлое что ли прорывается, непонятно. Православие само по себе глубоко
рефлексивно, и откуда берется неофитский рефлекс автоматического
перевода стрелок на грехи оппонента, мне никак не постичь. Довелось
общаться с исконно православными людьми, земля им всем пухом, и никогда,
ни единого разу не слышал я от них ни слова осуждения, ни намека.

От	Юлия Иванова
К	Перес-Ясный (13.01.2009 22:01:26)
Дата	19.01.2009 01:06:53

Просто напомнила вообще о грехе осуждения. Тем более в отношении усопших

>Re: ._Сталин,__слюнявыми_стишатами__исповедующийся__боженьке_
>между написанием "Марксизма и проблем языкознания" и "Экономических
>проблемам социализма" ... н-да. На этом фоне миф о блудливости/педофилии
>Лаврентий Палыча смотрится дружеской шуткой.

>>Первый раз вижу такую бурную отрицательную реакцию на чью-то исповедь.
>>Страшно другое - "окамененное нечувствие" греха - симптом омертвелости души.

Даже предавший Христа Иуда был бы прощён, если б покаялся, а не удавился.
Странное у вас однако представление о таинстве исповеди!

>>И ещё полезно вспомнить про "бревно в собственном глазу".

>Блин, до чего постоветские православные охочи чужие грехи искать, да
>бревнами в собственных глазах тыкать, просто удивительно, комсомольское
>прошлое что ли прорывается, непонятно. Православие само по себе глубоко
>рефлексивно, и откуда берется неофитский рефлекс автоматического
>перевода стрелок на грехи оппонента, мне никак не постичь. Довелось
>общаться с исконно православными людьми, земля им всем пухом, и никогда,
>ни единого разу не слышал я от них ни слова осуждения, ни намека.

"Православие само по себе глубоко рефлексивно..."
"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч: о, если бы ты был холоден или горяч!
Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих!"
Вот что сказано в Иоанновом "Откровении" о "рефлексивных" (теплохладных).
А по поводу "бревна" - так оно не лично в ваш адрес - просто напомнила вообще о грехе осуждения. Тем более в отношении усопших, которые уже не могут сами себя защитить.
Со старым Новым Годом! Ю.И.
13.01.2009
http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Перес-Ясный
К	Юлия Иванова (19.01.2009 01:06:53)
Дата	19.01.2009 02:18:44

Re: Просто_напомнила_вообще_о_грехе_осуждения._Тем_более_в_отношении_усопших

Так вы себе, себе напоминайте, для неверующих понятия греха не существует.

От	Юлия Иванова
К	Перес-Ясный (19.01.2009 02:18:44)
Дата	23.01.2009 23:35:53

О том не нам судить

>>А по поводу "бревна" - так оно не лично в ваш адрес - просто напомнила вообще о грехе осуждения.

>Так вы себе, себе напоминайте, для неверующих понятия греха не существует.

Ну вот, со всеми разобрались - и с вождями, и с мирянами!
О вере каждого может судить только Бог.

С праздником!

owner=izania

От	Перес-Ясный
К	Юлия Иванова (23.01.2009 23:35:53)
Дата	24.01.2009 01:09:24

Re: О_том_не_нам_судить..._Нам._Бога_нет.

Юлия Иванова пишет:
>>> А по поводу "бревна" - так оно не лично в ваш адрес - просто напомнила вообще о грехе осуждения.
>
>> Так вы себе, себе напоминайте, для неверующих понятия греха не существует.
>
> Ну вот, со всеми разобрались - и с вождями, и с мирянами!
> О вере каждого может судить только Бог.

Вот тут товарищ уместно Ильича цитирует

Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы
капитала топят свой человеческий образу свои требования на
сколько-нибудь достойную человека жизнь (В. И. Ленин, Социализм и
религия, Полное собрание сочинений, т. 12, с. 143).

а вы c ведерком этой сивухи бродите, поднося всем и приговариая
"пейте-пейте, сам Иосиф Виссарионыч очень уважал это дело"

От	Юлия Иванова
К	Перес-Ясный (24.01.2009 01:09:24)
Дата	28.01.2009 03:08:07

Апостол Павел тоже когда-то враждовал с христианством.

>Вот тут товарищ уместно Ильича цитирует
>
>Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы
>капитала топят свой человеческий образу свои требования на
>сколько-нибудь достойную человека жизнь (В. И. Ленин, Социализм и
>религия, Полное собрание сочинений, т. 12, с. 143).

А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку. Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский. Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".

>а вы c ведерком этой сивухи бродите, поднося всем и приговариая
>"пейте-пейте, сам Иосиф Виссарионыч очень уважал это дело"

- "Большевиком может оказаться и Дмитрий Карамазов,из которого, если покается, выйдет впоследствии старец Зосима. А из колбасника что выйдет?"
(Сергий Булгаков)

А вот мысль Бердяева:
"Воинствующее безбожие есть расплата за рабьи идеи о Боге, за приспособление истинного христианства к господствующим силам. Отрицание духа может быть очищением духа от служебной роли для господствующих интересов мира".

И ещё одна цитата так называемого "безбожника":
"Со времён ужасной французской революции совершенно новый дьявольский дух вселился в значительную часть человечества. И безбожие столь бесстыдно и надменно поднимает свою наглую голову, что приходится думать об исполнении в настоящее время пророчеств Писания. Это уже не равнодушие и холодность к Господу: нет, это открытая, явная вражда. И вместо всяких сект и партий мы имеем теперь только две:христиан и противников Христа...Мы видим среди нас лжепророков, говорящих гордо и богохульно...Они странствуют по Германии и хотят урадкой всюду проникнуть, проповедуя свои сатанинские учения на рынках, и переносят дьявольское знамя из одного города в другой, увлекая за собой бедную молодёжь, чтобы ввергнуть её в глубочайщую бездну ада и смерти".
Между прочим, автор сей проповеди - Фридрих Энгельс. Цитата из работы "Шеллинг - философ во Христе или Преображение мирской мудрости в мудрость божественную".

Так что не надо стулья ломать.

Успехов. Ю.И.

От	Перес-Ясный
К	Юлия Иванова (28.01.2009 03:08:07)
Дата	28.01.2009 23:00:30

Бердяя_Булгаковичапритащили,_быть_несварению_мозгов

и завороту кишок от мешания боженьки со Сталиным и бердяй-булгаковича
с Лениным.

> > А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку.
Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский.
Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".

блин, да вы даже бред какого-то придурка в стиле Льва Разгона не можете
процитировать правильно. Или стесняетесь? - Юлия Иванова. Дремучие
двери Что это были за цветы! Больше никогда и нигде я их не увижу! .....
Не наказать, а спасти человека захотел Господь этим изгнанием. ......
Меня преследует чувство , как будто я потерялся в океане из крови
бесчисленных жертв... Но для нас дороги обратно нет. Чтобы спасти
Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск ...
www.kulichki.com/moshkow/HRISTIAN/IVANOVA_J/doort.txt - Похожие страницы

Я же говорю, более вонючим дерьмом измазать Ленина, чем мажете его вы,
никаким белякам не под силу. Ладно там, "наследственный сифилитик
Бланк", чего еще от белопотреотов ждать, но вот с такого ракурса,
плачущий кровавыми слезами об Франциске Ассизском, Ленин, вместе с
тайно ~~онанирующим~~ стишками исповедующемся боженьке Сталиным...
этот эпос, конечно, достоин современной росиянии и ее росиян.

> > - "Большевиком может оказаться и Дмитрий Карамазов,из которого,
если покается, выйдет впоследствии старец Зосима. А из колбасника что
выйдет?"
> > (Сергий Булгаков)
> >
> > А вот мысль Бердяева:
> > "Воинствующее безбожие есть расплата за рабьи идеи о Боге, за
приспособление истинного христианства к господствующим силам. Отрицание
духа может быть очищением духа от служебной роли для господствующих
интересов мира".
> >
> > И ещё одна цитата так называемого "безбожника":
> > "Со времён ужасной французской революции совершенно новый
дьявольский дух вселился в значительную часть человечества. И безбожие
столь бесстыдно и надменно поднимает свою наглую голову, что приходится
думать об исполнении в настоящее время пророчеств Писания. Это уже не
равнодушие и холодность к Господу: нет, это открытая, явная вражда. И
вместо всяких сект и партий мы имеем теперь только две:христиан и
противников Христа...Мы видим среди нас лжепророков, говорящих гордо и
богохульно...Они странствуют по Германии и хотят урадкой всюду
проникнуть, проповедуя свои сатанинские учения на рынках, и переносят
дьявольское знамя из одного города в другой, увлекая за собой бедную
молодёжь, чтобы ввергнуть её в глубочайщую бездну ада и смерти".
> > Между прочим, автор сей проповеди - Фридрих Энгельс. Цитата из
работы "Шеллинг - философ во Христе или Преображение мирской мудрости в
мудрость божественную".

Слушайте, вы это серьезно, про Энгельса ? Я так понимаю, что
православным никакие источники читать не душеполезно, а для просветления
спасительно заглатывать, не жуя, погадки "философов" с православных
сайтов, если антиклерикальная пародия Энгельса превратилась в
"проповедь". Это ж надо долго бить кадилом по голове, чтобы достичь
подобного результата, еще пара прикладываний наотмашь, и появится пятое
евангелие от Лео Таксиля.

Ну вобщем, да, живенько так у вас получается, живенько, предъявить
результаты воздействия на мозги православных мыслителей. Внушаить.

От	Юлия Иванова
К	Перес-Ясный (28.01.2009 23:00:30)
Дата	31.01.2009 01:14:39

Юпитер, ты сердишься...

>и завороту кишок от мешания боженьки со Сталиным и бердяй-булгаковича
>с Лениным.
>
>>> А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку.
>Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский.
>Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".
>
>блин, да вы даже бред какого-то придурка в стиле Льва Разгона не можете
>процитировать правильно. Или стесняетесь? - Юлия Иванова. Дремучие
>двери Что это были за цветы! Больше никогда и нигде я их не увижу! .....
>Не наказать, а спасти человека захотел Господь этим изгнанием. ......
>Меня преследует чувство , как будто я потерялся в океане из крови
>бесчисленных жертв... Но для нас дороги обратно нет. Чтобы спасти
>Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск ...
>www.kulichki.com/moshkow/HRISTIAN/IVANOVA_J/doort.txt - Похожие страницы
>
>Я же говорю, более вонючим дерьмом измазать Ленина, чем мажете его вы,
>никаким белякам не под силу. Ладно там, "наследственный сифилитик
>Бланк", чего еще от белопотреотов ждать, но вот с такого ракурса,
>плачущий кровавыми слезами об Франциске Ассизском, Ленин, вместе с
>тайно онанирующим стишками исповедующемся боженьке Сталиным...
>этот эпос, конечно, достоин современной росиянии и ее росиян.

Эка вас колбасит об одном упоминании о причастности великих к божественному происхождению!Они тоже, между прочим, "по образу и подобию" и вздох о Франциске Ассизском в конце жизни, понимание трагедии революции (попытка влить молодое вино в старые мехи) делает атеисту Ильичу честь. А Сталина вообще нельзя оценивать критериями простого смертного - масштаб не тот. Большое видится на расстоянии. Вон даже умнейший учёный Зиновьев ("Зияющие высоты"),который сидел за попытку
покушения на вождя, в конце жизни объявил Сталина и его эпоху "величайшими в истории"

>>> А вот мысль Бердяева:
>>> "Воинствующее безбожие есть расплата за рабьи идеи о Боге, за
>приспособление истинного христианства к господствующим силам. Отрицание
>духа может быть очищением духа от служебной роли для господствующих
>интересов мира".

Ну и что? Прекрасная мысль!

>> > Между прочим, автор сей проповеди - Фридрих Энгельс. Цитата из
>работы "Шеллинг - философ во Христе или Преображение мирской мудрости в
>мудрость божественную".
>
>Слушайте, вы это серьезно, про Энгельса? Я так понимаю, что
>православным никакие источники читать не душеполезно, а для просветления
>спасительно заглатывать, не жуя, погадки "философов" с православных
>сайтов, если антиклерикальная пародия Энгельса превратилась в
>"проповедь".

В источнике, которым я пользовалась,(брошюра об отношении марксистов к религии) нигде не было указано, что это "антиклерикальная пародия", хотя, честно говоря, похоже. Напрасно вы думаете, что я упёртая клерикалка - прочтите мои статьи "Смерть вторая", "Размышления о Царстве Небесном" и "Размышления о смысле жизни".

>Ну вобщем, да, живенько так у вас получается, живенько, предъявить
>результаты воздействия на мозги православных мыслителей. Внушаить.

Спасибо, стараюсь. Только не надо мебель ломать.
Успехов. Ю.И.

От	Перес-Ясный
К	Юлия Иванова (31.01.2009 01:14:39)
Дата	31.01.2009 02:05:11

Читайте_Войновича_"Москва,_2042_",_

там художественно расписано питание "вторичным продуктом".

> В источнике, которым я пользовалась,(брошюра об отношении марксистов к религии) нигде не было указано, что это "антиклерикальная пародия", хотя, честно говоря, похоже. Напрасно вы думаете, что я упёртая клерикалка - прочтите мои статьи "Смерть вторая", "Размышления о Царстве Небесном" и "Размышления о смысле жизни".

и не подумаю. Я лучше прочитаю Маркса и Энгельса в первоисточнике, чем
ваш третичный продукт, как минимум два раза прошедший пищеварительный
тракт. И это в лучшем случае, третичный, а то сдаемся мне, что автор
брошюры "об отношении марксистов к религии" вряд ли сам читал Маркса,
тоже небось, глотал, не жуя, куски из чужих рефератов.

Вы зря припадаете к фановым трубам, там, конечно, жидкость теплая, но

От	Юлия Иванова
К	Перес-Ясный (31.01.2009 02:05:11)
Дата	03.02.2009 22:48:54

Приятно было побщаться со знатоком вторичных и третичных продуктов!

>там художественно расписано питание "вторичным продуктом".
>
>> В источнике, которым я пользовалась,(брошюра об отношении марксистов к религии) нигде не было указано, что это "антиклерикальная пародия", хотя, честно говоря, похоже. Напрасно вы думаете, что я упёртая клерикалка - прочтите мои статьи "Смерть вторая", "Размышления о Царстве Небесном" и "Размышления о смысле жизни".
>
>и не подумаю. Я лучше прочитаю Маркса и Энгельса в первоисточнике, чем
>ваш третичный продукт, как минимум два раза прошедший пищеварительный
>тракт. И это в лучшем случае, третичный, а то сдаемся мне, что автор
>брошюры "об отношении марксистов к религии" вряд ли сам читал Маркса,
>тоже небось, глотал, не жуя, куски из чужих рефератов.
>
>Вы зря припадаете к фановым трубам, там, конечно, жидкость теплая, но

От	Singsheng
К	Юлия Иванова (28.01.2009 03:08:07)
Дата	28.01.2009 12:53:15

Замечание*

>>Вот тут товарищ уместно Ильича цитирует
>>
>>Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы
>>капитала топят свой человеческий образу свои требования на
>>сколько-нибудь достойную человека жизнь (В. И. Ленин, Социализм и
>>религия, Полное собрание сочинений, т. 12, с. 143).

>А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку. Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский. Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".

Небольшое замечание я себе позволю - если уж Вы и оппонент цитируете Ильича, и Ваш оппонент указывает источник, Вам не кажется что Вы тоже должны указать источник? Это наверное какой то очень редкий источник, потому что я вот искал в google, искал в yandex, в конце концов в Nigma - и не нашел.

По вопросу о религии я считаю самую мудрую позицию как и во многом другом традиционно занимает Китай. Я как-то выкладывал на это форум вот эту статью http://russian.people.com.cn/31521/6570218.html но сейчас ссылки на нее не нашел, поэтому даю прямую, на источник - газету жэньминь жибао онлайн.

От	Юлия Иванова
К	Singsheng (28.01.2009 12:53:15)
Дата	31.01.2009 02:14:54

Не всегда вера в Бога совпадает с религией

>>>Вот тут товарищ уместно Ильича цитирует
>>>
>>>Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы
>>>капитала топят свой человеческий образу свои требования на
>>>сколько-нибудь достойную человека жизнь (В. И. Ленин, Социализм и
>>>религия, Полное собрание сочинений, т. 12, с. 143).

Не всегда вера человека в Бога совпадает с его обязательным исповеданием той или иной религии. Помните дохристианскую надпись; "Неведомому Богу"?
>
>>А Вот что писал Ильич в конце жизни: "Я сделал большую ошибку. Чтобы спасти Россию, нам нужны такие мужи, как Франциск Ассизский. Десять человек таких , как он, и Русь была бы спасена".
>
>Небольшое замечание я себе позволю - если уж Вы и оппонент цитируете Ильича, и Ваш оппонент указывает источник, Вам не кажется что Вы тоже должны указать источник? Это наверное какой то очень редкий источник, потому что я вот искал в google, искал в yandex, в конце концов в Nigma - и не нашел.

Цитата взята из брошюры об отношении к религии основоположников марксизма. Поищу в архиве.

>По вопросу о религии я считаю самую мудрую позицию как и во многом другом традиционно занимает Китай. Я как-то выкладывал на это форум вот эту статью http://russian.people.com.cn/31521/6570218.html но сейчас ссылки на нее не нашел, поэтому даю прямую, на источник - газету жэньминь жибао онлай

Спасибо, обязательно гляну.
С уважением. Ю.И.

От	Yu P
К	Перес-Ясный (19.01.2009 02:18:44)
Дата	19.01.2009 13:41:52

Re: совестливые Спасителей не судят, ибо следующий раз их может и не найтись

Совестливые и мудрые...

От	А.Б.
К	Yu P (19.01.2009 13:41:52)
Дата	19.01.2009 13:45:45

Re: в следующий раз...

придет Судия. Живым и мертвым.
Так что... пусть каждый выбирает сам - своими делами и чаяниями - одесную стать или ошую....

От	Дм. Ниткин
К	Перес-Ясный (08.01.2009 21:16:15)
Дата	10.01.2009 00:08:31

Кстати, да

>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.

А т.Сталин, тайно исповедующийся Богу, которого он везде публично отрицал - это уже ближе то ли к алкоголику, то ли к закомплексованному онанисту. Нечто мерзкое.

От	VladT
К	Дм. Ниткин (10.01.2009 00:08:31)
Дата	14.01.2009 07:02:45

Всё гораздо проще.

>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.

Да, это был единый, цельный акт. Таким способом была осуществлена замена одной православной церкви на другую церковь, которая тоже носит название православной.
По этой же схеме "заменяли" и русский народ.

От	Юлия Иванова
К	VladT (14.01.2009 07:02:45)
Дата	19.01.2009 01:14:02

Вот мною, например,никто не манипулировал

Re: Всё гораздо проще.
Сайт: -

--------------------------------------------------------------------------------

>>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.
>
>Да, это был единый, цельный акт. Таким способом была осуществлена замена одной православной церкви на другую церковь, которая тоже носит название православной.
>По этой же схеме "заменяли" и русский народ.
- "Заменяли", "манипулировали"... Вот мною, например,никто не манипулировал - всегда была "кошкой, гуляюшей сама по себе", ото всех властей получала тумаки, но манипулировать мною - как бы не так! Можно, наверное, сломать через коленку, можно убить, шантажировать - но это уже не манипуляция, а насилие. Человек изначально свободен в своём выборе между Светом и тьмой - иначе исторический процесс был бы бессмысленен.
Со старым Новым Годом! Ю.И.
14/01/2009
http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	VladT
К	Юлия Иванова (19.01.2009 01:14:02)
Дата	31.01.2009 12:35:19

Я рад за планету Земля!

На ней есть хотя бы один человек, которым никто никогда не манипулировал.

От	Юлия Иванова
К	VladT (31.01.2009 12:35:19)
Дата	03.02.2009 22:52:09

Всякое высказывание можно довести до абсурда.

>Я рад за планету Земля!
>На ней есть хотя бы один человек, которым никто никогда не манипулировал.

Любое высказывание можно довести до абсурда. Я не имела в виду внешний фактор (вынужденное подчинение, выбор из двух зол меньшего), а насильственное перерождение сознания,глубинных убеждений. Не попытки, а результат.
В 48-м году сама пришла в Церковь и покрестилась, через несколько дней вступила в пионеры. В молитвах всегда поминаю Сталина - прежде живого, потом усопшего. Тут я, может, в самом деле уникум.
Для меня всегда был Бог был Богом,а Сталин - Его десницей.
С уважением. Ю.И.

От	А.Б.
К	Юлия Иванова (03.02.2009 22:52:09)
Дата	03.02.2009 23:18:41

Re: Точно.

>В молитвах всегда поминаю Сталина - прежде живого, потом усопшего. Тут я, может, в самом деле уникум.

Нет, что вы. Бывали кто пытался ВИЛа (Ульянова) отмолить. :)

>Для меня всегда был Бог был Богом,а Сталин - Его десницей.

Нда. И как созвучно это с иным именем - Денница - и он тоже утратил благодать. Но заработал проклятие...

От	Юлия Иванова
К	Дм. Ниткин (10.01.2009 00:08:31)
Дата	13.01.2009 00:00:46

Re: Кстати, да. - Кстати, нет!

>>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.

Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую. То есть с ложной церковью и с ложным понятием о Боге.Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось. Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой". Особенно большие перемены произошли в военные годы (об этом достаточно много писали).

>А т.Сталин, тайно исповедующийся Богу, которого он везде публично отрицал - это уже ближе то ли к алкоголику, то ли к закомплексованному онанисту. Нечто мерзкое.

- Неправда ваша. Никогда и нигде Сталин
Бога не отрицал, а в последней анкете открыто написал о себе: "православный".
Патриарх Алексий 1-й от лица РПЦ после кончины вождя провозгласил "незабвенному Иосифу Виссарионовичу, который так много сделал для нашей Церкви" ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ, став таким образом адвокатом Сталина на Страшном Суде и признав его официально воцерковлённым.
А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...
В отличие, кстати, от Ленина.
С праздником! Ю.И.

http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Дм. Ниткин
К	Юлия Иванова (13.01.2009 00:00:46)
Дата	29.01.2009 23:17:42

Вы лжете

>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую.

Это ложь. После 1917 г. РПЦ ни в коей мере не была "рычагом государственной машины". Поскольку государство было советским.

>То есть с ложной церковью
Так, здесь, пожалуйста, подробнее. Патриарх Тихон - он какой церкви партриарх, истинной или ложной? Местоблюститель патриаршего престола митрополит Петр к какой церкви принадлежал? "Обновленцы", вскормленные ГПУ - они из истинной церкви или из ложной?

>и с ложным понятием о Боге.

То есть, Сталин утверждал истинное понятие о Боге? При этом ни словом не поведав о Христе распятом и воскресшем?

Како веруеши?

>Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.

Хороший документ. Только Церковь им не руководствовалась.

>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось.

Это ложь.

>Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой".

Передергивание при цитировании т. Сталина. Далеко не всякую атеистическую пропаганду он считал "макулатурой".

>- Неправда ваша. Никогда и нигде Сталин
>Бога не отрицал

В смысле, что не занимался атеистическими проповедями? Правильно, для этих дел у него были специально наняты соответствующи шавки.

>а в последней анкете открыто написал о себе: "православный".

Вы лжете. Покажите анкету.

>Патриарх Алексий 1-й от лица РПЦ после кончины вождя провозгласил "незабвенному Иосифу Виссарионовичу, который так много сделал для нашей Церкви" ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ, став таким образом адвокатом Сталина на Страшном Суде и признав его официально воцерковлённым.

Вы лжете. "Вечная память" поется любому упокоившемуся, принявшему при жизни Крещение, если он не анафема. Все рассуждения об "адвокатах на Страшном Суде" - не более чем бабьи фантазии.

>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...

Вполне логичная позиция для слуги Сатаны.

Кстати, сударыня, помнится, Вы в одном из вариантов какой-то свой книги переврали мой диалог с Игорем, оставив его вопросы, но вымарав мои ответы. Помнится, было с Вашей строны обещание прести текст в порядок. Выполнили?

От	Durga
К	Дм. Ниткин (29.01.2009 23:17:42)
Дата	31.01.2009 02:03:40

Re: Вы лжете

Лучше социалистический бог, чем бог фашистский.

От	Юлия Иванова
К	Дм. Ниткин (29.01.2009 23:17:42)
Дата	31.01.2009 01:18:03

А вот и не лжу!

>>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую.
>
>Это ложь. После 1917 г. РПЦ ни в коей мере не была "рычагом государственной машины". Поскольку государство было советским.
>
>>То есть с ложной церковью
>Так, здесь, пожалуйста, подробнее. Патриарх Тихон - он какой церкви партриарх, истинной или ложной? Местоблюститель патриаршего престола митрополит Петр к какой церкви принадлежал? "Обновленцы", вскормленные ГПУ - они из истинной церкви или из ложной?
>
>>и с ложным понятием о Боге.
>
>То есть, Сталин утверждал истинное понятие о Боге? При этом ни словом не поведав о Христе распятом и воскресшем?
>
>Како веруеши?

Сталин вовсе не обязан был вмешиваться в церковные дела, поскольку церковь была отделена от государства. Он просто боролся с любыми институтами, враждебными проводимой им политики.

>>Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>
>Хороший документ. Только Церковь им не руководствовалась.

Одни руководствовались, а другие - нет.

>
>>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось.
>
>Это ложь.

Вот на этот счёт есть многочисленные документы, в том числе в журнале "Наш современник".

>
>>Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой".
>
>Передергивание при цитировании т. Сталина. Далеко не всякую атеистическую пропаганду он считал "макулатурой".

А именно? Что-либо похвалил? Готова спорить.

>
>>- Неправда ваша. Никогда и нигде Сталин
>>Бога не отрицал
>
>В смысле, что не занимался атеистическими проповедями? Правильно, для этих дел у него были специально наняты соответствующи шавки.

Недоказуемо.

>>а в последней анкете открыто написал о себе: "православный".
>
>Вы лжете. Покажите анкету.

Щас. Это достаточно известный факт, прогуляемся в архив.

>>Патриарх Алексий 1-й от лица РПЦ после кончины вождя провозгласил "незабвенному Иосифу Виссарионовичу, который так много сделал для нашей Церкви" ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ, став таким образом адвокатом Сталина на Страшном Суде и признав его официально воцерковлённым.
>
>Вы лжете. "Вечная память" поется любому упокоившемуся, принявшему при жизни Крещение, если он не анафема. Все рассуждения об "адвокатах на Страшном Суде" - не более чем бабьи фантазии.

Но вы же утверждаете, что вождь стал атеистом и воевал с Церковью? Кроме того, там не просто молитва об упокоении, а благодарность за помощь Церкви. То есть именно ходатайство перед Всевышним.

>>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...
>
>Вполне логичная позиция для слуги Сатаны.

???????????????????????

>Кстати, сударыня, помнится, Вы в одном из вариантов какой-то свой книги переврали мой диалог с Игорем, оставив его вопросы, но вымарав мои ответы. Помнится, было с Вашей строны обещание
прести текст в порядок. Выполнили?

Попробую вспомнить и разобраться. Экий Вы, однако, злопамятный, сударь! На всякий случай заранее прошу прощения.
Ю.И.

От	Дм. Ниткин
К	Юлия Иванова (31.01.2009 01:18:03)
Дата	31.01.2009 21:09:08

Re: А вот...

>>>То есть с ложной церковью
>>Так, здесь, пожалуйста, подробнее. Патриарх Тихон - он какой церкви партриарх, истинной или ложной? Местоблюститель патриаршего престола митрополит Петр к какой церкви принадлежал? "Обновленцы", вскормленные ГПУ - они из истинной церкви или из ложной?

Констатирую: вопрос оставлен без ответа.

>Сталин вовсе не обязан был вмешиваться в церковные дела, поскольку церковь была отделена от государства. Он просто боролся с любыми институтами, враждебными проводимой им политики.

Подумаешь, достоинство. Это же можно сказать хоть про Гитлера, хоть про Пиночета, хоть про Саддама Хуссейна. А вот как Сталин боролся с "ложной церковью" и утверждал ли он при этом церковь истинную? Конкретно?

>>>Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>>
>>Хороший документ. Только Церковь им не руководствовалась.
>
>Одни руководствовались, а другие - нет.

Повторяю, Церковь им не руководствовалась. Имеете что возразить?

>>>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось.
>>
>>Это ложь.
>
>Вот на этот счёт есть многочисленные документы, в том числе в журнале "Наш современник".

Имеете в виду журнал "Наш современник" за 1999 г., "Выписка из протокола № 88 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г."? Общеизвестно, что это фальшак. Даже известно, как его вбрасывали - через жидоеда Назарова, а он - через психопата Климова. Я с этим вопросом как-то раз разбирался.

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-330.html
http://www.rodon.org/relig-071213170004

>>>Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой".
>>
>>Передергивание при цитировании т. Сталина. Далеко не всякую атеистическую пропаганду он считал "макулатурой".
>
>А именно? Что-либо похвалил? Готова спорить.

Насчет "похвалил" не знаю, а вот конкретные атеистические книги из своей библиотеки охарактеризовал именно так. Что еще не есть суждение обо всех атеистических книгах.

>>В смысле, что не занимался атеистическими проповедями? Правильно, для этих дел у него были специально наняты соответствующи шавки.
>
>Недоказуемо.

Что недоказуемо? Наличие шавок? Демьян Бедный, Емельян Ярославский и прочие псевдонимы.

>>>а в последней анкете открыто написал о себе: "православный".
>>
>>Вы лжете. Покажите анкету.
>
>Щас. Это достаточно известный факт, прогуляемся в архив.

Ждем-с

>>Вы лжете. "Вечная память" поется любому упокоившемуся, принявшему при жизни Крещение, если он не анафема. Все рассуждения об "адвокатах на Страшном Суде" - не более чем бабьи фантазии.
>
>Но вы же утверждаете, что вождь стал атеистом и воевал с Церковью? Кроме того, там не просто молитва об упокоении, а благодарность за помощь Церкви. То есть именно ходатайство перед Всевышним.

Любая молитва - ходатайство перед Всевышним. И за любого крещеного Церковь молится, вспоминая все его добрые дела. В этом, в частности и состоит принцип неосуждения. Церковь всегда молилась за своих гонителей. Что из того?

>>Вполне логичная позиция для слуги Сатаны.
>
>???????????????????????

Слуга сатаны тоже не станет утверждать, что Бога нет. Он знает, что Он есть, и что сам он - против Бога.

От	Temnik-2
К	Юлия Иванова (13.01.2009 00:00:46)
Дата	13.01.2009 01:57:33

Re: Кстати, да....

>>>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.
>
>>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.
>

>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую. То есть с ложной церковью и с ложным понятием о Боге.Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось. Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой". Особенно большие перемены произошли в военные годы (об этом достаточно много писали).

То есть, перечисленные здесь http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres.html - были "ложной церковью" и имели "ложные понятия о Боге"?

>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...

«И бесы веруют и трепещут» (Иак. 2, 19) Вспомнились эти строки из Евангелия.

От	Юлия Иванова
К	Temnik-2 (13.01.2009 01:57:33)
Дата	19.01.2009 01:10:26

Я бы на Вашем месте убоялась так легкомысленно сравнивать

Re: <И бесы веруют и трепещут>
>>>>чем товарищ Сталин, исповедующийся боженьке в тайных стихах.

>>>Т. Сталин, сначала принципиально и бескомпромиссно выкорчевывающий Церковь, а потом решивший, что этот институт все же можно использовать в своих целях - это фигура, которую можно оценивать с принципиально разных сторон также принципиально по-разному, но все же это фигура цельная.

>>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую. То есть с ложной церковью и с ложным понятием о Боге.Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось. Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой". Особенно большие перемены произошли в военные годы (об этом достаточно много писали).
>
>То есть, перечисленные здесь http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres.html - были "ложной церковью" и имели "ложные понятия о Боге"?

Не поняла. Я имела в виду "придворную церквь дома Романовых" (прочтите свидетельства в начале 1-го тома)

>>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...

><И бесы веруют и трепещут> (Иак. 2, 19) Вспомнились эти строки из Евангелия.

Я бы на Вашем месте убоялась так легкомысленно сравнивать человека,облечённого свыше властью и находящегося после кончины под пастырской защитой самого патриарха Алексия 1-го (а значит, и РПЦ) с шестёрками сил тьмы! А у вас получается, что Штирлиц работал на Гитлера.
Войну-то выиграла с Божьей помощью именно сталинская, советская Россия. И сейчас Коба по сути выиграл "Имя России", несмотря на беспрецедентную пропаганду. Что-то у нас на Руси нынче перебор бесноватых - не находите?

Юлия Иванова.
13.01.2009
http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Temnik-2
К	Юлия Иванова (19.01.2009 01:10:26)
Дата	19.01.2009 02:10:24

Re: Я бы...

>>>Сталин боролся не с "соборной апостольской Церковью", а с рычагом государственной машины, позволяющей одной части общества угнетать и пожирать другую, слабую. То есть с ложной церковью и с ложным понятием о Боге.Кстати, не он первый начал эту войну. В "Дремучих дверях" я привожу благословление митрополита Антония на непримиримую борьбу с советской властью.
>>>Как только церковь стала к ней лойяльна,примерно в середине 30-х, отношение к ней изменилось. Сталин назвал атеистическую пропаганду "мукулатурой". Особенно большие перемены произошли в военные годы (об этом достаточно много писали).
>>
>>То есть, перечисленные здесь http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres.html - были "ложной церковью" и имели "ложные понятия о Боге"?
>
>Не поняла. Я имела в виду "придворную церквь дома Романовых" (прочтите свидетельства в начале 1-го тома)

А я имею ввиду новомученников и исповедников российских, которых уничтожал Сталин.

>>>А вот свидетельство Л.М.Кагановича, приведённое в "Дремучих дверях":
>>>"У него была особая черта характере, которая заставляла меня часто удивляться.Он всегда говорил с каким-то скрытым уважением о Боге и религии.Сначала я думал, что это нам только кажется, но потом заметил,что моё первое впечатление было достоверно.Он всегда был очень осторожным, когда разговор заходил на эту тему.Мне никогда не удавалось определить, какого мнения он придерживался по этому вопросу. Но одно мне стало ясно - у него был свой, особый взгляда эту тему. Например, он никогда не говорил, что Бога нет"...
>
>><И бесы веруют и трепещут> (Иак. 2, 19) Вспомнились эти строки из Евангелия.
>
>Я бы на Вашем месте убоялась так легкомысленно сравнивать человека,облечённого свыше властью и находящегося после кончины под пастырской защитой самого патриарха Алексия 1-го (а значит, и РПЦ) с шестёрками сил тьмы! А у вас получается, что Штирлиц работал на Гитлера.

Властью были облечены и Диоклетиан, и Нерон, и Влад Сцепеш. Властью будет облечён и Антихрист. Ну и? Какие выводы делаем? "Понятия о Церкви" последнего тоже одобрять и поддерживать будем?

И что такое "пастырская защита"? Мне такая новация неизвестна.

>Войну-то выиграла с Божьей помощью именно сталинская, советская Россия. И сейчас Коба по сути выиграл "Имя России", несмотря на беспрецедентную пропаганду.

Вы хотите сказать, что выигрыш ВМВ является актом Божественного освящения сталинизма?

А то что наибольший выигрыш от войны получили США, ставшие мировым гегемоном - это что? Освящение протестантизма?

>Что-то у нас на Руси нынче перебор бесноватых - не находите?

Нахожу. Больше чем достаточно.

От	Юлия Иванова
К	Temnik-2 (19.01.2009 02:10:24)
Дата	23.01.2009 23:39:44

О "пастырской защите", "выборе народа" и бесноватых

>>><И бесы веруют и трепещут> (Иак. 2, 19) Вспомнились эти строки из Евангелия.

>>Я бы на Вашем месте убоялась так легкомысленно сравнивать человека,облечённого свыше властью и находящегося после кончины под пастырской защитой самого патриарха Алексия 1-го (а значит, и РПЦ) с шестёрками сил тьмы! А у вас получается, что Штирлиц работал на Гитлера.

>Властью были облечены и Диоклетиан, и Нерон, и Влад Сцепеш. Властью будет облечён и Антихрист. Ну и? Какие выводы делаем? "Понятия о Церкви" последнего тоже одобрять и поддерживать будем?

> Тогда возникает крамольный вопрос - зачем вообще нужна земная церковь в отличие от Апостольской? Я спрашиваю на полном серьёзе.
>И что такое "пастырская защита"? Мне такая новация неизвестна.

Предполагается, что духовный отец (пастырь) отвечает за своих прихожан (овец) перед Богом, особенно когда отпускает им грехи.Если не отпускает, то не отвечает.

>>Войну-то выиграла с Божьей помощью именно сталинская, советская Россия. И сейчас Коба по сути выиграл "Имя России", несмотря на беспрецедентную пропаганду.

>Вы хотите сказать, что выигрыш ВМВ является актом Божественного освящения сталинизма?

Я хочу сказать, что "актом божественного освящения" была сталинская война, а ВМВ со всеми подтасовками - выбор народа.
А то что наибольший выигрыш от войны получили США, ставшие мировым гегемоном - это что? Освящение протестантизма?
Вначале подумайте, что было бы, если б победил Гитлер? А победа США - это наше предательство самих себя,своего предназначения. Мы сами добровольно легли под них и под золотого тельца. А народ вместе с Церковью "безмолвствовал".

>>Что-то у нас на Руси нынче перебор бесноватых - не находите?

>Нахожу. Больше чем достаточно.

Вот и ладушки. Хоть в чём-то консенсус.

С Праздником!
Юлия.

http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Pokrovsky~stanislav
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	08.01.2009 23:38:50

Re: если вы...

Уважаемый Артур!
Речь не об эстетическом удовольствии любого из нас. Речь исключительно о том, что надо делить СЕЙЧАС.Исходя,разумеется, из теории, из того или иного понимания окружающего мира.

Я предлагаю - приктические ходы. Вы их отвергаете на основании каких-то(ДОСТОЙНЫХ РАЗГРОМНОЙ КРИТИКИ) теорий.

И - хрен бы с Вами! Но ВЫ отвргаете, как получается, саму правомерность сегодняшних, простых шагов. Дескать, Ваша теория считает их бесполезными.
Понятно, как я должен к Вам относиться?

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (08.01.2009 23:38:50)
Дата	09.01.2009 03:05:51

Не надо ко мне относится

>Уважаемый Артур!
>Речь не об эстетическом удовольствии любого из нас. Речь исключительно о том, что надо делить СЕЙЧАС. Исходя,разумеется, из теории, из того или иного понимания окружающего мира.

>Я предлагаю - приктические ходы. Вы их отвергаете на основании каких-то(ДОСТОЙНЫХ РАЗГРОМНОЙ КРИТИКИ) теорий.

Если бы вы в дополнение к категоричности и горячности смогли бы привести пример того, что я отвергаю, было бы вообще здорово. Я говорю, что того, что ваши предложения недостаточны. Но недостаточны в стратегическом разрезе, недостаточны с точки зрения длительных промежутков времени. Т.е я говорю о том, что наряду с тем, что хотите делать вы, надо делать ещё и другие вещи.

>И - хрен бы с Вами!

Держите свой хрен при себе, привычка его демонстрировать в публичных местах делает его хозяина выглядящим нелепо.

>Но ВЫ отвргаете, как получается, саму правомерность сегодняшних, простых шагов. Дескать, Ваша теория считает их бесполезными.

Слушайте, вы сами плохо понимаете эту теорию, хоть она и проста, но вы и игнорируете мои неоднократные слова о том, что я собственно ничего не отверг из ваших шагов, вроде везде, где возможно, мы соглашались друг с другом - везде, где я читал.

>Понятно, как я должен к Вам относиться?

Ввиду того, что вы не привели ни одного примера того, что я отвергал, значит по вашей логике, вы не имеете ни каких причин ко мне относится.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Artur (09.01.2009 03:05:51)
Дата	09.01.2009 10:22:45

А я Вам скажу.

>Ввиду того, что вы не привели ни одного примера того, что я отвергал, значит по вашей логике, вы не имеете ни каких причин ко мне относится.

Вы элементарно захламили ветку потусторонними разговорами. Увели обсуждение в дебри.

От	Ф.А.Ф.
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	09.01.2009 16:23:51

Уж если Вы такой большой любитель ярлыков

... то мои слова могли бы быть Вами истолкованы как проявление "великодержавного шовинизма". Употребление же Вами термина "этнонационализм" свидетельствует лишь о Вашем непонимании сути понятия.

>А на чью мельницу Вы сейчас (именно сейчас, а не в "далеком славном светлом прошлом") воду льете (по факту, а не по декларациям), все яснее и яснее.

Вот видите! Умнеете на глазах, Борис! Общение со мной пошло Вам на пользу. Выходит я лью воду на мельницу Вашего здравого смысла :)

От	Борис
К	Ф.А.Ф. (09.01.2009 16:23:51)
Дата	09.01.2009 16:31:55

Re: Уж если...

>... то мои слова могли бы быть Вами истолкованы как проявление "великодержавного шовинизма". Употребление же Вами термина "этнонационализм" свидетельствует лишь о Вашем непонимании сути понятия.

А тут все проще. Если бы Вы были и впрямь сторонником ассимиляции (и противником "семьи народов", как бы ни относиться к этим двум "имперским" вариантам), Вы бы от слов, сказанных Вами Артуру, уж когда-когда, а в нынешней ситуации точно удержались бы. Так что выступили Вы именно сторонником "избавления от имперского бремени".

>Вот видите! Умнеете на глазах, Борис! Общение со мной пошло Вам на пользу. Выходит я лью воду на мельницу Вашего здравого смысла :)

Нет худа без добра :)

От	Ф.А.Ф.
К	Борис (09.01.2009 16:31:55)
Дата	09.01.2009 16:46:21

Re: Уж если...

>>... то мои слова могли бы быть Вами истолкованы как проявление "великодержавного шовинизма". Употребление же Вами термина "этнонационализм" свидетельствует лишь о Вашем непонимании сути понятия.
>
>А тут все проще. Если бы Вы были и впрямь сторонником ассимиляции (и противником "семьи народов", как бы ни относиться к этим двум "имперским" вариантам), Вы бы от слов, сказанных Вами Артуру, уж когда-когда, а в нынешней ситуации точно удержались бы.

Зачем?

>Так что выступили Вы именно сторонником "избавления от имперского бремени".

Вам показалось :)

>>Вот видите! Умнеете на глазах, Борис! Общение со мной пошло Вам на пользу. Выходит я лью воду на мельницу Вашего здравого смысла :)
>
>Нет худа без добра :)

Вот видите, Вы уже вышли на проблему неоднозначности. Так что добра все больше и больше :)

От	Борис
К	Ф.А.Ф. (09.01.2009 16:46:21)
Дата	09.01.2009 16:54:01

Сколько слов об образовательном уровне и научной точности -

и непонимание элементарных вещей!

От	Ф.А.Ф.
К	Борис (09.01.2009 16:54:01)
Дата	09.01.2009 16:59:16

Это кто тут говорит о непонимании элементарного? :)

Тот кто стремясь употребить ярлык похлестче путает "этнонационализм" с "великодержавным шовинизмом"?
Нежнее, Борис... еще нежнее. Тогда, возможно, что понимание элементарных вещей и понятий появится и у Вас.

От	Борис
К	Ф.А.Ф. (09.01.2009 16:59:16)
Дата	09.01.2009 18:31:39

"Т.е. кроме пункта _покрасить вокзал в синий цвет_ возражений нет"? (C)(-)

От	Ф.А.Ф.
К	Борис (09.01.2009 18:31:39)
Дата	09.01.2009 18:35:02

А разве были другие пункты?

Попробуйте их артикулировать, а потом на основе услышанного написать вменяемый постинг, чтобы Вашу позицию смог понять читатель.

От	Борис
К	Ф.А.Ф. (09.01.2009 18:35:02)
Дата	09.01.2009 18:55:49

Были. Для тех,

кто умеет читать и понимать элементарные вещи. В частности, обладает элементарным чувством такта...

От	Ф.А.Ф.
К	Борис (09.01.2009 18:55:49)
Дата	09.01.2009 19:26:05

Re: Были. Для...

>Были.

Вам показалось...

>Для тех, кто умеет читать и понимать элементарные вещи. В частности, обладает элементарным чувством такта...

У Вас, Борис, с чувством таткта все также плохо, как и с "этнонационализмом". Так что Вам бы эту тему лучше не поднимать. Хотите сказать что-нибудь полезное, говорите конкретно и по фактам.

От	Борис
К	Ф.А.Ф. (09.01.2009 19:26:05)
Дата	09.01.2009 22:06:09

Да, это Ваша стандартная отмазка

А жаль все-таки где-то... Ведь у Вас (и у Скептика тоже) встречаются и действительно интересные мысли и наблюдения. но все тонет в Вашем с ним подходе. Искреннем или нет? Не знаю...

От	Artur
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	10.01.2009 23:10:38

К Администрации. Просьба/предложение.

У меня есть предложение, когда что либо переносится в нижнюю ветку, делать запись в журнале, а то я искал, куда же девались сообщения, и не находил.

Не в том дело, что мне доставляет удовольствие отвечать на все сообщения, но иногда надо на сообщение обязательно ответить, а в голову не приходит, что оно здесь, думаешь, что его удалили.

От	Администрация (И.Т.)
К	Artur (10.01.2009 23:10:38)
Дата	11.01.2009 00:48:06

Ответ и предупреждение

> У меня есть предложение, когда что либо переносится в нижнюю ветку, делать запись в журнале, а то я искал, куда же девались сообщения, и не находил.

Программу движка форумов этого типа ее автор Novik постепенно совершенствует. Если ему покажется, что идея "Нижней ветки" пригодится на других форумах этого типа, он, возможно, введет запись в логе случаев переноса постингов из одной ветки в другую.

> Не в том дело, что мне доставляет удовольствие отвечать на все сообщения, но иногда надо на сообщение обязательно ответить, а в голову не приходит, что оно здесь, думаешь, что его удалили.

Если вы не находите в логе записи об удалении или архивировании исчезнувшего сообщения, ищите его в нижней ветке.

Предупреждение участнику Artur. Вы нарушили правила форума, обратившись к администрации на форуме, а не по почте.
Надо было послать администратору по почте ваше предложение, сопроводив его просьбой ответить на форуме, чтобы и остальные участники ознакомились.

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	16.01.2009 19:21:52

Вас не спросили, пардон.

>Аргументированное заявление. Так, товарищи либералы - быстро признаём свои ошибочки и каемся. Дружно.
Не менее аргументированное, чем у пред оратора.
а вот Вы то, темник, куда лезете болтать о справедливости? С вашим грандиозным открытием, о том, что крестьяне были в долгу (моральном) у феодалов.

>Основное правило справедливости "Око за око, зуб за зуб".
вот вот, Ваши предславления о справедливости остались на уровне времени, когда и рабов было держать не зазорно...

>Но в СССР получив диплом все вне зависимости от своих вузовских достижений получали 140 рэ до гроба. Это справедливо? :)
Отлично, по поводу эфективности возражений не последовало. Доказывать ВАМ, милейший, что СССР был устроен более справедливо, чем нынешняя россия. или любая капстрана мне недосуг. Как и расказывать про то. кто и сколько получал)))
Я даже не прошу у Вас за это прощения. Вы и скептик, напомню, люди, на который пристало показывать пальцем, и говорить только "фу".

От	Temnik-2
К	Кравченко П.Е. (16.01.2009 19:21:52)
Дата	17.01.2009 17:06:35

Re: Вас не...

>>Аргументированное заявление. Так, товарищи либералы - быстро признаём свои ошибочки и каемся. Дружно.
>Не менее аргументированное, чем у пред оратора.
>а вот Вы то, темник, куда лезете болтать о справедливости? С вашим грандиозным открытием, о том, что крестьяне были в долгу (моральном) у феодалов.

У, аргументы крепчают. :))

>>Основное правило справедливости "Око за око, зуб за зуб".
>вот вот, Ваши предславления о справедливости остались на уровне времени, когда и рабов было держать не зазорно...

А Ваши представления о справедливости на каком уровне?

"Несправедливо, если я имею "шкоду", а Абрамович - яхту. Справедливо - у меня и у Абрамовича по "запорожцу""?

Справедливость - вещь хорошая. Вот только есть подозрения, что кто-то под справедливостью прячет нечто другое.

- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по
скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил
Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
- Насчет семи комнат - это вы, конечно, на меня намекаете? - Горделиво
прищурившись, спросил Филипп Филиппович.
Шариков сьежился и промолчал.
- Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера
отказали?
- Тридцати девяти человекам, - тотчас ответил Борменталь.
- Гм... Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам - Зину и
Дарью Петровну - считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей.
Потрудитесь внести.
- Хорошенькое дело, - ответил Шариков, испугавшись, - это за что такое?
- За кран и за кота, - рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из
состояния иронического спокойствия.
- Филипп Филиппович, - тревожно воскликнул Борменталь.
- Погодите. За безобразие, которое вы учинили и благодаря которому
сорвали прием. Это же нестерпимо. Человек, как первобытный, прыгает по всей
квартире, рвет краны. Кто убил кошку у мадам Поласухер? Кто...

>>Но в СССР получив диплом все вне зависимости от своих вузовских достижений получали 140 рэ до гроба. Это справедливо? :)
>Отлично, по поводу эфективности возражений не последовало. Доказывать ВАМ, милейший, что СССР был устроен более справедливо, чем нынешняя россия. или любая капстрана мне недосуг. Как и расказывать про то. кто и сколько получал)))

Чем нынешняя Россия - может быть. Нынешняя Россия - общество постсоветское.

>Я даже не прошу у Вас за это прощения. Вы и скептик, напомню, люди, на который пристало показывать пальцем, и говорить только "фу".

- Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице, - подлетел
Борменталь.
- Вы стоите... - Рычал Филипп Филиппович.
- Да она меня по морде хлопнула, - взвизгнул Шариков, - у меня не
казенная морда!
- Потому что вы ее за грудь ущипнули, - закричал Борменталь, опрокинув
бокал, - вы стоите...

От	А.Б.
К	Temnik-2 (17.01.2009 17:06:35)
Дата	17.01.2009 17:26:17

Re: Казалось бы...

>>Я даже не прошу у Вас за это прощения. Вы и скептик, напомню, люди, на который пристало показывать пальцем, и говорить только "фу".

Столько уже профукали. И, даже, не один раз... а все тянет фукать.
Не пора бы отвыкнуть? :)

От	Singsheng
К	А.Б. (17.01.2009 17:26:17)
Дата	17.01.2009 22:32:17

Re: Казалось бы...

>Столько уже профукали. И, даже, не один раз... а все тянет фукать.
>Не пора бы отвыкнуть? :)

Да да да
Фукать - это конечно совсем еще не то что нужно ^_-

От	А.Б.
К	Singsheng (17.01.2009 22:32:17)
Дата	18.01.2009 18:54:37

Re: А иные действия - это так сложно и непривычно, не правда ли? (-)

От	Singsheng
К	А.Б. (18.01.2009 18:54:37)
Дата	22.01.2009 16:02:56

Re: А иные...

Какие иные? (удивленно хлопая глазами ^_^ -_- ^_^ -_- ^_^?)
Вы имеете в виду иные кроме фуканья?
Так вот и я говорю - иные действия нужны ^_-

От	Singsheng
К	Кравченко П.Е. (16.01.2009 19:21:52)
Дата	16.01.2009 22:35:03

Re: Вас не...

> люди, на который пристало показывать пальцем, и говорить только "фу".

Не в бровь а в глаз ^_^

От	Temnik-2
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	25.01.2009 22:20:14

О святынях и жертвах

>Мавзолей остаётся святыней

>— Обратимся в заключение снова к ленинскому Мавзолею. Уже 85 лет гробница эта, воздвигнутая по воле трудящихся страны, находится на Красной площади. Снести её или вынести оттуда тело Ленина — задача нынешней власти. А почему она всё-таки до сих пор не решилась это сделать?

>— Потому что советский человек и симпатизирующие ему пока что составляют слишком большую часть населения России. Эта акция, которая всеми ими была бы воспринята как святотатство, сплотила бы их. То есть послужила бы тому, чтобы советский человек окреп и глубже себя осознал. Да и эту акцию осознал бы именно как войну.

Еврейские новогодние открытки, на которых раввин держит жертвенного петуха с головой Государя Николая II и с подписью по-еврейски: «Это мой выкуп, это моя замена, это мое жертвоприношение»

[21K]

Еврейские новогодние открытки, на которых раввин держит жертвенного петуха с головой Государя Николая II и с подписью по-еврейски: «Это мой выкуп, это моя замена, это мое жертвоприношение»

От	Леонид
К	Temnik-2 (25.01.2009 22:20:14)
Дата	28.01.2009 04:47:50

Вы просто ничего не знаете

Ни про обряд, совершаемый накануне Дня Искупления, ни про статус Мавзолея.
Мавзолей - это, разумеется, то, что называется АВОДА ЗАРА. Служение чужим. Но такая есть фишка. Что упразднить статус этот могут лишь тот или те, что точно знает смысл этого служения. Знает и понимает. Поэтому все попытки перезахоронения тела Ленина, там сноса Мавзолея обречены на провал даже при их благоуспешном исполнении в сакральном смысле. Все одно АВОДА ЗАРА будет. Где найдете людей, понимающих истинный смысл такого захоронения? По каким основаниям такое рещения было принято? Правоприемников? Скользкий вопрос. И это не открытки газетчиков.

От	А.Б.
К	Temnik-2 (25.01.2009 22:20:14)
Дата	25.01.2009 22:28:12

Re: Вы с кем и на каком языке разговариваете?!

Насчет РИ - советских людей "не торкает" - они не знают той жизни. Да и знать не хотят. Потому и привязанности к тому времени - нет.

Что до мавзолея... подозреваю что сильно преувеличивают его значимость и "отклик на снос". По принципу аутотренинга. :)

А властям до мавзолея - дела нет. И, в общем, понятно почему. Власти большие рационалисты и им есть что спасать и чем заниматься в этом рациональном ключе.

От	Temnik-2
К	А.Б. (25.01.2009 22:28:12)
Дата	25.01.2009 22:50:16

Re: Вы с...

>Насчет РИ - советских людей "не торкает" - они не знают той жизни. Да и знать не хотят. Потому и привязанности к тому времени - нет.

>Что до мавзолея... подозреваю что сильно преувеличивают его значимость и "отклик на снос". По принципу аутотренинга. :)

>А властям до мавзолея - дела нет. И, в общем, понятно почему. Власти большие рационалисты и им есть что спасать и чем заниматься в этом рациональном ключе.

Можно было бы фотки с промыванием "вечно живого" Илльича привести, так забанят, даже и ни на этом форуме. По чисто этическим соображениям. :)

От	А.Б.
К	Temnik-2 (25.01.2009 22:50:16)
Дата	26.01.2009 09:08:40

Re: А смысл?

>Можно было бы фотки с промыванием "вечно живого" Илльича привести, так забанят, даже и ни на этом форуме. По чисто этическим соображениям. :)

Это и так частенько по дуроскопу показывают... Все равно - не торкает.
Банальная рутина. Не сакрально и уже давно. :)

От	Мак
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	21.01.2009 11:38:43

Сергей Кара-Мурза. Есть шанс одуматься...

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/792/41.html

ЗАВТРА НОМЕР 4 (792) ОТ 21 ЯНВАРЯ 2009 г.

Сергей Кара-Мурза:
«ЕСТЬ ШАНС ОДУМАТЬСЯ...»
--------------------------------------------------------------------------------

"ЗАВТРА". Уважаемый Сергей Георгиевич! Вот подходит день вашего семидесятилетия. Вы принадлежите к поколению, родившемуся перед самой войной, Великой Отечественной войной. Эта война коснулась вас в годы раннего детства, когда формируется характер человека. И сегодня, с высоты прожитых лет, как вы оцениваете значение той войны и Победы в вашей жизни, в жизни всей нашей страны? Какой она вам запомнилась?

Сергей КАРА-МУРЗА. Моё поколение было сформировано войной. Во время войны сложились у нас основные жизненные ориентиры и установки. Не у всех в одинаковой мере и в одном направлении, потому что большую роль играла и семья, авторитет родителей, объяснявших, как воспринимать те или иные явления. Но у меня, можно сказать, был типичный случай: отец — на фронте, мать — на работе, мы — на улице. Я побыл и в эвакуации.

"ЗАВТРА". А куда вас эвакуировали, если не секрет?

С.К.-М. С осени 41-го по осень 43-го мы были сначала год в Северном Казахстане, в Кустанайской области, а потом переехали в Челябинск. Эвакуация запомнилась очень хорошо — это было сильное событие в моей жизни. Тип людей, которые нас окружали — местное население, другие эвакуированные, — всё это мы, дети, внимательно рассматривали, на этом учились. В Челябинске — сколько мне тогда было? Четыре года — я даже торговал на рынке. Мама часть пайка, буханку, резала, мазала лярдом — я эти бутерброды продавал на рынке, а на вырученные деньги покупал патоку — её выносили с танкового завода — и отруби. Отруби — ценный продукт, их запаривали и делали "затируху". .

Сейчас молодым бесполезно объяснять — как жили в то время. Главное — несколько лет мы были одной большой семьей. Но для меня, ребенка, это врезалось в разум на всю жизнь. Сейчас пробегаю мысленным взглядом череду тысяч людей, между которыми тогда терся, — и их образ как единой семьи лишь укрепляется и очищается.

Тогда большинство моих сограждан так и ощущали свою страну и свой народ. А меньшинство — под воздействием тех же самых обстоятельств — напротив, укрепилось в неприятии всего этого.

Я понимаю, что если не принять тип русского общежития как нечто полностью своё, то он непереносим. Те, кто оценил, насколько он спасителен во время бедствий, — это одно. А те, кто его не принял и стал поэтому явным или скрытым русофобом и антисоветчиком, — мои экзистенциальные враги. Но я их хорошо понимаю: их толкнула к этому важная причина — неприятие того жизнеустройства, в котором к тебе предъявляются большие требования, а взамен гарантируется только выживание стране. И тебе лично, как частице страны, — по мере возможности. Но я, ребенок, видел воочию и потому был уверен: попади я в беду — вся страна и все её частицы, в пределах моей видимости, бросятся ко мне на помощь.

Наверное, на этом нужно остановиться. Как показал опыт, это знание не передается через газету.

"ЗАВТРА". Хорошо. Давайте остановимся и пойдём дальше. Вы вернулись в Москву осенью 1943 года. Война была в самом разгаре, но столице враг уже не угрожал, после Курской битвы наступил перелом, советская армия перешла в стратегическое наступление. Какой была Москва того времени? Где вы жили?

С.К.-М. Тогда это было Ленинградское шоссе, около ресторана "Яр". Наш дом был первым в Москве кооперативным домом. Половина — АН СССР, а половина называлась "генеральской" — там жили военные. И был странный инцидент — в 1937 году, когда дом построили, его вдруг перевели из кооператива в государственную собственность и велели забирать деньги. Это было катастрофой — отец с матерью снимали углы. Около дома гудела толпа: вселялись без всяких ордеров. Это был элемент смуты, которая назревала. Отцу крикнули: вселяйтесь, куда сможете. Так вместо оплаченной родителями большой кооперативной квартиры удалось захватить две смежные комнаты в коммуналке…

"ЗАВТРА". Интересная иллюстрация к теме якобы тоталитарного советского общества конца 30-х годов.

С.К.-М. Думаю, тогда было несколько течений, которые можно назвать тоталитарными, и они враждовали между собой. Когда мы вернулись из эвакуации, открыли ключом дверь. Никто квартиру не вскрывал, не грабил… А домоуправ только взял своим детям трёхколёсный велосипед моей сестры — и сразу возвратил, когда нас увидел.

Зима 1943/44 года в Москве была тяжёлой. В доме не было отопления. Вода разлилась на кухне и там замерзла до весны, как каток. Сделали печку кирпичную, трубу вывели в окно. Дров не было, печка еле грела и дымила. Взрослые на работе, мы с двоюродной сестрой ползаем по полу — уже в полуметре висит такой дым, что не продохнуть.

Так жили, но это не воспринималось трагически. Были вещи важнее…

"ЗАВТРА". Отец у вас погиб на войне…

С.К.-М. Да, но это случилось уже в Маньчжурии, осенью 1945 года. Его туда направили как востоковеда-китаиста. А летом он приезжал в Москву на несколько дней, я его помню по этой встрече… У многих отцы погибали. И в этот день ребята во дворе к тебе относились по-особому бережно — молча, но с чувством. Да и взрослые так…

Что особенно запомнилось в те годы? Как ходили по дворам пленные немцы, работавшие на стройках. Они продавали свои поделки — девушкам колечки из алюминия. Любили беседовать — здоровые, довольные. Война укатилась на Запад, а они по Москве, без конвоя, гуляют после работы. Потом с Белорусского вокзала шли колонны пленных немцев, летом они ночевали на ипподроме. Мы бегали смотреть. Это огромное поле, заполненное лежащими немцами, до сих пор стоит перед глазами. Потом их вели обратно на вокзал, развозить по лагерям. Как-то весной 1945 года провели большую колонну офицеров, впереди целый полк генералов. Идут важно в своих мундирах. Много людей собралось посмотреть — в полном молчании.

"ЗАВТРА". Наверное, почти сразу после войны вы пошли в школу. Послевоенная школа — какой она была?

С.К.-М. Нет, в первый класс я не ходил. Потому что ближайшую к дому школу разбомбили. Мать нашла мне старика-учителя, он приходил к нам домой и часа два со мной занимался. Каких-то уроков у нас не было — он разговаривал со мной обо всем на свете.

А в школу пошел во второй класс. Первую мою учительницу звали Александра Васильевна Суворова.

"ЗАВТРА". Вот так даже? Полная тезка генералиссимуса, только в женском роде?

С.К.-М. Да. Это была пожилая женщина, ходила она в военной форме, была очень заботливой, но и суровой. Могла даже, что называется, и приложить. На это тогда не обижались.

Учили нас очень хорошо. Видно, за войну многому научились и многое передумали. А учителя-мужчины все прошли войну — покалеченные, контуженные… Но по своему педагогическому классу, как мне видится сегодня, они были выше вузовских преподавателей. Школа того времени была особым институтом, который даже трудно с чем-то сравнить. Ни с нашей нынешней, ни с западной школой она несопоставима. Шедевр культуры.

Не знаю, в чем был методологический секрет той советской школы — уже с конца семидесятых годов всё это стало как-то сникать и меняться.

"ЗАВТРА". Утверждают, что при Сталине была создана уникальная модель образования — элитарная школа для всех, Итон для всех, условно говоря. И эту модель начали разрушать в первую очередь, а следом за школьным фундаментом рухнуло и само советское общество?

С.К.-М.Не исключено. Потому что моё поколение, предыдущее и последующее — это особый культурно-исторический тип. То есть уже мои дети и их сверстники — существенно иные. Поколения различаются, общество меняется.

Поэтому я не склонен думать, что наша страна при более патриотичном руководстве, чем Горбачев и Ельцин, могла избежать катастрофы перестройки. Мы не сумели создать такой тип человека, который мог бы не просто жить при советском строе, но и развивать его, придавать ему необходимую гибкость без утраты главных устоев.

"ЗАВТРА". То есть советская модель общества была исторически тупиковой?

С.К.-М. Нет, такой тезис не просто нелогичен. Он, извиняюсь, глуп. В советском проекте не удалось без катастрофы преодолеть цивилизационный разрыв, когда в 60-е годы иссякла основа для традиционной солидарности крестьянского типа, но не успели преобразовать её в рациональную солидарность городского типа. Не смогли преобразовать мировоззренческую матрицу советского строя. Это очень непростая задача, мы только-только начинаем её понимать.

"ЗАВТРА". Но в принципе она решаема?

С.К.-М. Да, конечно. Её за сто лет решила Япония, её сегодня решает Китай. Япония вообще во многом похожа на Россию — и по времени, и по типу индустриализации. Она сумела при модернизации опереться на культурные условия сословно-кланового общества, не без проблем, но и без цивилизационного срыва.

У нас же старшее поколение, рожденное в начале ХХ века, которое и держало в своих руках управление страной, этой проблемы не видело. Их совокупный опыт ориентиров для понимания кризиса не давал. Это остро почувствовалось в середине 50-х годов. Я заканчивал школу и тесно общался с теми, кого называли стилягами (они все были из соседней, "генеральской" половины нашего дома). У них было свое понимание жизни, они не скрывали своих манифестов. Они уже были "иными" и давали сигнал, что им плохо в советском обществе. Старшее поколение этого сигнала не поняло, а власть его просто заглушила. А надо было сделать важные выводы.

"ЗАВТРА". Возможно, выводы как раз и были сделаны — на ХХII съезде КПСС, когда приняли новую программу партии, где целью было провозглашено "всё более полное удовлетворение всевозрастающих потребностей советских людей", прежде всего — потребностей материальных. То есть такой потребительский рай, который имел мало общего со "сталинским" обществом высшей справедливости, зато требовал "догонять и перегонять Америку".

С.К.-М. Не думаю, что эти слова надо так понимать. Возможно, сегодня они кажутся зловещими, а тогда я, например, в девятом классе заработал себе на мотоцикл.

"ЗАВТРА". Это каким же образом? Законным?

С.К.-М. Конечно, законным. Еще в шестом классе мать подарила мне пишущую машинку, трофейную, и я не стал тюкать двумя пальцами, а пошёл учиться на бесплатные курсы машинописи. Тогда ведь вообще огромные деньги вкладывались в разные дома культуры, где люди могли научиться не только петь или танцевать, но множеству разных полезных навыков. Так, например, в 14 лет я получил детские водительские права, а в 16 купил себе мотоцикл, и ездил на нем летом достаточно далеко от Москвы — в Прибалтику, например, спокойно добирался с приятелем за несколько дней. Ночевать, правда, приходилось под открытым небом или на вокзале в камере хранения: попросишь у старика-кладовщика, он тебя на полках на ночь где-нибудь между сумок разместит… Но ведь это было так интересно — своими глазами увидеть страну, в которой живёшь.

"ЗАВТРА". А что всё-таки насчет мотоцикла и печатной машинки, Сергей Георгиевич?

С.К.-М. Да всё просто. Я научился печатать на машинке и стал смотреть объявления в газетах, брать заказы. Как сейчас помню, был большой такой заказ — из старых, еще дореволюционных книг перепечатывать на отдельные карточки русские пословицы. Мало того, что я выучил практически весь свод русских пословиц, так еще за каждую карточку мне платили пять копеек. А пять копеек стоил пирожок. Перед тем, как идти в школу, напечатаешь десяток карточек — значит, можешь купить пирожков для себя и друзей. А в целом я такой работой машинистки заработал себе на мотоцикл. Это как пример. Конечно, страна залечивала военные раны, люди жили всё лучше — это был естественный процесс, который никакого отторжения не вызывал. К тому же, не забывайте, между 1945 и 1961 годом прошло всего шестнадцать лет…

Но факт, что угрозу мировоззренческого кризиса ощущали, а подвергнуть "инженерному" анализу, рационально осознать и выстроить против нее защиту не смогли. Старики с их опытом сходили со сцены, здравый смысл с этой задачей справиться не мог, а общественная наука оказалась несостоятельной. Она оторвалась от реальности и отстала от хода событий.

"ЗАВТРА". А когда и как вы определились с выбором профессии?

С.К.-М. Я с восьмого класса ходил в кружок химического факультета МГУ. Пришёл, решил все задачи и поступил. Тогда открылось новое здание МГУ на Ленинских горах, и это было грандиозно. Не только само здание, но и царивший в нем дух и оптимизм. МГУ радовал всю страну. Через 8 лет после войны он был подарком. Там было самое современное оборудование, с нами занимались молодые ученые-энтузиасты, мы вели эксперименты в великолепных лабораториях. Это было счастье, мы ощущали себя хозяевами жизни и страны.

Стали студентами, счастье продолжилось: осваивать знания высокого класса, вести с первого курса свои исследования, быть в поле интенсивного студенческого общения. Всё это — роскошь, которую не купишь ни за какие деньги.

Мы ездили на целину, ходили в походы: по Северному Уралу, по Кольскому полуострову — дорогу нам наполовину оплачивал профсоюз. Да, ездили мы не в люксах и не в купе — в общем вагоне, зато свободно могли доехать хоть до Владивостока.

В это же время в университете возникли ячейки диссидентов. Многие из них учились в МГУ, были на три-четыре года старше меня. Они зримо присутствовали в "пространстве" университета. А в 1960 году, когда я делал диплом (уже в Академии наук), доктрина перестройки вчерне, в сыром виде уже оформилась. Её идеи были на слуху, обсуждались у костра, в экспедициях, на вечеринках. Сразу же возник идейный раскол, но тогда никому не казалось, что это приведет к каким-то политическим последствиям. Еще было стремление усовершенствовать советскую систему, а не разрушить её. Она и критиковалась от "правильного социализма".

Мне в те годы была ближе химия, научная работа и обычное студенческое веселье. Я принимал советскую систему как данность, в которой вполне можно и нужно жить — конечно, не совать свою руку в какой-то маховик государства. Другие со страстью искали пути, чтобы эту систему исправить. Они глубоко копались в текстах Маркса и Энгельса — и постепенно сдвигались к отрицанию советской системы. Было странно, что при этом они никакого нового знания о советской системе не получали. Все мы знали о ней примерно одно и то же — а пути наши расходились.

Позже, в 70-е годы, когда прильнули к "Голосу Америки", эти настроения стали складываться в проект. Он был похож на еврокоммунизм. А в 80-е годы был сделан антикоммунистический выбор, началась политическая работа.

"ЗАВТРА". И именно поэтому вы ушли из химии в обществознание?

С.К.-М. Диссидентство, западничество повлияли на всю интеллигенцию. И у меня была иллюзия, что несложно найти способы улучшить нашу систему, переняв многие институты Запада, прежде всего — американские. Я думал об улучшении организации науки. И в 1968 году я ушел из химии, начал заниматься этими проблемами. Отказался от личного счастья быть учёным-химиком. Мой руководитель в мягкой форме назвал меня дураком, а в 90-е годы, когда началась реформа, сказал, что мне можно поклониться (но, думаю, мнения насчет дурака не изменил).

"ЗАВТРА". Мне почему-то казалось, что вы дольше химией занимались. Неужели всего за семь лет работы успели докторскую диссертацию защитить?

С.К.-М. Я научной работой в экспериментальной химии занимался 12 лет в Москве, включая университет, и 4 года на Кубе — всего 16 лет. Потом 20 лет — методологией науки на материале химии, потом проблемами организации химической науки, потом читал курсы лекций по истории химии в Испании. Докторская диссертация посвящена методологии, защищал ее в МГУ у химиков. Кандидатская была "нормальная", экспериментальная. Потом я поехал на Кубу, где занимался не только самой химией, но и организацией науки. Был в этом кипящем слое становления нового кубинского общества, и увидел, как все проблемы нашей науки преломляются там. Это был такой эксперимент, который очень многое дал для дальнейшего понимания проблемы.

"ЗАВТРА". Испанский язык тогда же выучили?

С.К.-М. Да, специально выучил, чтобы поехать на Кубу. Работал там в 1966-1968 годах, потом в 1970-1973 годах. В это же время и начал осваивать науковедение — "науку о науке". И лет пятнадцать учился — все оказалось сложнее, чем я думал. Только к началу 80-х годов я начал понимать, как устроены те советские системы, которые я собирался улучшить. Думаю, если бы какой-то генсек в 60-70-е годы вздумал радикально улучшить нашу систему, то он бы её сломал. Правда, в отличие от "рыночников", он бы её обломки не продавал, а постарался починить. В 60-70-е годы не хватало знания, советская система не была даже рационально описана. Предыдущие поколения создавали эту систему, исходя из очевидных задач выживания и на основе того, что было сделано в России за предыдущие сто лет.

Созданная ими система казалась им единственно возможной и понятной, она не нуждалась в специальном "инженерном" описании. Казалось бы, что такое отопительная система России — все эти ТЭЦ, теплосети, батареи? Какая под этим философия? Зачем в ней разбираться обществу? Но когда старики стали сходить со сцены, внезапно оказалось, что молодежь просто не понимает, каким образом устроена эта система, какой мощности поток тепла требуется для отопления в России, сколько стоит это на мировом рынке, сколько бы стоила замена этой системы на автономное отопление "как на Западе". Точно так же, не знали, как устроены советский завод, школа, наука, армия… Не знали — и не ценили.

Сейчас мы за это расплачиваемся. Других систем построить не удалось и, уже определенно, — не удастся. А старые системы умирают, и времени на раздумья у нас почти не осталось.

Лично мне, чтобы начать понимать нашу научную систему, понадобилось пятнадцать лет интенсивной учебы, пришлось повидать мир, близко поработать с крупнейшими нашими учеными и поговорить с зарубежными, прежде всего — американскими. И всё это время меня не заставляли делать ничего постороннего — я занимался только тем, что сам считал нужным для этого познания. Думаю, очень немногие люди в Советском Союзе имели такую возможность. Я их лично, во всяком случае, не встречал.

Крупицы этого знания надо собирать, создавать на их базе новое обществоведение. Но пока что их старательно затаптывают. На это и направлена огромная программа каждодневной антисоветской пропаганды. Не реванша "совка" боятся, а именно знания.

"ЗАВТРА". И, наверное, последний вопрос, Сергей Георгиевич. Какими вы видите перспективы России в нынешнем кризисе?

С.К.-М. Слово "кризис" применительно к человеческому обществу всегда воспринимается как что-то стихийное. Но это далеко не так. Всегда есть группы людей, которые выдвигают идеи, вырабатывают доктрины и проекты, организуют их реализацию.

"ЗАВТРА". То есть существует специальный проект кризиса?..

С.К.-М. Не обязательно. Лучше сказать, есть проекты, в рамках которых кризис неизбежен. Запад с конца XVIII века реализует именно такой кризисный проект. Войдя в индустриальную стадию, он выбрал коридор, где кризисы такого рода просто неизбежны. Они не имеют отношения к "перепроизводству", это кризисы финансовой системы. Деньги отрываются от реальных стоимостей и растут по собственной логике. Вздувается денежный пузырь, который начинает разрушать реальное хозяйство. Пузырь приходится периодически ликвидировать, "сжигая" лишние деньги. Тогда деньги становятся дефицитом. У людей нет денег, чтобы купить товары, у предприятий — чтобы расплатиться с кредиторами, поставщиками, работниками. В наше время эти пузыри стали разрастаться до огромных размеров, покрывать всю землю. Власть, которая заботится о стране, выстраивает защиту против этих пузырей. Ее строили в царской России — не получилось, построили в СССР, и мы за этим щитом поднялись до уровня второй державы. Теперь "разоружились" — грабьте нас, люди добрые. Что ж, таков был исторический выбор, зато погуляли в Куршевеле.

Шанса на то, что этот кризис заставит Запад отказаться от своего проекта, я считаю, нет. Этот кризис Западом не без труда, но будет переварен. Однако шанс для незападных обществ одуматься и уйти от соблазнов западного проекта существует, и это вполне реальный шанс. И если его правильно использовать, то уже следующий кризис мы сможем встретить достойно.

"ЗАВТРА". Хорошо, Сергей Георгиевич, и, если позволите, мы завершим наш разговор на этой весьма оптимистической, хотя и сложной ноте. Еще раз поздравляем вас с наступающим юбилеем, желаем здоровья и новых творческих успехов!

Беседу вёл Владимир Винников

От	K
К	Мак (21.01.2009 11:38:43)
Дата	22.01.2009 15:49:50

Страшно далеки от народа

Вы хоть понимаете, что путешествуя в 16 лет на мотоцикле по Прибалтике, в то
время как крестьяне не имели паспортов, чтобы не убежали от своей нищеты,
которая и обеспечивала Вам возможность кататься по стране на мотоцикле, просто
дикими выглядят Ваши попытки бороться в среде простого народа с
потребительством. Воистину сытый голодного не разумеет. Люди выросшие в доме
посреди Москвы, где половина генералов, а другая половина ученые, никогда не
поймут "этой страны" и людей в ней, выросших в покосившихся избах. А ходящие в
детстве на экономические кружки не поймут тех, кто в детстве лишь чинарики
стрелял, чтобы покурить на завалинке. Ваши представления фантастичны не только о
Западе, но и об "этой стране", и взяты как будто из комиксов, где только и может
существовать некая загадочная страна с марсианскими идеалами. Как честный
человек Вы нам передаете то, что выработано в высоких номенклатурных кабинетах.
В этом и ценна Ваша информация, она позволяет с абсолютной точностью судить о
планах нашей элиты. Пользуясь языком психологов ваши идеи можно назвать
рационализацией содеянного и чаяний нашей элиты. Не смотря на то, что многие из
вашей среды люди честные и искренне хотят стране лучшего, но между простыми
людьми и номенклатурой, как говорят марксисты, - антагонистические противоречия,
залог существования одних есть гарантированная гибель других.

От	Кравченко П.Е.
К	K (22.01.2009 15:49:50)
Дата	22.01.2009 19:35:49

Да уж

От	K
К	Кравченко П.Е. (22.01.2009 19:35:49)
Дата	22.01.2009 20:22:36

Сомневаюсь, что Вы понимаете, что такое либерализм

> Да уж, когда либерасты вроде нашего К

но все-таки интересно, в чем Вы видите либерализм именно в моих воззрениях? В
том, что люди должны быть заинтересованы в своем труде? Или в том, что не дав
людям политических прав бессмысленно говорить о преодолении коррупции и
чиновничьего беспредела? Предлагаете взамен что?

От	Кравченко П.Е.
К	K (22.01.2009 20:22:36)
Дата	22.01.2009 22:03:56

Отрадно слышать, что Вы хоть в чем то хоть когда то сомневаетесь.

>> Да уж, когда либерасты вроде нашего К

>но все-таки интересно, в чем Вы видите либерализм именно в моих воззрениях?
Мы это уже разбирали, Вы и не спорили особо. Вы у нас тут просто певец капитализма и прочего г.
>Предлагаете взамен что?
Вы вчера появились на форуме? Здравствуйте К! Обратитесь к архивам, что ли.

От	Борис
К	K (22.01.2009 15:49:50)
Дата	22.01.2009 17:37:11

К, Вы хотите сказать, что

что те, кто прозябал за трудодни в деревне в сталинские сверхмобилизационные времена, должны быть в восторге от тех, кто за шмотки продал национальное достояние? Нажитое как раз их "трудоднями" в том числе.

От	K
К	Борис (22.01.2009 17:37:11)
Дата	22.01.2009 20:17:07

Нажитое как раз их "трудоднями" в том числе

> что те, кто прозябал за трудодни в деревне в сталинские сверхмобилизационные
> времена, должны быть в восторге от тех, кто за шмотки продал национальное
> достояние? Нажитое как раз их "трудоднями" в том числе.

По рассказам Кара-Мурзы продали то страну еще в 50-х (!!!), так что вера элиты в
идеалы после 50-х весьма сомнительна, продали как раз те, кто жил в генеральской
части дома, и предали не за "шмотки", а за принадлежащие им сегодня заводы и
пароходы, за замки в Испании и за счета в швейцарских банках. А в развале страны
Кара-Мурза обвиняет кого угодно, но только не их, не элиту, не тех, кто присвоил
себе общественную собственность. Как он утверждает, их "ослепили". А ослепили их
те, кто хотел иметь шмотки + видик. Виновны оказались сами обворованные, так как
их охватило потребительство. Кара-Мурза предлагает бороться с потребительством
нищих, а не с присвоением общественной собственности элитой. Поэтому солидаристы
и напали на марксизм, предлагают вместо анализа вполне очевидных классовых
интересов заняться анализом культурных ядер, отказывают народу в каких-либо
политических правах (якобы, это не наш менталитет), и призывают надеть на народ
фуфайки (интересно, паспорта опять отберут?)

От	Борис
К	K (22.01.2009 20:17:07)
Дата	22.01.2009 21:44:29

Вы слишком многое

обобщаете и слишком перепрыгиваете с одного на другое. Честное слово, и не знаю, как отвечать. И на что - тоже.

От	Игорь
К	K (22.01.2009 15:49:50)
Дата	22.01.2009 17:28:11

Re: Страшно далеки...

От	С.С.Воронцов
К	K (22.01.2009 15:49:50)
Дата	22.01.2009 16:20:00

Страшно далеки от народа,

>Вы хоть понимаете, что путешествуя в 16 лет на мотоцикле по Прибалтике, в то
>время как крестьяне не имели паспортов, чтобы не убежали от своей нищеты,
>которая и обеспечивала Вам возможность кататься по стране на мотоцикле, просто
>дикими выглядят Ваши попытки бороться в среде простого народа с
>потребительством. Воистину сытый голодного не разумеет. Люди выросшие в доме
>посреди Москвы, где половина генералов, а другая половина ученые, никогда не
>поймут "этой страны" и людей в ней, выросших в покосившихся избах. А ходящие в
>детстве на экономические кружки не поймут тех, кто в детстве лишь чинарики
>стрелял, чтобы покурить на завалинке. Ваши представления фантастичны не только о
>Западе, но и об "этой стране", и взяты как будто из комиксов, где только и может
>существовать некая загадочная страна с марсианскими идеалами. Как честный
>человек Вы нам передаете то, что выработано в высоких номенклатурных кабинетах.
>В этом и ценна Ваша информация, она позволяет с абсолютной точностью судить о
>планах нашей элиты. Пользуясь языком психологов ваши идеи можно назвать
>рационализацией содеянного и чаяний нашей элиты. Не смотря на то, что многие из
>вашей среды люди честные и искренне хотят стране лучшего, но между простыми
>людьми и номенклатурой, как говорят марксисты, - антагонистические противоречия,
>залог существования одних есть гарантированная гибель других.

Во всех этих "теориях элит", "классов" и прочих меня смущает то обстоятельство, что это один и тот же народ, и одни без других существовать не могут. Поведенческие свойства тех и других передаются в генных сетях, так что один класс всегда носит в генах спектр свойств другого класса тоже, как в теории Поршнева. И даже при серьезной селекции свойства возрождаются через эволюционный цикл. Так что воюй, не воюй - все едино, одни и те же грабли.

От	Temnik-2
К	Мак (21.01.2009 11:38:43)
Дата	22.01.2009 00:16:43

Re: Сергей Кара-Мурза.

> У нас же старшее поколение, рожденное в начале ХХ века, которое и держало в своих руках управление страной, этой проблемы не видело. Их совокупный опыт ориентиров для понимания кризиса не давал. Это остро почувствовалось в середине 50-х годов. Я заканчивал школу и тесно общался с теми, кого называли стилягами (они все были из соседней, "генеральской" половины нашего дома). У них было свое понимание жизни, они не скрывали своих манифестов. Они уже были "иными" и давали сигнал, что им плохо в советском обществе. Старшее поколение этого сигнала не поняло, а власть его просто заглушила. А надо было сделать важные выводы.

...

> Но факт, что угрозу мировоззренческого кризиса ощущали, а подвергнуть "инженерному" анализу, рационально осознать и выстроить против нее защиту не смогли. Старики с их опытом сходили со сцены, здравый смысл с этой задачей справиться не мог, а общественная наука оказалась несостоятельной. Она оторвалась от реальности и отстала от хода событий.

...

> Сейчас мы за это расплачиваемся. Других систем построить не удалось и, уже определенно, — не удастся. А старые системы умирают, и времени на раздумья у нас почти не осталось.

> Лично мне, чтобы начать понимать нашу научную систему, понадобилось пятнадцать лет интенсивной учебы, пришлось повидать мир, близко поработать с крупнейшими нашими учеными и поговорить с зарубежными, прежде всего — американскими. И всё это время меня не заставляли делать ничего постороннего — я занимался только тем, что сам считал нужным для этого познания. Думаю, очень немногие люди в Советском Союзе имели такую возможность. Я их лично, во всяком случае, не встречал.

> Крупицы этого знания надо собирать, создавать на их базе новое обществоведение. Но пока что их старательно затаптывают. На это и направлена огромная программа каждодневной антисоветской пропаганды. Не реванша "совка" боятся, а именно знания.

Звучит умилительно, особенно на фоне этого:

"...на основании постановления ЦИК и СНК "О чистке аппарата государственных органов, кооперативных и общественных организаций" от 1 июня 1929 г. началась «чистка» государственных учреждений. «Чистка» носила характер откровенной травли "спецов" в самых грубых формах, причем для усиления морально-психологического давления она проводилась рабочими, специально для этой цели освобожденными от работы с сохранением среднемесячного заработка. По 40 учреждениям центрального аппарата СССР на время "чистки" было освобождено таким образом 1200 рабочих. В ходе "чистки" получило распространение так называемое "шефство" заводов над учреждениями, например завод АМО "шефствовал" над ВСНХ и т.д., причем "сознательные пролетарии" часто действовали самостоятельно. Например, рабочая бригада завода им.Фрунзе сократила аппарат Мосфинотдела на 57,8% "почти без помощи РКИ". Происходило примерно то же, что младшему поколению советских людей известно по "Великой культурной революции" в Китае.

Характерным примером является "чистка" Центросоюза, который "чистили" 100 освобожденных и 278 неосвобожденных рабочих, 276 "местных активистов" (в т.ч. специалистов) и 38 специалистов из других учреждений (всего 692 чел.). В результате их деятельности были вычищены и получили взыскания 739 чел., в т.ч.: министры царского и Временного правительств, городские головы, члены губернских земских управ, дети высших чиновников, аристократы, помещики, фабриканты, купцы, офицеры белой армии - 176 чел. В целом персонал был сокращен на 50% (осталось из 4236 2150 чел.). [C.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе», гл.3]

Вот сообщение из газеты "Известия" 8 апреля 1931 года:

«Началась чистка аппарата Госплана РСФСР. Председатель комиссии - член ЦКК и НКРКИ тов. Штраух. К работе в комиссии привлечены 70 рабочих типографии имени Дунаева, шефствующей над Госпланом, 23 студента плановых институтов, представители местных плановых комиссий и др.

Улучшение системы работ плановых органов - основная задача чистки.

Сейчас предварительную проверку прошли два крупнейших сектора Госплана РСФСР - сельскохозяйственный и промышленный. На собраниях целым рядом товарищей отмечалось, что корни вредительства еще не выкорчеваны. Структура Госплана носит нечеткий характер, что дало возможность вредителям так долго оставаться незамеченными.»

В ходе чистки Госплана был уволен, а затем отправлен в ГУЛАГ Г.А.Фельдман, автор теории темпов роста национального дохода, использованной впоследствии американцами Харродом и Домаром.

После четырехлетней кампании 15.07.1932 г. было, наконец, принято решение о ликвидации комиссий по "чистке", хотя персональным порядком увольнения продолжались. Более того, 26.12.1933 г. последовало постановление о передаче ряда постоянных функций, выполняемых сотрудниками аппарата, участникам "шефских бригад" для исполнения их в свободное время, так называемое "соцсовместительство". Оно приняло широкие масштабы, например рабочий стал совмещать свою работу с исполнением должности начальника металлосектора Наркомлеспрома и т.д. Так что там говорилось насчет кухарки, управляющей государством?

В 1941 г. за публикацию в журнале "Проблемы экономики" статьи, показавшей, что производительность труда в сельском хозяйстве СССР ниже, чем в США, был привлечен к ответственности и уничтожен М. Кубанин. Перестал выходить и сам журнал. Он вновь стал издаваться лишь в 1948 г. под названием "Вопросы экономики". Были арестованы и находились в лагерях экономисты Института экономики С.Хейнман, В.Красовский, Я.Кваша, А.Максимов, Э.Гурвич-Бухарина, Н.Рубинштейн, С.Шаховская и др.

Можно уверенно сказать, что экономическая наука была первой отраслью знания, разгромленной в Советском Союзе. Генетика и кибернетика были разгромлены позже и с бОльшим общественным резонансом..."

Ещё бы. Какое там "осознание" и "состоятельность".

От	Борис
К	Temnik-2 (22.01.2009 00:16:43)
Дата	22.01.2009 09:39:24

Темник, Вы и те, кто Вам нравится,

результаты тех бед исправили? Или все же новых напортачили?

От	Temnik-2
К	Борис (22.01.2009 09:39:24)
Дата	22.01.2009 13:40:47

Re: Темник, Вы...

>результаты тех бед исправили? Или все же новых напортачили?

Не исправили, и немногие осознают причины и пути их исправления, так сказать.

От	Борис
К	Temnik-2 (22.01.2009 13:40:47)
Дата	22.01.2009 15:43:19

А себя к кому относите?

>Не исправили, и немногие осознают причины и пути их исправления, так сказать.

К осознавшим? Или как?

От	Temnik-2
К	Борис (22.01.2009 15:43:19)
Дата	23.01.2009 21:38:02

Re: А себя...

>>Не исправили, и немногие осознают причины и пути их исправления, так сказать.
>
>К осознавшим? Или как?

А как насчёт такого взгляда?

"...ХХ столетии большевизм принес многим народам не только бесчисленные людские страдания, равно как и национал-социализм, но, в первую очередь, оказался беспрецедентным соблазном. Уже после Ленина и Сталина упорно привносимые советской властью в души людей на протяжении десятилетий ложь и лицемерие привели к такому всеобщему духовному оскудению и нравственной деградации, в результате которых Личность и Слово обесценились совершенно, а своеобразные рабство и цинизм стали для нас естественным состоянием.

В современной России не произошло ни преодоления, ни осмысления характера и последствий большевизма, в результате осуществления которого подлинную национальную катастрофу пережил и русский народ, и другие народы бывшего Советского Союза. И совершенно бессмысленно спорить о том, чьи раны кровоточат более иных.

Как это ни горько признавать, но в России торжествует один из самых пагубных мифов - миф о государственном величии сталинщины, о «национальной» трансформации большевизма, о Советском Союзе, как наследнике исторической России. Поэтому палачи патриотов до сих пор остаются героями, а патриоты - врагами. И у кого же вы хотите спрашивать о Бандере или Шухевиче, если постыдный и циничный по сути своей факт посмертной «реабилитации» царской семьи императора Николая II духовно-историческими наследниками ее убийц мы воспринимаем как нечто естественное?.."

(с) К.М.Александров
http://iletskiy.livejournal.com/103633.html

От	Борис
К	Temnik-2 (23.01.2009 21:38:02)
Дата	23.01.2009 22:23:14

Лажа (-)

От	Singsheng
К	Борис (22.01.2009 15:43:19)
Дата	22.01.2009 21:49:47

re

>>Не исправили, и немногие осознают причины и пути их исправления, так сказать.
>
>К осознавшим? Или как?

Скажите Борис а Вам никогда не приходило в голову что на этом форуме многие люди настроены таким образом что с ними невозможно вести продуктивного диалога? Это же люди фантастически жестокие прежде всего.
При этом они похожи вовсе не на тигра который убивает одним ударом и только по необходимости а на каких-то цыплят которые расклевывают насмерть своего собрата в случае если на нем есть маленькая кровоточащая ранка.
Так они готовы пустить в распыл целую страну из-за того что когда-то, во 2 четверти 20 века году человек незаурядной храбрости и ума резко растолкал всех и взял управление в критический момент. Пусть он и не следил за тем чтобы на виражах было комфортно. Не до того было. Но ведь вопрос стоял не о том чтобы обойтись без жертв а о самом существовании страны. Неужели кто то возьмется утверждать что мог бы управлять лучше?
Нет, напротив, такие люди как правило отбрыкиваются от ответственности всеми конечностями. Они пытаются изображать белоручек. При том что несомненно кровь жертв перестройки запятнала и их также.

Антисоветчики умудрялись без всякого внутреннего конфликта причитать о советской бездуховности и аплодировать захлестнувшей экраны порнографии и фильмам ужасов, у них прокатывали самые примитивные приемы навроде того что республики объедают РСФСР и одновременно наоборот. Это люди которые насколько я могу судить ни в малой степени не принявшие на себя ответственность за случившееся со страной. "А я што? Я ништо. Дык я тока говорил што репрессии фу. Что система тоталитарная."

Представьте себе что Вы летите на космическом допустим корабле к альфе нашей центавра. Есть у вас какая то там система, обеспечивает кислород, пищу, температурный режим, допустим еще топливо добывает из пространства огромной магнитной воронкой (есть такая очень интересная перспективная технология.)
Ну, поначалу допустим были какие то неполадки. Даже пусть с жертвами. Но потом этого не стало, хотя пища допустим кому то казалась пресной и вообще все казалось пресным, даже рециркулированный воздух в котором им не хватало видимо гламурных ароматов. Даже на звезды в иллюминаторе им было глубоко плевать а хотелось видимо фильма "смерть советским детям" на плазменной панели. Такие уж запросы у них были. И вот эти олухи не зная даже как устроен корабль начали орудовать не то что ломом а вообще тротилом стали подрывать реакторы корабля мотивируя это недостатками системы. Ну не фантастически ли это странное поведение??? Да мне лично оно представляется просто диким и безрассудным.

Да, поведение - странное фантастически, оно даже куда более фантастическое чем приведенная аналогия. Ведь как многие впервые ощутили на своей глупой шкуре, температурный режим у нас в России зимой почти столь же важен как при полете к Альфе Центавра.

От	Temnik-2
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	28.01.2009 15:09:13

Химера

Химера (греч. Χίμαιρα, «коза») — в греческой мифологии чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы, хвостом дракона; порождение Тифона и Ехидны.

В биологии химерами называются «…животные или растения, разные клетки которых содержат генетически разнородный материал, в отличие от обычных организмов, у которых каждая клетка содержит один и тот же набор генов. Возникает в результате мутаций, рекомбинаций, нарушения клеточного деления.

В медицине - больной с чужим костным мозгом; жертва иммунного процесса "хозяин против трансплантата" или "трансплантат против хозяина".

--------------------

Хотя конец 80-х гг. и был периодом некоторого духовного возрождения общества, в конечном итоге, "реформы" 1990-х гг. проводились советскими людьми и для советских людей. Их целью была реанимация советской версии общества потребления на новой рыночной основе.
Если говорить просто, большая часть коммунистов разочаровалась в рецептах и прогнозах марксизма и приняла объективную реальность экономической эффективности западного капитализма, данную им в супермаркетах. В 90-е гг. происходит новый раунд большевистских преобразований. Но на этот раз направленный на разрушение не капитализма, а социализма и построение не коммунизма, а "свободного рынка".

Результатом "кавалерийской атаки на социал" стало постсоветское общество - противоречивое и противоестественное внедрение отдельных классических институтов капитализма и американской демократии в советскую систему.

Возникла химера: капиталистическая конкуренция без беспристрастного суда, свобода прессы без гражданского общества, парламентаризм с советами, рынок без институтов регулирования... Или советский вуз с платным обучением. На примере практически любого института общества видно это противоречивое сочетание разнородных элементов.
Символична сохраняемая мумия сабжа в Москве и погребение останков Царской семьи (?) в Петербурге...

Главный итог большевистского "строительства капитализма в отдельно взятой стране": коррупция, бывшая родовым пятном советского строя (она базировалась на произволе в распределении ресурсов и бесправии населения - см. обширный материал по проведению продразвёрстки, конфискаций и революционных налогов, "ущемления нэпмана", раскулачивания...), с 90-х гг. вновь стала всеохватывающей.

Что особенно печально, это коррупция не только и не столько в сфере собственно экономической (экономика сама по себе "дело техники"), но и коррупция, разложение (от лат. corrumpere — «растлевать»), общественного сознания.
Как отмечает К.М.Александров, цитируя замечательного русского мыслителя Фёдора Августовича Степуна "сформулирован очень важный тезис, актуальность которого остается непреходящей: «От постоянного занятия большевизмом в душе поднимается непреодолимая тоска и возникает соблазн ухода в искусство, философию, науку. Но соблазн быстро отступает. Уйти нам нельзя и некуда».

В ХХ столетии большевизм принес многим народам не только бесчисленные людские страдания, равно как и национал-социализм, но, в первую очередь, оказался беспрецедентным соблазном. Уже после Ленина и Сталина упорно привносимые советской властью в души людей на протяжении десятилетий ложь и лицемерие привели к такому всеобщему духовному оскудению и нравственной деградации, в результате которых Личность и Слово обесценились совершенно, а своеобразные рабство и цинизм стали для нас естественным состоянием".
( http://iletskiy.livejournal.com/103633.html)

(Просто замечательной химерой постсоветского общественного сознания выглядят попытки нравственно дезориентированных людей сочетать христианство с культом Сталина.
"В Сталине видит Божьего вестника, который помогал людям найти дорогу в Царство Божие, раздавая им мученические венцы (аналогичная бредня есть у самых отъявленныхъ почитателей Иввна Грозного). (а) А.Кураев).

Химера отторгает инородные институты, продолжая быстро разлагаться. Что это и чем закончится "советский проект с рынком" - кризис это или разложение, распад?..
Для меня очевидно, что выходом из него не может быть политический спиритизм, вызывание духов Ленина, Землячки, Саенко и проч. "товарищей", отметившихся в начале ХХ ст.

Когда-то меня заинтересовали работы С.Кара-Мурзы, особенно "Манипуляции сознанием" как анализ манипуляций, "шизофренизации" химерического сознания советского и постсоветского общества. Было интересно. Но автор со своими сторонниками не нашли выхода в будущее, позитивной перспективы, и превращаются в общество исторических ревизионистов. Между прочим, это типичные персонажи западного политического ландшафта. Они удобно локализуются и существуют в своём политическом гетто в виде маргинальных групп, вроде троцкистов или неонацистов. Ну что же, верной, так сказать, дорогой...

От	Scavenger
К	Temnik-2 (28.01.2009 15:09:13)
Дата	03.02.2009 14:00:26

Re: Вам безусловно было бы это удобно....

>Когда-то меня заинтересовали работы С.Кара-Мурзы, особенно "Манипуляции сознанием" как анализ манипуляций, "шизофренизации" химерического сознания советского и постсоветского общества. Было интересно.
Но автор со своими сторонниками не нашли выхода в будущее, позитивной перспективы, и превращаются в общество исторических ревизионистов.

... но такого удовольствия мы вам не предоставим. Кстати, ревизией занимаются именно Резуны, Фоменко и иже с ними. А не мы. Ревизионистами можно назвать того, кто называет союзников гитлеровцев "борцами за свободу", революцию, изменившую целый мир "жалким переворотом кучки большевиков" ну и так далее...

А то, что монополия на истину и на власть в мире захватили даже не ревизионисты, а постмодернисты, которым на истину плевать - это верно. И для них - мы маргиналы. Лучше быть маргиналом для них, чем быть их союзником. По крайней мере совесть останется чиста.

>Между прочим, это типичные персонажи западного политического ландшафта. Они удобно локализуются и существуют в своём политическом гетто в виде маргинальных групп, вроде троцкистов или неонацистов. Ну что же, верной, так сказать, дорогой...

Не радуйтесь, стараясь печальным тоном скрыть радость, которая сквозит каждой строкой. Никуда левая идея не уйдет. И идеи альтернативного развития человечества победят, а те, кто хочет загнать человечество в мир Матрицы - падут. Вопрос только в том удастся ли самим людям перед концом Вселенной добится справедливости или это сделает Бог своей Десницев разрушив общество лжи, насилия и обмана. В любом случае - не в силе Бог, а в правде. И никакой победы тем, кто правит ныне - в исторической перспективе нет.

От	Singsheng
К	Temnik-2 (28.01.2009 15:09:13)
Дата	28.01.2009 15:21:34

хватит спамить

>Как отмечает К.М.Александров, цитируя замечательного русского мыслителя >Фёдора Августовича Степуна "сформулирован очень важный тезис, >актуальность которого остается непреходящей: «От постоянного занятия >большевизмом в душе поднимается непреодолимая тоска и возникает соблазн >ухода в искусство, философию, науку. Но соблазн быстро отступает. Уйти >нам нельзя и некуда».

Этот мыслитель что то путает, он наверно не большевизмом а онанизмом постоянно занимался.

В СССР не было науки может быть или искусства? Как пишет СГКМ, в Москве театров было больше чем во всей Испании. В космос первыми летали, водородную бомбу первыми взорвали.

От	Iva
К	Singsheng (28.01.2009 15:21:34)
Дата	28.01.2009 19:44:57

Re: хватит спамить

Привет

>>Как отмечает К.М.Александров, цитируя замечательного русского мыслителя >Фёдора Августовича Степуна "сформулирован очень важный тезис, >актуальность которого остается непреходящей: «От постоянного занятия >большевизмом в душе поднимается непреодолимая тоска и возникает соблазн >ухода в искусство, философию, науку. Но соблазн быстро отступает. Уйти >нам нельзя и некуда».
>
>Этот мыслитель что то путает, он наверно не большевизмом а онанизмом постоянно занимался.

Как учили(заставляли) в позднем СССР. Действительно напоминало какой-то интелектуальный онанизм.
Так что это к Славе КПСС и ее идеологическому аппарату.

>В СССР не было науки может быть или искусства? Как пишет СГКМ, в Москве театров было больше чем во всей Испании. В космос первыми летали, водородную бомбу первыми взорвали.

Второй ( или даже первой) военной державой мы были не только при Советах, но и при Николае Первом. И наше доминирование в Европе в 1815-48 было не хуже 1945-91.

И балет Николай Первый тоже на высоту поднял :-).

Владимир

От	Temnik-2
К	Singsheng (28.01.2009 15:21:34)
Дата	28.01.2009 15:30:10

Re: хватит спамить

>>Как отмечает К.М.Александров, цитируя замечательного русского мыслителя >Фёдора Августовича Степуна "сформулирован очень важный тезис, >актуальность которого остается непреходящей: «От постоянного занятия >большевизмом в душе поднимается непреодолимая тоска и возникает соблазн >ухода в искусство, философию, науку. Но соблазн быстро отступает. Уйти >нам нельзя и некуда».
>
>Этот мыслитель что то путает, он наверно не большевизмом а онанизмом постоянно занимался.

>В СССР не было науки может быть или искусства? Как пишет СГКМ, в Москве театров было больше чем во всей Испании. В космос первыми летали, водородную бомбу первыми взорвали.

Ну шо - очень космос с бомбой помогли? Может хватит этим вот делом... блудием над космосом с бомбой заниматься?

От	Singsheng
К	Temnik-2 (28.01.2009 15:30:10)
Дата	28.01.2009 15:37:25

Re: хватит спамить

>Ну шо - очень космос с бомбой помогли? Может хватит этим вот делом... блудием над космосом с бомбой заниматься?

Я понимаю что Вам больше по вкусу в качестве "Okazu" (как говорят японцы)
использовать что то типа помелы андерсон, которой в СССР не выпускали.
Вам наверно больше помогла бы помела андерсен.
Когда стало бы поспокойней завезли бы из-за рубежа для Вас лично. Или нелегально скачивали бы, как сейчас в Китае.
А тогда средства доставки и ОМП очень нужны были, вот ими и занимались.

От	А.Б.
К	Singsheng (28.01.2009 15:37:25)
Дата	28.01.2009 15:43:29

Re: Точно-точно. Не забываем факты.

Как появился первый спутник.

>А тогда средства доставки и ОМП очень нужны были, вот ими и занимались.

И сколько удачных стечений обстоятельств сложилось, чтобы он, Первый спутник, оказался родом из СССР. Вы в курсе?

От	Singsheng
К	А.Б. (28.01.2009 15:43:29)
Дата	28.01.2009 15:45:55

Re: Точно-точно. Не...

>И сколько удачных стечений обстоятельств сложилось, чтобы он, Первый спутник, оказался родом из СССР. Вы в курсе?

В курсе. Давайте я Вам расскажу. Владимир Ильич Ленин родился в Симбирске...

От	Temnik-2
К	Singsheng (28.01.2009 15:45:55)
Дата	28.01.2009 15:54:34

Re: Точно-точно. Не...

>>И сколько удачных стечений обстоятельств сложилось, чтобы он, Первый спутник, оказался родом из СССР. Вы в курсе?
>
>В курсе. Давайте я Вам расскажу. Владимир Ильич Ленин родился в Симбирске...

Давайте я Вашу мысль сразу закончу, картинкой.

[352K]

От	Durga
К	Temnik-2 (28.01.2009 15:54:34)
Дата	28.01.2009 17:20:57

Хм... Чего вы хотите показать этой картинкой?

Привет

Вас окружают, сопротивление бесполезно, рус сдавайся, хенде-хох?

>>>И сколько удачных стечений обстоятельств сложилось, чтобы он, Первый спутник, оказался родом из СССР. Вы в курсе?
>>
>>В курсе. Давайте я Вам расскажу. Владимир Ильич Ленин родился в Симбирске...
>
>Давайте я Вашу мысль сразу закончу, картинкой.

>
>[352K]

*** не надо путать Родину с начальством!

От	Temnik-2
К	Durga (28.01.2009 17:20:57)
Дата	28.01.2009 17:25:12

Что сопротивление "не с того конца". (-)

От	Борис
К	Durga (28.01.2009 17:20:57)
Дата	28.01.2009 17:22:17

Re: Хм... Чего...

>Вас окружают, сопротивление бесполезно, рус сдавайся, хенде-хох?

А еще он показывает, к чему привел отказ от СССР и социализма.

От	Борис
К	Temnik-2 (28.01.2009 15:54:34)
Дата	28.01.2009 15:58:38

В роли Гучкова с Рузским хотите выступить?

Дескать, государь, все хреново, а потому ~~корону на бочку, Коля, и нишкни!~~ необходимо Ваше отречение...

От	Temnik-2
К	Борис (28.01.2009 15:58:38)
Дата	28.01.2009 16:05:14

Re: В роли...

>Дескать, государь, все хреново, а потому ~~корону на бочку, Коля, и нишкни!~~ необходимо Ваше отречение...

А кому отрекаться? Государь вот будет 92 года как отрёкся. Теперь надо "наследие пломбированного вагона" преодолевать.

От	Борис
К	Temnik-2 (28.01.2009 16:05:14)
Дата	28.01.2009 17:00:29

Не 92, а около 20-ти.

Это как раз если не "быкать".

От	Singsheng
К	Temnik-2 (28.01.2009 16:05:14)
Дата	28.01.2009 16:08:30

Re: В роли...

>А кому отрекаться? Государь вот будет 92 года как отрёкся. Теперь надо "наследие пломбированного вагона" преодолевать.

Начните прямо сегодня и с себя. Например долой электрификацию всей страны.
Вырубайте компьютер и не спамьте. Заодно перейдите на примусы, керосинки и буржуйку.

От	Temnik-2
К	Singsheng (28.01.2009 16:08:30)
Дата	28.01.2009 16:17:34

Re: В роли...

>>А кому отрекаться? Государь вот будет 92 года как отрёкся. Теперь надо "наследие пломбированного вагона" преодолевать.
>
>Начните прямо сегодня и с себя. Например долой электрификацию всей страны.
>Вырубайте компьютер и не спамьте. Заодно перейдите на примусы, керосинки и буржуйку.

Начинать так начинать!

Вырубать компьютер - Вам первому. :)))

"...Первые фирменные домашние ПК

Домашние компьютеры стали более удобными и требовали от своих пользователей уже гораздо меньшего количества технических навыков. В августе 1981 года IBM выпустила компьютерную систему IBM PC (фирменный номер модели IBM 5150), положившую начало эпохе современных персональных компьютеров. В 1980-х годах также появился ZX-Spectrum, выпущенный английской компанией Sinclair Research Ltd..."

Про Windows я вообще молчу.

Если электричество - достижение Ленина (он с Фарадеем и Эдисоном работал, откройте ПСС - там половина электросхемы :)), то уж за РС Вам Филиппу Эстриджу и Биллу Гейтсу кланяться не перекланяться.

По этой же логике. ПК когда создали? При Рейгане, правильно. Слава Рональду Рейгану, благодаря которому мы можем пользоваться ПК, УРА!! :)))

Окститесь, Ленин не электричество создал, а режим, который привёл нас к тому, что мы сейчас имеем.

От	Борис
К	Temnik-2 (28.01.2009 15:30:10)
Дата	28.01.2009 15:32:58

Темник, ну не надо очевиднейшие факты игнорировать!

Коли б не советский задел (особенно - "бомба") - сожрали бы давно нас уже с потрохами. И РФ, и Вашу Лимитрофию (уж простите, пишу, что думаю) - тоже.

От	А.Б.
К	Борис (28.01.2009 15:32:58)
Дата	28.01.2009 15:35:53

Re: Факты - нет. Выдумки "бы" - да.

А если "бы" не было октября... (а еще лучше - и февраля) - мы бы... и не знали таких бед и противостояния со всем миром. И уж чего достигли "бы"! :)

От	Борис
К	А.Б. (28.01.2009 15:35:53)
Дата	28.01.2009 15:56:12

Так у Вас "бы" и есть

>А если "бы" не было октября...

продолжался бы февраль

>(а еще лучше - и февраля)

Но он был. "Той, которую потеряли" (в тех аспектах, что противоставляются СССР!) нету, а бомба - есть.

>- мы бы... и не знали таких бед и противостояния со всем миром. И уж чего достигли "бы"! :)

"Всем миром"... Эк загнули! Сволотой, держащей под контролем большинство мира...

К ФАФу обратитесь на тему "отсутствия противостояния". Это тот случай, когда деятельность ФАФа сочту очень полезной! :))

От	А.Б.
К	Борис (28.01.2009 15:56:12)
Дата	28.01.2009 16:40:41

Re: Быкать начали вы. И, похоже, намерены продолжать быковать. :)

>Но он был.

Как и октябрь. к сожадению...

>Эк загнули!

Нормально. Загнули вы своей бомбой. Как показывает практика - одной бомбы мало для выживания. А кроме бомбы... ну что там вам большевики оставили в наследство окромя вороха проблем?

От	Борис
К	А.Б. (28.01.2009 16:40:41)
Дата	28.01.2009 17:03:35

А это не быканье. А констатация того факта, что

что бомба нас и спасает (не она одна, но почти все, что еще спасает - советское)

>>Эк загнули!
>
>Нормально. Загнули вы своей бомбой. Как показывает практика - одной бомбы мало для выживания. А кроме бомбы... ну что там вам большевики оставили в наследство окромя вороха проблем?

Квартиру хотя бы.
Сложно говорить с человеком (уточню: с Вами, чтоб избежать лишних острот и перевода стрелок), если он рассуждает вне связи с реальностью, и ни СГКМ, ни простой здравый смысл его не убеждают.

От	А.Б.
К	Борис (28.01.2009 17:03:35)
Дата	28.01.2009 20:51:31

Re: Про здравый смысл. Эт вы вовремя вспомнили! :)

>что бомба нас и спасает (не она одна, но почти все, что еще спасает - советское)

"После - не значит вследствие" © (вспомните чей :)

Так что - Да. Бомба (и средства доставки) - пока нас выручают (спасают немного громкий термин). От неприятностей связаных с хотелками кап. мира.

Но - совершенно не спасают от неприятностей, связанных с собственной системой управления и заморочками, что она оставила нам в наследство.

Так что - бомба не спасает - запишите себе в "склеротичку" и вызубрите. :)

>Квартиру хотя бы.

Нда. Критерий выдает мировоззрение. Должно быть стыдно, когда ТАКОЕ видно... :)

>Сложно говорить с человеком.... если он рассуждает вне связи с реальностью, и ни СГКМ, ни простой здравый смысл его не убеждают.

Ладно - оставим СГКМ и прочих мэтров-кумиров в сторонке. Но - не стоит ждать хорошего, когда находишься в окружении людей, которые от здравого смысла прячутся под плащ кумира. Это вам - и попрошу без обид! :)

От	Борис
К	А.Б. (28.01.2009 20:51:31)
Дата	29.01.2009 09:18:37

По существу у Вас опять ничего (-)

От	А.Б.
К	Борис (29.01.2009 09:18:37)
Дата	29.01.2009 11:29:41

Re: Нет.

Без обид - это просто смысл до вас доходит как до жирафа... долго-долго.

От	Борис
К	А.Б. (29.01.2009 11:29:41)
Дата	29.01.2009 13:42:08

Игнорировать Вас просто, что ли? Тоже без обид... (-)

От	Temnik-2
К	Борис (28.01.2009 15:56:12)
Дата	28.01.2009 16:29:08

Re: Так у...

>>А если "бы" не было октября...
>
>продолжался бы февраль

Сейчас мы не с Февралём имеем дело. Это всё равно, что говорить - вот, не было бы Гитлера, был бы Штрассер, а что он был фиг его знает.

Февраль - это гипотетическое прошлое, а не источник сегодняшних проблем.

От	А.Б.
К	Temnik-2 (28.01.2009 16:29:08)
Дата	29.01.2009 14:56:48

Re: Вопрос.

>>продолжался бы февраль
>
>Сейчас мы не с Февралём имеем дело.

А это в принципе - возможно - донести до товарсчей мысль, что итог построения "эволюционного" типа (в связи с традициями и без разрушения социальной и экономической инфраструктуры) будет значительнее и полезнее, нежели "революционная" постройка (кем придется из чего попало - на расфигаченной "в нуль" территории)?

Или эта мысль у них идеологией давится в зародыше?

От	Борис
К	Temnik-2 (28.01.2009 16:29:08)
Дата	28.01.2009 17:04:08

А это к А.Б. (-)

От	Singsheng
К	А.Б. (28.01.2009 15:35:53)
Дата	28.01.2009 15:42:48

да да да

Достигли бы такой духовности что светилась бы вся наша землица по ночем без посторонней помощи. Завораживающим таким светом. И все орлы у нас стали бы не то что двуглавые а попадались бы и трехглавые наверно.

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (Monk) (28.11.2008 16:42:04)
Дата	03.02.2009 20:25:19

Re: Манипуляции, ага.

>Так возражения по фактам есть? Если нет, то очень надеюсь, что информация оказалась для Вас полезна :)
а где факты то? пока все больше треп...

От	Ф.А.Ф.
К	Кравченко П.Е. (03.02.2009 20:25:19)
Дата	03.02.2009 20:28:40

Re: Манипуляции, ага.

>>Так возражения по фактам есть? Если нет, то очень надеюсь, что информация оказалась для Вас полезна :)
>а где факты то? пока все больше треп...

А где Ваш ум? я его не вижу :)

От	Кравченко П.Е.
К	Ф.А.Ф. (03.02.2009 20:28:40)
Дата	03.02.2009 21:22:34

И?

>А где Ваш ум? я его не вижу :)
Что с того? Мне глубоко безразлично видите ли Вы его ил нет, и что Вы там о нем думаете , если у ВАс есть чем, к чему вы это брякнули?

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (03.02.2009 21:22:34)
Дата	03.02.2009 21:26:38

Re: И.

>Что с того? Мне глубоко безразлично видите ли Вы его ил нет, и что Вы там о нем думаете , если у ВАс есть чем, к чему вы это брякнули?

У кого есть - все поняли к чему это было сказано.

От	Кравченко П.Е.
К	А.Б. (03.02.2009 21:26:38)
Дата	03.02.2009 21:39:08

Re: И.

>У кого есть - все поняли к чему это было сказано.
Они Вам сказали?

От	А.Б.
К	Ф.А.Ф. (03.02.2009 20:28:40)
Дата	03.02.2009 21:10:54

Re: Такое свойство ума. :)

>А где Ваш ум? я его не вижу :)

Его не видно напрямую даже в ходе трепанации черепа. :)

Узнать о его наличи можно по косвенным его проявлениям. Но далеко не всегда! :))

Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

Re: "Имя России"...

Re: про повальную...

Re: про повальную...

Re: про повальную...

Re: про повальную...

Вот это да !

Re: Вот это...

Попытка вроде бы во многом удачная ?

Re: Попытка вроде...

Re: про повальную...

Re: про повальную...

все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

Re: все_эти_безобразияГосподь_попускает,_наверное,_в_заботе_о_душах_раб_своих.

Полицейское государство

Re: Полицейское государство

США = полицейское государство

Замечание относительно суда присяжных

США = развитая демократия

Спящий разум. Забываем про расчёски для блох в Западной средневековой Европе

Учите матчасть (-)

Скоро, возможно, станет окончательно видна ее (пере)развитость

Фашизм обыкновенный

так никто кроме вас такую чушь и не сказал (-)

Re: Не тратьте время.

Скажу по секрету самый первый Адам тоже был армянином (из армянского радио).

Не надо паясничать

Re: Адам - нет. Но Ной - точно! :) (-)

а_как_же_Лунный_Фронт_и_засилье_евреев_?_

бОльшую_харкотину_в_Советское_прошлое_даже_трудно_себе_представить__

Первый раз вижу такую бурную отрицательную реакцию

т._Сталин,__слюнявыми_стишатами__исповедующийся__боженьке_

Просто напомнила вообще о грехе осуждения. Тем более в отношении усопших

Re: Просто_напомнила_вообще_о_грехе_осуждения._Тем_более_в_отношении_усопших

О том не нам судить

Re: О_том_не_нам_судить..._Нам._Бога_нет.

Апостол Павел тоже когда-то враждовал с христианством.

Бердяя_Булгаковичапритащили,_быть_несварению_мозгов

Юпитер, ты сердишься...

Читайте_Войновича_"Москва,_2042_",_

Приятно было побщаться со знатоком вторичных и третичных продуктов!

Замечание*

Не всегда вера в Бога совпадает с религией

Re: совестливые Спасителей не судят, ибо следующий раз их может и не найтись

Re: в следующий раз...

Кстати, да

Всё гораздо проще.

Вот мною, например,никто не манипулировал

Я рад за планету Земля!

Всякое высказывание можно довести до абсурда.

Re: Точно.

Re: Кстати, да. - Кстати, нет!

Вы лжете

Re: Вы лжете

А вот и не лжу!

Re: А вот...

Re: Кстати, да....

Я бы на Вашем месте убоялась так легкомысленно сравнивать

Re: Я бы...

О "пастырской защите", "выборе народа" и бесноватых

Re: если вы...

Не надо ко мне относится

А я Вам скажу.

Уж если Вы такой большой любитель ярлыков

Re: Уж если...

Re: Уж если...

Сколько слов об образовательном уровне и научной точности -

Это кто тут говорит о непонимании элементарного? :)

"Т.е. кроме пункта _покрасить вокзал в синий цвет_ возражений нет"? (C)(-)

А разве были другие пункты?

Были. Для тех,

Re: Были. Для...

Да, это Ваша стандартная отмазка

К Администрации. Просьба/предложение.

Ответ и предупреждение

Вас не спросили, пардон.

т._Сталин,__слюнявыми_стишатамиисповедующийсябоженьке_