От Н.Н.
К Игорь
Дата 16.01.2009 23:29:17
Рубрики История; Образы будущего;

Re: Кризис -...


> Не к народу, а к благу народа. Это принципиально разные вещи. Народ сейчас не понимает, что для него есть благо, а что нет. И умные хозяйственники - последние, кто в этом деле может реально помочь. Это не такие приземленные материи, чтобы только хозяйственников привлекать.

А это Вы сейчас так говорите, т.к. сытый, одетый и в тепле. Не нужно хозяйственников привлекать! Да зачем оно надо-то, такие приземленные материи. Питаться будете манной небесной, в случае чего.
От Игорь
К Н.Н. (16.01.2009 23:29:17)
Дата 18.01.2009 23:18:40

Re: Кризис -...


>> Не к народу, а к благу народа. Это принципиально разные вещи. Народ сейчас не понимает, что для него есть благо, а что нет. И умные хозяйственники - последние, кто в этом деле может реально помочь. Это не такие приземленные материи, чтобы только хозяйственников привлекать.
>
>А это Вы сейчас так говорите, т.к. сытый, одетый и в тепле. Не нужно хозяйственников привлекать! Да зачем оно надо-то, такие приземленные материи. Питаться будете манной небесной, в случае чего.

Я не написал, что хозяйственников привлекать вообще не нужно, по моему ясно написано. Но хозяйственники сами по себе без решения более важных государственных вопросов ничего сделать не смогут. Например при сломанной финансово-денежной системе - ну что смогут сделать хозяйственники?

Например, сегодня правительственные идиоты с обеих сторон уперлись в вопрос поставок газа на Украину и транзита газа в Европу. И что в этом случае могут сделать хозяйственники, если у Украины нет долларов для его оплаты? Это что - вопрос чисто экономический что-ли? Чтобы нормально его решить в нынешней кризисной ситуации - нужно принять политическое решение - отказаться от расчета в долларах при расчетах между Россией и Украиной и перейти, как того требует здравый смысл и объективные интересы обоих народов, на расчеты в своей собственной валюте - в рублях и гривнах. Но для этого требуется такая малость - признать, что те, кто перевел товарооборот между Россией и СНГ в валюту третьих стран ( доллары , евро) - мягко говоря нехорошие люди - и эти самые нехорошие люди до сих пор у власти и в России и Украине. Вряд ли они сами себя согласятся признать вредителями. Скорее они доведут ситуацию до ручки.
От Н.Н.
К Игорь (18.01.2009 23:18:40)
Дата 21.01.2009 20:01:41

Re: Кризис -...


> Я не написал, что хозяйственников привлекать вообще не нужно, по моему ясно написано. Но хозяйственники сами по себе без решения более важных государственных вопросов ничего сделать не смогут. Например при сломанной финансово-денежной системе - ну что смогут сделать хозяйственники?

А что можно тут сделать без хозяйственнков? Как Вы предлагаете решить подобные проблемы без грамотных экономистов? Положиться на мистические силы? Или все-таки понадобятся грамотные хозяйственники, управленцы?
От Игорь
К Н.Н. (21.01.2009 20:01:41)
Дата 21.01.2009 22:13:31

Re: Кризис -...


>> Я не написал, что хозяйственников привлекать вообще не нужно, по моему ясно написано. Но хозяйственники сами по себе без решения более важных государственных вопросов ничего сделать не смогут. Например при сломанной финансово-денежной системе - ну что смогут сделать хозяйственники?
>
>А что можно тут сделать без хозяйственнков?

Я написал, что можно и нужно сделать без хозяйственников - решить политические вопросы. А потом уже привлекать хозяйственников и прочие профессии.

>Как Вы предлагаете решить подобные проблемы без грамотных экономистов? Положиться на мистические силы? Или все-таки понадобятся грамотные хозяйственники, управленцы?

И не только управленцы но и полотеры и маляры понадобятся. Я что против возражаю? Я категорически возражаю только против того, чтобы навязывать людям вопросы вне сферы их компетенции. Экономисты не могут предложить преревести расчет между Украиной и Россией во внутреннюю валюту. Это вопрос вне сферы их компетенции, это вопрос государственный, политический. В учебниках экономики такие вопросы не рассматриваются.

От Durga
К Н.Н. (21.01.2009 20:01:41)
Дата 21.01.2009 21:01:58

Кризисы при капитализме неизбежны.

С грамотными хозяйственниками или без.
Здесь скорее поможет мораль и ликвидация "экономиксов".

Речь может идти только о смягчении последствий.
От Н.Н.
К Durga (21.01.2009 21:01:58)
Дата 23.01.2009 20:36:31

Re: Кризисы при...

Вы считаете, что сложившуюся в современной России систему можно назвать капитализмом?

>Речь может идти только о смягчении последствий.

Речь идет уже о выживании.
От Durga
К Н.Н. (23.01.2009 20:36:31)
Дата 23.01.2009 20:53:23

Re: Кризисы при...

Привет
>Вы считаете, что сложившуюся в современной России систему можно назвать капитализмом?

Государственно-монополистическим, империализмом.
Присутствует и уклад классического капитализма.

>>Речь может идти только о смягчении последствий.
>
>Речь идет уже о выживании.

Кому грозит смерть и от чего?
Медведев обещал вроде общественные работы и горячее питание.

*** не надо путать Родину с начальством!
От Н.Н.
К Durga (23.01.2009 20:53:23)
Дата 23.01.2009 20:57:43

Re: Кризисы при...

>Привет
>>Вы считаете, что сложившуюся в современной России систему можно назвать капитализмом?
>
>Государственно-монополистическим, империализмом.
>Присутствует и уклад классического капитализма.

И где Вы видите здесь капитализм? Где забота о сохранении капитала?

>>>Речь может идти только о смягчении последствий.
>>
>>Речь идет уже о выживании.
>
>Кому грозит смерть и от чего?
>Медведев обещал вроде общественные работы и горячее питание.

:)))
От Durga
К Н.Н. (23.01.2009 20:57:43)
Дата 23.01.2009 23:53:59

Re: Кризисы при...

Привет
>>Привет
>>>Вы считаете, что сложившуюся в современной России систему можно назвать капитализмом?
>>
>>Государственно-монополистическим, империализмом.
>>Присутствует и уклад классического капитализма.
>
>И где Вы видите здесь капитализм? Где забота о сохранении капитала?

А с чего вы взяди что нет этой заботы?
Если вы о вывозе капитала, то это нормальное явление для капитализма.

>>>>Речь может идти только о смягчении последствий.
>>>
>>>Речь идет уже о выживании.
>>
>>Кому грозит смерть и от чего?
>>Медведев обещал вроде общественные работы и горячее питание.
>
>:)))

*** не надо путать Родину с начальством!
От Н.Н.
К Durga (23.01.2009 23:53:59)
Дата 26.01.2009 21:23:08

Re: Кризисы при...


>>И где Вы видите здесь капитализм? Где забота о сохранении капитала?
>
>А с чего вы взяди что нет этой заботы?
>Если вы о вывозе капитала, то это нормальное явление для капитализма.
При чем здесь вывоз капитала?

Я имею в виду разрушение капитала.
Вот взять производственный капитал. Оборудование на многих из них изношено так, что непонятно, что теперь с ним делать. К примеру, один фильм, где показаны события 40-50-х гг., решили снимать в г. Туле на Косогорском металлургическом комбинате. Знаете почему? Фактура подошла. Прямо как в то время попали. И на многих заводах ситуация похожа.
Или вот человеческий капитал. Все вроде бы знают о демографической проблеме, о старени населения, об ухудшении образования людей, их здоровья. Никто не беспокоится о подготовке нужных специалистов и т.п.

Так что не стоит пытаться обозвать все это капитализмом, даже если этот термин Вам кажется ругательным.
От Зритель
К Н.Н. (26.01.2009 21:23:08)
Дата 27.01.2009 01:07:30

Наверное, вы невнимательно читали Паршева.


>>>И где Вы видите здесь капитализм? Где забота о сохранении капитала?
>>
>>А с чего вы взяди что нет этой заботы?
>>Если вы о вывозе капитала, то это нормальное явление для капитализма.
>
>При чем здесь вывоз капитала?
При том, что, возможно, это единственный способ его спасти, или хотя бы какую-то его часть.

>Я имею в виду разрушение капитала.
"В виду" имеете правильно. Выводы где? Если в России при настоящем капитализме капитал неизбежно разрушается, то что должен делать Настоящий капиталист? А то, что капитал в России разрушается, вы пилите несколькими строками ниже:

>Вот взять производственный капитал. Оборудование на многих из них изношено так, что непонятно, что теперь с ним делать.
Непонятно кому? Капиталисту? Понятно. Продавать всё что осталось, остатки на цветмет, а выручку - на счета, за бугор. Ну, не инвестировать же до бесконечности в него деньги, без малейшей надежды на окупаемость! Это же Капиталист Настоящий, а не какая-нибудь там советская власть.

>Так что не стоит пытаться обозвать все это капитализмом, даже если этот термин Вам кажется ругательным.
Этот термин не ругательный, а наиболее адекватно описывающий то, что вы рассказываете про производственный капитал, про съёмки фильма на тульском комбинате и другие вещи, хорошо видимые в окно, на улицах почти по всей стране.
От Зритель
К Зритель (27.01.2009 01:07:30)
Дата 27.01.2009 01:13:48

Извиняюсь за опечатку: надо "пиШите", я не "пиЛите" (-)
От А.Б.
К Н.Н. (23.01.2009 20:57:43)
Дата 23.01.2009 21:02:01

Re: А до ДАМа обещали коммунизм. :)

>>Медведев обещал вроде общественные работы и горячее питание.
>
>:)))

Сможете поподробнее о сути вашей улыбки рассказать?
От Н.Н.
К А.Б. (23.01.2009 21:02:01)
Дата 26.01.2009 21:24:31

Re: А до...

>>>Медведев обещал вроде общественные работы и горячее питание.
>>
>>:)))
>
>Сможете поподробнее о сути вашей улыбки рассказать?

А зачем? Сами как себе представляете реализацию изложенной программы про питание и общественные работы?

От А.Б.
К Н.Н. (26.01.2009 21:24:31)
Дата 26.01.2009 21:32:21

Re: Если коротко - голимый пиар.

>А зачем? Сами как себе представляете реализацию изложенной программы про питание и общественные работы?

Подвоха два:
- эта "программа" ограничена по срокам - надолго не хватит никаких стабфондов. И нарастить их - непонятно чем.
- время, в течении которого нужна подобная поддержка, превышает наличествующие резервы.

Вывод - можно несколько оттянуть неприятности. Но при этом они накопят силу. "Рванет" все равно.
От А.Б.
К Н.Н. (21.01.2009 20:01:41)
Дата 21.01.2009 20:42:29

Re: Намекну на первооснову.

>А что можно тут сделать без хозяйственнков?

Без них - можно снова наломать дров. Но хозяйственники - вторичны по отношению к сути проблем.

Первично - доверие. Которое должно быть у людей друг к другу. И к хозяйственникам - тоже. Они без этого - не смогут работать качественно. А доверие - в основе своей - лежит в общепризнанной морали. А тут уж - никакие хозяйственники не в силах помочь ее выработать.

А кто помочь в силах - знаете? :)