От Игорь
К Берестенко М.К.
Дата 01.01.2009 14:50:38
Рубрики История; Образы будущего;

Re: Кризис смысла

> Уточнение правильное. Но проблема в судьях судей. Не счесть дающих своё определение «блага народа» и убедительно доказывающих, что оно «самое-самое». Но свою способность судить правильно судящие оценивают сами, а поэтому ломаный грош им цена.

Это относится отнюдь не ко всем. Христиане например оценивают не сами, а согласно религиозным положениям, которые неизменны, что сегодня, что тысячу лет назад.

На предзнаменование Свыше я не надеюсь, да и вы, наверное, не очень. Не грянет гром небесный на нечестивцев, судящих согласно своей глупости или своей корысти. Выход я вижу в следующем:

Нет, я не просто надеюсь, а знаю, что Бог нечестивцам не помогает, а помогает праведникам.

>1. Признать то, что имеется. Что суждения людей не могут быть абсолютно безошибочными и поэтому надо стремиться не в облака, а к доступному нам приближению. Нам судить хотя бы не с точностью до наоборот.

А то что сегодня имеется - это попрание основных религиозных заветов. Принимать это положение вещей никак нельзя. Власть не должна потакать настроениям масс, если они идут вразрез с заветами Христа.

>2. Из п. 1 следует, что мы не можем точно сказать, что есть благо народа, или, по-другому, смысл жизни.

Вы, то есть нехристиане, не можете. Вот и все, что следует. То есть вы изначально расписываетесь в подной беспомощности по главным вопросам.

>(Согласны ли вы, что это с хорошим приближением одно и то же? Но понятие «смысл» освобождает проблему от предвзятого привкуса «материальных благ»). И следует признать, что никто не может честно утверждать, что ему известен смысл жизни.

Смысл жизни - в преодолении смерти.

>Упомянутые выше судьи слишком завысили свои полномочия и оценку своих качеств. Ссылающиеся на «откровение свыше» сами причислили себя к достойным слышать откровения.

Откровение давно услышано и записано.

>И эти откровения приходят к нам из человеческих уст, и прошли они до этого через многие человеческие уста, а коварных или самонадеянных уст среди человеков полно. Так что и сказанное первоисточником, и сам первоисточник в большом тумане.

Все христианские истины Церковь хранит неизменными две тысячи лет. И через сколько бы уст они не проходили или переписей Евангелия, это значения не имеет, так как глава Церкви - Иисус Христос, который ничего не позволяет исказить, компенсируя людскую неидеальность Своей идеальностью. Все ясно и понятно.

>2.1. Трудно объяснить, откуда у людей взялось стремление иметь смысл в жизни. Есть оно – и всё. Но таких чудаков в нашем Народе гораздо больше, чем на Западе. (На это вы можете указать в своем ответе А.Б.). И продолжать искать смысл жизни можно только вместе с теми, кто ищет, а не с теми, кого вполне устраивает быть потребляющей скотиной.

Каждый человек либо находит смысл своей жизни, либо не находит. - Он либо приходит к Богу, либо не приходит.

>2.1.1. Но если мы не можем сегодня однозначно найти смысл жизни, то как быть?

Почему это не можем? Каждый может, если захочет найти смысл своей жизни - то есть исполнить Божий Промысел о нем. Именно исполнением этого промысла человек, по милости Божией и спасается - то есть преодолевает смерть. Промысел этот у Бога о каждом - разный, но смысл исполнения его один - личное спасение в единении с Богом. Бог каждому дает именно столько, сколько нужно, чтобы исполнить этот Промысел, если человек свободно избирает это. Никому не дает большую жизненную ношу, чем тот способен вынести.

>Да просто сохранять надежду, что, возможно, мы дорастём до него в будущем.

Это принципиальная ошибка. Для конкретного человека есть только та одна земная жизнь, что ему дадена. И исправлять ситуацию с собой он должен только в этой своей единственнйо жизни, в какую бы эпоху он не родился. Никакого рая на земле в "светлом будущем" Господь нам не обещал, а обещал наоборот массовое богоотступничество, и ужасы Апокалипсиса в конце человеческой истории.

>А эта возможность (только возможность, а не сам ответ!) будет существовать в том и только в том случае, если народ будет жить и в будущем. Мёртвый народ смысла жизни не найдёт.

Смысл жизни русского народа - давно известен. Хранить чистоту православной христианской веры и удерживать мир от скатывания в антихристову пропасть.

>Выводы. Сегодня смысл жизни в том, чтобы сохранять надежду найти смысл жизни. Условием этого является жизнь Народа в его будущих поколениях. Поэтому злободневная главная цель Народа – повышение своей жизнеспособности. Поэтому те хозяйственники, которые будут руководствоваться такой целью, нужны.

Вывод ложный, так как не дает ответа - а зачем собственно русскому народу с его тысячелетней историей надо и дальше существовать. Поверить в то, что он, как Вы ему определили, до сих пор не знает смысла своего существования - совершенно невозможно.

>P.S. Сами понимаете, что, как написавший, я не могу быть оценщиком – туда это или не туда. Нужны мнения как можно большего числа представителей Народа. А как уменьшить вероятность ошибок путём увеличения численности выборки – об этом кое-что может сказать математика.

Математика Вам ничего тут не скажет. Более того, если большинство народа - больно - то численность выборки даже с точки зреняи матеиатики ничего не даст. Точнее - чем больше вы народу опросите, тем точнее вы получите господствующее в народе ложное предстпвление о своем предназначении.
От Берестенко М.К.
К Игорь (01.01.2009 14:50:38)
Дата 01.01.2009 22:13:04

Re: Крайности сходятся

> Промысел этот у Бога о каждом - разный, но смысл исполнения его один - личное спасение в единении с Богом.
 Вот здесь вы изложили свою позицию ясно: ЛИЧНОЕ спасение – прежде всего. Для личного спасения госпоже Тэтчэр (Язычнице? Мусульманке? Христианке?) требовалось, чтобы население России было сокращено до 15 миллионов. Подобных вам фанатов, находящихся в плену сверхгордыни и поэтому считающих СЕБЯ достигшими единения с Богом, в России и 15 миллионов не наберётся. А что же жизнь остальных? Вы сказали:
> Каждый человек либо находит смысл своей жизни, либо не находит. - Он либо приходит к Богу, либо не приходит.
> Вы, то есть нехристиане, не можете. Вот и все, что следует. То есть вы изначально расписываетесь в подной беспомощности по главным вопросам.
То есть, те, кто не достиг единения с Богом, например, считает себя недостойным этого единения, недостойны жизни? Удивительное совпадение ваших подходов со взглядами Тэтчэр. Но у Бога случайностей не бывает. Так чтобы могло значить такое совпадение? Неужели здесь уместна пословица: «Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты»?
От Леонид
К Берестенко М.К. (01.01.2009 22:13:04)
Дата 02.01.2009 12:18:20

Да еще как сходятся-то!

6 января = 10 числу месяца Тевет в этом году. У православных - рождественский сочельник, день строгого поста. Стало быть, в один день с Игорем постится будем. Так совпало по лунно-солнечному календарю. Я не буду ни есть, ни пить в течении светового дня, пока не стемнеет так, чтоб появились звезды средней величины. У православных будут Царские часы, кульминация подготовки к Рождеству в православной литургике, день строгого поста. Сочельник. А мне вспоминать годовщину начала осады войском царя Вавилонского Иерусалима, читать молитвы общественного поста.
Вот на Хануку пришлось Рождество западных христиан. Мне вполне хватает горящих свечей на светильнике в моем доме, щипящих в подсолнечном масле картофельных оладушек на сковороде, ответов жены и дочки на благословения АМЭН.
Мне этого вполне достаточно. Пожалуй, здесь разница между мной и Игорем.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (01.01.2009 22:13:04)
Дата 01.01.2009 23:21:07

Re: У вас колоссальная смысловая ошибка.

>Для личного спасения госпоже Тэтчэр (Язычнице? Мусульманке? Христианке?) требовалось, чтобы население России было сокращено до 15 миллионов.

Несмотря на отсутствие подтверждения этого расхожего факта :) Проблема в понимании смысла события именуемого "спасение". Вы (как и Тэтчер) его трактуете сугубо материально-выживательно. Но речь, на самом деле, об ином спасении. Не телесном, как это ни непонятно и ни прискорбно для вас звучит...
От Игорь
К Берестенко М.К. (01.01.2009 22:13:04)
Дата 01.01.2009 22:40:30

Re: Крайности сходятся

>> Промысел этот у Бога о каждом - разный, но смысл исполнения его один - личное спасение в единении с Богом.
> Вот здесь вы изложили свою позицию ясно: ЛИЧНОЕ спасение – прежде всего. Для личного спасения госпоже Тэтчэр (Язычнице? Мусульманке? Христианке?) требовалось, чтобы население России было сокращено до 15 миллионов. Подобных вам фанатов, находящихся в плену сверхгордыни и поэтому считающих СЕБЯ достигшими единения с Богом, в России и 15 миллионов не наберётся. А что же жизнь остальных? Вы сказали:

Какие-то странные аналогии. Вы со мной вообще беседуете или с мадам Тэтчер? Личное спасение - это истинный смысл жизни человека, но только личность-то это всегда соборная личность, а не атомизированный индивидуум. В такой личности все общество преломляется как в капле воды или как в кусочке голограммы - вся голограмма.

>> Каждый человек либо находит смысл своей жизни, либо не находит. - Он либо приходит к Богу, либо не приходит.
>> Вы, то есть нехристиане, не можете. Вот и все, что следует. То есть вы изначально расписываетесь в подной беспомощности по главным вопросам.
> То есть, те, кто не достиг единения с Богом, например, считает себя недостойным этого единения, недостойны жизни?

Единение с Богом достигается после смерти по милости Божией для тех, кто при земной жизни себя к этому подготовил и кто к этому стремился. А те, кто с Богом при жизни не хотел общаться по своей собственой воле - те идут в ад к сатане после смерти. Не потому что Бог их туда посылает, а потому что они сами не захотели к Нему прийти.

>Удивительное совпадение ваших подходов со взглядами Тэтчэр. Но у Бога случайностей не бывает. Так чтобы могло значить такое совпадение? Неужели здесь уместна пословица: «Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты»?

Вы еще скажите, что я - белый офицер и пытал Вас в контразведке.
От Temnik-2
К Игорь (01.01.2009 22:40:30)
Дата 02.01.2009 16:55:34

Re: Крайности сходятся


>Какие-то странные аналогии. Вы со мной вообще беседуете или с мадам Тэтчер?

С Леди Тетчер. :) Она баронесса.
От Берестенко М.К.
К Игорь (01.01.2009 22:40:30)
Дата 02.01.2009 00:52:59

Re: Вы меня убедили

> Вы еще скажите, что я - белый офицер и пытал Вас в контразведке.
 Этого не скажу. Но то, что вы с неоглядностью фаната пытаетесь направить наш народ не к жизни, а к смерти и не видите в этом преступления – это скажу. Вы убедили меня в этом окончательно, и больше никаких доводов мне от вас не надо.
От Игорь
К Берестенко М.К. (02.01.2009 00:52:59)
Дата 02.01.2009 11:39:49

Re: Вы меня...

>> Вы еще скажите, что я - белый офицер и пытал Вас в контразведке.
> Этого не скажу. Но то, что вы с неоглядностью фаната пытаетесь направить наш народ не к жизни, а к смерти и не видите в этом преступления – это скажу. Вы убедили меня в этом окончательно, и больше никаких доводов мне от вас не надо.

Это Вы, а не я до сих пор не знаете смысла жизни нашего народа, в чем и расписались.