От Singsheng
К Iva
Дата 02.01.2009 19:49:39
Рубрики История; Образы будущего;

Re: Вы на...

>мешать возрождению России и своей спешкой будут его либо отодвигать, >либо блокировать.
>При этом, вполне возможно, что мы как страна и народ канем в лету, такой >вариант исключать нельзя.

Интересное возрождение !!! Канем в лету...

>Слишком много мы наворотили в 20 веке, слишком сильно разрушили себя как >страну и как народ.

Вы забыли добавить - "сожжем проклятую тоталитарную Спарту, даже если сгорим с ней сами".

А чего наворотили - то?

Роль СССР В 20 веке была архиположительной для всего человечества и свелась в главном к:

1) победе над фашизмом
2) недопущении ядерной гегемонии США путем обеспечения ядерного паритета
3) поддержке становлению китайского социализма. Сталин и Мао - братья навек!!! (то что было дальше, при Хрущеве, должно быть навсегда забыто.)

Каждое из этих дел можно сравнить со спасением человечества, ни много ни мало. И в основном это заслуги сталинского периода.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 19:49:39)
Дата 02.01.2009 20:00:31

Re: Вы на...

Привет

>>мешать возрождению России и своей спешкой будут его либо отодвигать, >либо блокировать.
>>При этом, вполне возможно, что мы как страна и народ канем в лету, такой >вариант исключать нельзя.
>
>Интересное возрождение !!! Канем в лету...

А вам только приятные альтернативы подавай?
Возрождения никто не гарантирует.
Я вам не обязан только приятные песни петь :-).

>А чего наворотили - то?

>Роль СССР В 20 веке была архиположительной для всего человечества и свелась в главном к:

>1) победе над фашизмом
>2) недопущении ядерной гегемонии США путем обеспечения ядерного паритета
>3) поддержке становлению китайского социализма. Сталин и Мао - братья навек!!! (то что было дальше, при Хрущеве, должно быть навсегда забыто.)

Вы видите, у вас перечислено то, что СССР сделал для других. А заплачено за это тем состоянием русского народа, которое мы сейчас имеем.

>Каждое из этих дел можно сравнить со спасением человечества, ни много ни мало. И в основном это заслуги сталинского периода.

Это вас дожно утешать в случае. если мы канем в лету. Римляне тоже много чего сделали для человечества.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 20:00:31)
Дата 02.01.2009 20:08:26

Re: Вы на...

>Вы видите, у вас перечислено то, что СССР сделал для других. А заплачено за это тем состоянием русского народа, которое мы сейчас имеем.

Да, очень интересно. Так сказать оскудела рука дающего.
Разве победа над фашизмом была только для других? Или ядерный паритет?
Или великое возрождение Китая, событие поистине космического масштаба, не может в свою очередь помочь и нам в новом тысячелетии?

А Вы заметили тот факт что все это было сделано как я заметил в сталинский период? Разве в позднесталинский период люди не были счастливы?
Разве наша тогдашняя позиция не была крепка?
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:08:26)
Дата 02.01.2009 20:13:12

Re: Вы на...

Привет

>Да, очень интересно. Так сказать оскудела рука дающего.
>Разве победа над фашизмом была только для других? Или ядерный паритет?

А вы не можете предположить, что не будь 1917 - так вообще не было бы и фашизма?

>Или великое возрождение Китая, событие поистине космического масштаба, не может в свою очередь помочь и нам в новом тысячелетии?

Вот тут наив ИМХО - с чего это кто-то нам будет помогать? Особенно, если мы сами будем слабы.

>А Вы заметили тот факт что все это было сделано как я заметил в сталинский период? Разве в позднесталинский период люди не были счастливы?
>Разве наша тогдашняя позиция не была крепка?

так за все надо платить рано и поздно. И за перенапряжение тогда - мы платим сейчас.

С историчечской точки зрения государства просуществовавшие всего 70 лет особого интереса не представляют.

Владимир
От Н.Н.
К Iva (02.01.2009 20:13:12)
Дата 21.01.2009 20:19:38

Re: Вы на...

>Привет

>>Да, очень интересно. Так сказать оскудела рука дающего.
>>Разве победа над фашизмом была только для других? Или ядерный паритет?
>
>А вы не можете предположить, что не будь 1917 - так вообще не было бы и фашизма?

Тут и предполагать не надо. Идеи фашизма стали появляться еще в 19 в. И 1917 г. не при чем.
От Durga
К Iva (02.01.2009 20:13:12)
Дата 04.01.2009 00:13:28

Re: Вы на...

Привет
>Привет

>>Да, очень интересно. Так сказать оскудела рука дающего.
>>Разве победа над фашизмом была только для других? Или ядерный паритет?
>
>А вы не можете предположить, что не будь 1917 - так вообще не было бы и фашизма?

Слабенький аргумент! Оччень слабенький.

*** не надо путать Родину с начальством!
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 20:13:12)
Дата 02.01.2009 20:24:02

Re: Вы на...


>А вы не можете предположить, что не будь 1917 - так вообще не было бы и фашизма?

Нет. Что за нелепое предположение? Откуда оно?

>>Или великое возрождение Китая, событие поистине космического масштаба, не может в свою очередь помочь и нам в новом тысячелетии?
>
>Вот тут наив ИМХО - с чего это кто-то нам будет помогать? Особенно, если мы сами будем слабы.

Во первых, я писал рядом в этой ветке что для прочного союза с Китаем надо быть сильными. Во вторых, огромная польза от Китая для всего человечества в том что Китай дает пример. Этот пример мудрые люди могут поставить перед собой. Все прогрессивное человечество должно наконец то посмотреть на Восток и обогатить себя его многотысячелетней мудростью!

>>А Вы заметили тот факт что все это было сделано как я заметил в сталинский период? Разве в позднесталинский период люди не были счастливы?
>>Разве наша тогдашняя позиция не была крепка?
>
>так за все надо платить рано и поздно. И за перенапряжение тогда - мы платим сейчас.

Так что лучше было не напрягаться и пойти всем дружно в газенваген? ^_^ Гениально.


>С историчечской точки зрения государства просуществовавшие всего 70 лет особого интереса не представляют.

Я Вам рассказал три роли СССР космического масштаба, и Вы не возражали что это так, даже косвенно согласились с этим мол да, трижды сделали очень много для других. А теперь опять двадцать пять - нет исторического интереса.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:24:02)
Дата 02.01.2009 20:43:02

Re: Вы на...

Привет


>>С историчечской точки зрения государства просуществовавшие всего 70 лет особого интереса не представляют.
>
>Я Вам рассказал три роли СССР космического масштаба, и Вы не возражали что это так, даже косвенно согласились с этим мол да, трижды сделали очень много для других. А теперь опять двадцать пять - нет исторического интереса.

нет, так как общество быстро загнулось. И основы этого загибания были заложены в любимую вами сталинскую эпоху.
Монголы в свое врмя потрясли мир, через 50-100 лет исчезли с мировой сцены и с тех пор пребывают в анабеозе.

Тоже враиант - мы превращаемся в новую Монголию-Австрию. И вспоминаем, что когда-то была Монгольская-Австрийская-Российская империи.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 20:43:02)
Дата 02.01.2009 20:50:26

Re: Вы на...

>Монголы в свое врмя потрясли мир, через 50-100 лет исчезли с мировой сцены и с тех пор пребывают в анабеозе.

А монголы что тоже не представляют исторического интереса? Может у Вас просто нет вкуса к Истории?
К тому же есть гигантская разница между СССР и монголами.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:50:26)
Дата 02.01.2009 21:05:36

Re: Вы на...

Привет

>А монголы что тоже не представляют исторического интереса?

Как долговременное общество - нет.

>К тому же есть гигантская разница между СССР и монголами.

к сожалению получается, как у общества, очень маленькая.

Но если считать. что наши проблемы во вне, а не внутри, то есть "монгольский" способ решения - устроить всем кузькину мать. ЯО может хватить даже сейчас.

Владимир
От Singsheng
К Singsheng (02.01.2009 20:50:26)
Дата 02.01.2009 20:54:29

Re: Вы на...

P.S. Может и Александр Македонский тоже не представляет исторического интереса?
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:54:29)
Дата 02.01.2009 21:14:55

Re: Вы на...

Привет

>P.S. Может и Александр Македонский тоже не представляет исторического интереса?

В рамках обсуждаемой темы - выхода России и русского народа из кризиса - тоже не представляет.

ЗЫ. Военная история одно из моих любимых занятий, но к данной беседе она имеет слабое касательство.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 21:14:55)
Дата 02.01.2009 21:37:59

Re: Вы на...

>В рамках обсуждаемой темы - выхода России и русского народа из кризиса - тоже не представляет.

Тоже - это то же что и монголы? Или то же что и СССР?
Если Вы помните то мы начали с того что СССР якобы не представляет исторического интереса. Вы так утверждали. Но уж в рамках обсуждаемой темы сказать что СССР не представляет исторического интереса - это верх абсурда. Разве не СССР вывел из кризиса Россию в начале 20 века?
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 21:37:59)
Дата 02.01.2009 21:50:12

Re: Вы на...

Привет

> Но уж в рамках обсуждаемой темы сказать что СССР не представляет исторического интереса - это верх абсурда. Разве не СССР вывел из кризиса Россию в начале 20 века?

Не вывел. Наш кризис не закончился в 1922. Он в 1917 начался и до сих пор продолжается.

Т.е. он дал некий всплеск за счет упрощения структуры общества ( типа как Франция при Наполеоне). Но за это упрощение структуры общества и его перенапряг - в 1991 получили катастрофу.

так что если и учитывать опыт СССР по выходу из кризиса - то это как не надо делать, что бы не проиграть в долгосрочной перспективе.

Понимаете, я говорил, об отстутсвии у СССР положительного опыта построения долгосрочного общества(государства). В этом смысле исторический опыт СССР не интересен - его просто нет. Наличиствует только негативный исторический опыт в таком ракурсе.

Владимир
От Iva
К Iva (02.01.2009 20:13:12)
Дата 02.01.2009 20:19:25

Кроме того,

Привет

в 14 веке хватило пенести одну икону, что бы тамерлан повернул назад. В Смуту обрели Казанскую икону БМ, а в начале 20 века ее утеряли.

Может надо помолиться всем народом, что бы сново нужную икону обрести?

Вот пока не сможем такое сделать - вряд ли чего нибудь нам поможет.

А как это сделать, если большинство не считает это даже нужным?
Есть два варианта решения проблемы. Выбор за каждым.

Владимир
От Iva
К Iva (02.01.2009 20:19:25)
Дата 02.01.2009 20:22:57

Вообщем фундамент, на котором можно построить что-то долговременное

Привет

известен. Но почему то люди предпочитают быстрые и простые решения - построить на песке.

Владимир