От А. Решняк
К Monk
Дата 10.01.2009 00:02:15
Рубрики Прочее; Тексты;

Трудовой спор по поставкам газа через Украину.

Труднейшие вопросы, связанные с конфликтом вокруг поставок газа через Украину.
1. Украина является постсоветской частью, там живут в подавляющем большинстве такие же люди как и в РФ, которые по воле случая обречены на то руководство страны, которое есть.
2. Украина в последние годы явилась проамериканским агентом и проводником в международной политике главным образом опять же через существующее руководство - администрацию В.Ющенко. Многие стратегические позиции Киев принимает и согласовывает с Вашингтоном - в этом нет ничего преступного или зазорного, но ответственность перед Евросоюзом у США должна быть.
3. Всё происходит настолько скоротечно, что для простых граждан просто нет возможности хоть как-то повлиять на руководство. А газ смогут пустить лишь через трое суток, от чего сохраняется большой риск поломки-выхода из строя самого газопровода (части труб).


k2kapital.com/news/fin/521726.html
iraq-war.ru/article/186316
В.Путин: с самого начала Украина была настроена на шантаж // Тезисы пресс-конференции
09.01.2009

Премьер-министр РФ Владимир Путин выразил уверенность в том, что решение делегации "Нафтогаз Украины" прервать переговоры с российской стороной вечером 31 декабря объясняется тем, что с самого начала украинские партнеры нацелились на шантаж, связанный с возможной блокадой поставок российского газа европейским потребителям. По мнению премьера, именно поэтому Киев отверг льготные предложения по цене для поставок газа самим украинским потребителям и тогда же, 31 декабря, "Нафтогаз" Украины направил в адрес Газпрома уведомление, в котором сообщил о неготовности гарантировать транзит газа из Украины в Европу.

В сложившейся ситуации, не имея контракта на поставку газа в саму Украину, Газпром с 10:00 мск 1 января 2009 года был вынужден приостановить поставки потребителям в самой Украине, тогда как для потребителей в Западной Европе были увеличены прежние объемы транзита на 20 млн. кубических метров в сутки, и 1 января объем транзитируемого через Украину газа составил 326 млн. кубических метров. Тем не менее, к 5 января снижение поставок российского газа ощутили семь европейских государств - Чехия, Турция, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария и Греция, а поставки российского газа снизились примерно на 5-30%. К 5 января объем несанкционированного отбора составил 65,3 млн. кубических метров газа, при этом с 1 по 6 января объем незаконного изъятия составил 86 млн. кубических метров.

В.Путин указал на то, что 6 января на балканском направлении Украина полностью приостановила транзит, несмотря на то, что российский газ находился в газотранспортной системе Украины и подавался в направлении Центральной Европы и не выходил только в направлении Балкан. Утром 6 января полностью прекратили получать российский газ Венгрия, Болгария, Турция, Греция, Сербия, Словения, Словакия и Румыния. Кроме того, произошло значительное снижение поставок газа во Францию, Австрию и Германию. Утром, 7 января Украина перекрыла последний, четвертый, газопровод, по которому транзитный газ поступал в Европу, и в этот день НАК "Нафтогаз Украины" изменил режим работы своей газотранспортной системы и направил весь поступающий в нее из России газ на нужды собственного потребления.

Российский премьер объявил также о готовности Москвы платить рыночный транзит (в Европе - $3,4 на 100 километров за 1000 кубов), если Украина будет платить рыночную цену за сам продукт.

Премьер РФ указал на то, что Москва до последнего времени находилась в контакте с украинскими партнерами, а 2 октября был подписан меморандум о сотрудничестве в газовой сфере, одним из ключевых положений которого является возможность перехода на прямые долгосрочные отношения между Газпромом и НАК Украины с 1 января 2009 года. Документом было подтверждено намерение поэтапного перехода на рыночные, экономически обоснованные и взаимосогласованные цены на газ для самой Украины, а также тарифы на транзит газа по ее территории, однако условием выполнения положений меморандума являлось полное погашение НАК Украины всей имеющейся задолженности за поставленный ранее газ.

По словам В.Путина, в октябре и ноябре 2008г. представители Газпрома и НАК Украины провели целую серию встреч, на которых обсуждались условия и возможности реализации положений этого Меморандума, при этом по состоянию на середину ноября прошлого года документы находились в очень высокой степени готовности. Однако украинская сторона не приложила никаких усилий для урегулирования принципиального вопроса - погашения задолженности за поставленные ранее продукты. На тот момент времени задолженность составляла $2,4 млрд. Газпром же в течение всего 2008г. пытался урегулировать ситуацию с задолженностью Украины за поставленный газ, оказывал максимальное содействие украинским партнерам в вопросе выработки вариантов погашения этого долга.

Премьер обратил внимание на то, что все предыдущие годы Россия сама закупала газ в среднеазиатских республиках - в Туркменистане, Казахстане и Узбекистане, транзитировала его по своей территории и продавала его Украине. Он был достаточно дешевым ресурсом, однако с этого года среднеазиатские страны перешли в отношениях с Россией на европейское ценообразование и средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - $340 за тысячу кубометров, при этом если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет $375 за тысячу кубометров. В.Путин подчеркнул, что несмотря на это Газпром сделал "супер-льготное предложение" украинским партнерам - $250 долларов за тысячу кубометров газа, тем не менее, оно было отвергнуто, и накануне 31 декабря прошлого года украинская делегация прервала переговоры и покинула Москву.

В своем выступлении российский премьер указал на то, что сегодня наиболее актуальными являются вопросы газа, так как все внимание направлено или на положении в секторе Газа, или на ситуацию вокруг поставок российского природного газа в Европу через территорию Украины. В.Путин подчеркнул, что не следует объединять два разных вопроса - поставки газа для украинских потребителей и поставки газа через транзитную территорию Украины для европейских потребителей. При этом именно необходимость перехода на рыночные отношения в сфере поставок газа и обеспокоенность за поддержание энергобезопасности Европы двигали Россией в январе 2006г., когда были разделены контракты на поставку газа украинским потребителям и на транзит в Европу.

В.Путин подчеркнул, что между Газпромом и украинской газовой компанией "Нафтогаз Украины" есть отдельный контракт на транзит газа в страны ЕС, срок действия которого рассчитан до 2013г., причем в апреле минувшего года подписано дополнение к этому контракту, в котором определена и ставка транзита через территорию Украины, действующее до 31 декабря 2010г.

Глава правительства РФ коснулся также истории сотрудничества России, ранее – Советского Союза, и Европы в газовой сфере, которая насчитывает десятилетия. Он отметил, что даже в условиях "холодной войны" отечественные газовые компании бесперебойно, в срок и в полном объеме обеспечивали исполнение подписанных контрактов, полностью исполняли свои обязательства. После распада СССР сбои были связаны исключительно с появлением новых транзитных стран, которые начали "заявлять свои права и отвоевывать себе место под солнцем, причем далеко не всегда корректным, цивилизованным и рыночным способом". По словам В.Путина, в 2002-2003 годах начался процесс выстраивания нормальных коммерческих, рыночных отношений в газовой сфере со всеми российскими партнерами по восточной границе Евросоюза, при этом Москва делала все возможное, чтобы никогда не смешивать политические проблемы и вопросы экономического характера, и лучшим примером этому являются взаимоотношения в газовой сфере со странами Прибалтики: Литвой, Латвией и Эстонией.

В.Путин подчеркнул, что Газпром единолично не назначает цену и не является монополистом на европейском рынке газа, поэтому опасения ряда европейских политиков относительно возможности завышения Россией цен на энергоносители не имеет под собой никаких оснований. Цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа, и эта цена определяется не административным, а рыночным путем.

Выступая перед представителями иностранных СМИ, российский премьер сообщил также о том, что уже несколько лет в России также реализуется программа по достижению равнодоходности поставок газа на внутренний рынок самой Российской Федерации. Россия планирует выйти на европейское ценообразование для внутренних потребителей в 2011-2012 гг.
От K
К А. Решняк (10.01.2009 00:02:15)
Дата 16.01.2009 20:13:55

Секретариат Ющенко: Тимошенко - марионетка спецслужб России

А мэр Киева пообещал отключить канализацию Нафтагазу
++++++++++++++++++++++++++++++++
пауки в банке начали взаимопожирание
От А. Решняк
К K (16.01.2009 20:13:55)
Дата 18.01.2009 15:22:32

Ющенко тоже российская марионетка.

Одна российская марионетка - Юлия Тимошенко (левая рука Москвы), а сам Виктор Ющенко - правая рука Москвы причём марионетка в квадрате, непосредственно управляется и согласовывает из Вашингтона, который в свою очередь согласовывает с Москвой иначе оранжевых перевыборов вместо Януковича ему было невидать.
И пока марионетки имитируют борьбу друг с другом страдает сам народ Украины, боль народа, его неустроенность и обворовывание (вспомним двухкратные цены Нафтогаза) канализируется самым бессовестным образом в фантомное противостояние марионеток.

Вашингтон получает ослабление Евросоюза, у которого и столицы однозначной даже пока нет (скажи Брюссель попадёшь в капусту, а не в столицу).

Москва вдолдонивает тугодумам важность Северного и Южного потоков магистралей.

Евросоюз вообще пока перевариавает собственную пестроту разнообразия из-за чего слаб, раздираем противоречиями и не понимает как двигаться дальше и кого слушать. Единственное козырное преимущество - банковская система, довлеющая над всеми другими банками и валютами.
От K
К А. Решняк (10.01.2009 00:02:15)
Дата 16.01.2009 13:56:30

Бойко призывает Тимошенко не доводить украинские ГТС до катастрофы

http://www.zik.com.ua/ru/news/2009/01/16/165469
Депутат Верховной Рады, бывший министр топлива и энергетики Юрий Бойко (фракция
Партии регионов) призывает Кабинет Министров не допустить сокращения объемов
газа в газотранспортной системе до критического уровня во избежание техногенной
катастрофы. Об этом он сказал журналистам после заседания <оппозиционного
Кабинета Министров>, - сообщают Украинские новости.
Депутат отметил, что ГТС Украины имеет рассчитанную на сохранение в сетях
определенного давления емкость.

<Сегодня в этой сети находится 850 млн кубов газа, 150 млн отобрано, и
соответствующим образом упало давление. Есть большая опасность, если уменьшится
еще на 50-70 млн кубов объемов, то сработает автоматика, и компрессоры могут
остановиться, а ситуация будет близка к техногенной катастрофе>, - отметил он.

+++++++++++++++++++++

Напомним, Министерство иностранных дел считает, что, навязывая Украине
технологически неприемлемый маршрут транзита газа в Европу, Россия пытается
вывести украинскую газотранспортную систему из строя.

13-15 января российский <Газпром> подавал заявки о возобновлении транзита через
газоизмерительную станцию <Суджа>.

Национальная акционерная компания <Нефтегаз Украины> попросила <Газпром> начать
поставки газа не через ГИС <Суджа>, а через ГИС <Валуйки> и <Писаривка>, но
<Газпром> отказал в этой просьбе.

Теперь транзит газа через Украину не осуществляется.

+++++++++++++++++++++

Похоже, что Тимошенко в конце просто взорвет трубу, обвинив во всем Россию. И
этог будет полный ПЦ




От K
К А. Решняк (10.01.2009 00:02:15)
Дата 16.01.2009 10:39:12

В Ульяновской области взорвался газопровод

В Ульяновской области произошел разрыв магистрального газопровода, начался
пожар. В настоящее время аварийный участок перекрыт, горение газа прекращено,
ведутся аварийно-восстановительные работы. ЧП случилось на 2598 км
магистрального газопровода "Уренгой-Новопсков" в 300 км южнее Ульяновска.
"Произошел разрыв на одной из двух труб с возгоранием", - рассказали ИТАР-ТАСС в
Управлении информации МЧС России. Все восстановительные работы планируется
завершить 18 января.
От K
К А. Решняк (10.01.2009 00:02:15)
Дата 16.01.2009 06:33:53

Тимошенко: Украина может не торопиться

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко на встрече с губернаторами и мэрами
украинских городов Украина заявила, что страна имеет достаточно газа в
хранилищах, чтобы не торопиться в переговорах с Россией о поставках голубого
топлива, передаёт РИА <Новости>. "У нас есть на начало года, на 1 января
2009-го, 17 миллиардов природного газа, который лежит в хранилищах. Это значит,
что 17 миллиардов кубометров газа дают нам возможность абсолютно спокойно вести
переговоры сегодня, абсолютно спокойно выяснять ...
От K
К А. Решняк (10.01.2009 00:02:15)
Дата 15.01.2009 20:58:00

Рада приняла законопроект, упрощающий процедуру импичмента

Верховная Рада Украины приняла проект закона о специальных временных
следственных комиссиях, который упрощает процедуру импичмента президента. За
принятие закона проголосовали 408 депутатов при 226 (К - 450*3/4=337.5)
необходимых голосах. В Раде в последнее время неоднократно звучали призывы к
импичменту президента Виктора Ющенко. Для объявления импичмента необходима
поддержка трех четвертей от конституционного состава парламента, в котором 450
мест.

Законопроект о специальных временных следственных комиссиях поддержал 171 из 175
депутатов фракции Партии регионов, 155 из 156 депутатов от Блока Юлии Тимошенко,
36 из 72 членов пропрезидентской фракции <Наша Украина - Народная самооборона>,
все 27 коммунистов и 19 из 20 депутатов фракции Блока Литвина.
От K
К А. Решняк (10.01.2009 00:02:15)
Дата 14.01.2009 21:01:57

Польша признала Украину невиновной в газовом конфликте

Польша считает, что вины Украины в прекращении поставок российского газа в
Европу, нет. Об этом заявил Президент Польши Лех Качиньский на совместной
пресс-конференции с Президентом Украины Виктором Ющенко. <
От Игорь
К K (14.01.2009 21:01:57)
Дата 15.01.2009 13:18:57

Польша получает газ из белорусской трубы, а то бы не так заговорила

А вообще идея хорошая - перекрыть газ и через Белоруссию. Тогда в Польше и Германии, Франции публика бы живо почуяла, чего стоят их глобализированные экономики.
От Перес-Ясный
К Игорь (15.01.2009 13:18:57)
Дата 15.01.2009 14:38:54

Re: Польша_получает_газ_из_белорусской_трубы,_а_то_бы_не_так_заговорила

Игорь пишет:
> А вообще идея хорошая - перекрыть газ и через Белоруссию. Тогда в Польше и Германии, Франции публика бы живо почуяла, чего стоят их глобализированные экономики.

Вот это по нашему, по православному - "перекрыть газ". СССР-2, говорите?
И это ведь не самодурша-домоуправ в исполнении Мордюковой, а типа
христианин, вроде с верхним образованием, и даже научный сотрудник.

Ну вы расслабьтесь, Зап.Европа вполне себе обойдется без россиянского
газа, в отличие от Вост.Европы они не завязаны на православных
поставщиков.

Так что это не их дети простуду подхватят без нашего газа для отопления,
а ваши помрут или станут дебилами без западных мед.препаратов. Ну, у
православных осложнения после менингита оказываются божьим даром
юродства, или там "бог дал - бог взял", русским не привыкать закапывать
малолетних детей, помнится, я вам недавно приводил статистику.
От Игорь
К Перес-Ясный (15.01.2009 14:38:54)
Дата 16.01.2009 11:01:28

Re: Польша_получает_газ_из_белорусской_трубы,_а_то_бы_не_так_заговорила

>Игорь пишет:
>> А вообще идея хорошая - перекрыть газ и через Белоруссию. Тогда в Польше и Германии, Франции публика бы живо почуяла, чего стоят их глобализированные экономики.
>
>Вот это по нашему, по православному - "перекрыть газ". СССР-2, говорите?
> И это ведь не самодурша-домоуправ в исполнении Мордюковой, а типа
>христианин, вроде с верхним образованием, и даже научный сотрудник.

А почему собственно мы должны поставлять нефть и газ в Европу за полцены? Они нам что друзья не разлей вода? У них, этих еретиков и неоязычников, уровень жизни втрое выше нашего. Дефицит торговли той же Германии с Россией за последниен годы составляет десятки миллиардов долларов. Что Россия не имеет права потребовать от Германии поставить в Россию товаров на эти десятки миллиардов долларов, угрожая в противном случае перестать поставлять нефть и газ? Зачем нам ихние бумажки, если на них нельзя купить западные товары? А если можно - то пусть покроют дефицит торговли - России позарез нужны инвестиционные товары для промышленности и сельского хозяйства.

>Ну вы расслабьтесь, Зап.Европа вполне себе обойдется без россиянского
>газа, в отличие от Вост.Европы они не завязаны на православных
>поставщиков.

Завязаны, не беспокойтесь и на нефть и на газ, и заменить эти поставки той же Германии даже в среднесрочной перспективе - нечем. Или Вы думаете куда уходят 370 млн. тонн (!!!) нефти и нефепродуктов из России каждый год (в три раза больше ее внутреннего потребления)? В Восточную Европу? - держи карман шире. И через Украину газ поступает в ту же Италию и Австрию, а через Белоруссию - в Германию и Францию. Только на Западе Европы, в отличие от Востока, есть большие газохранилища. Но они отнюдь не бездонны. Однако и Восточная Европа вполне заслужила то, что сейчас получает.

>Так что это не их дети простуду подхватят без нашего газа для отопления,
>а ваши помрут или станут дебилами без западных мед.препаратов.

Ага, у нас прям эпидемии страшные по стране ходят, и мы не умеем производить все что нужно по этой части. Еще 15 лет назад мы производили практически все необходимые лекарства и возобновить их производство в необходимом объеме - это только дело времени, не говоря уже о том, что кроме западной Европы есть куча других стран, с которыми Россия торгует. А вот западноевропецы ни нефть ни газ из воздуха получать до сих пор не научились, какая жалость.

>Ну, у
>православных осложнения после менингита оказываются божьим даром
>юродства, или там "бог дал - бог взял", русским не привыкать закапывать
>малолетних детей, помнится, я вам недавно приводил статистику.

Да бросьте ерунду молоть, стоимость ввозимых лекарств в Россию составляет всего миллиарда 4 долларов в год. Это просто несопоставимо с теми потерями, которые понесут западноевропейцы при отключении им нефти и газа.
От Перес-Ясный
К Игорь (16.01.2009 11:01:28)
Дата 16.01.2009 12:40:24

еретикам_и_неоязычникам_газ_будем_отпускать_втридорога

Игорь пишет:
>> Игорь пишет:
>>> А вообще идея хорошая - перекрыть газ и через Белоруссию. Тогда в Польше и Германии, Франции публика бы живо почуяла, чего стоят их глобализированные экономики.
>> Вот это по нашему, по православному - "перекрыть газ". СССР-2, говорите?
>> И это ведь не самодурша-домоуправ в исполнении Мордюковой, а типа
>> христианин, вроде с верхним образованием, и даже научный сотрудник.
>
> А почему собственно мы должны поставлять нефть и газ в Европу за полцены? Они нам что друзья не разлей вода? У них, этих еретиков и неоязычников, уровень жизни втрое выше нашего. Дефицит торговли той же Германии с Россией за последниен годы составляет десятки миллиардов долларов. Что Россия не имеет права потребовать от Германии поставить в Россию товаров на эти десятки миллиардов долларов, угрожая в противном случае перестать поставлять нефть и газ? Зачем нам ихние бумажки, если на них нельзя купить западные товары? А если можно - то пусть покроют дефицит торговли - России позарез нужны инвестиционные товары для промышленности и сельского хозяйства.

Да плевала Германия на наши нефть и газ, они синтез-бензин из угля 70
лет тому назад умели делать. Подождите, освоят газификацию углей да
разовьют атомную энергетику - будут гордые православные опять учиться
мотать портянки и плести лапти из отходов полиэтилена. Кому тут нужны
"инвестиционные товары", окститесь...


>
>> Ну вы расслабьтесь, Зап.Европа вполне себе обойдется без россиянского
>> газа, в отличие от Вост.Европы они не завязаны на православных
>> поставщиков.
>
> Завязаны, не беспокойтесь и на нефть и на газ, и заменить эти поставки той же Германии даже в среднесрочной перспективе - нечем. Или Вы думаете куда уходят 370 млн. тонн (!!!) нефти и нефепродуктов из России каждый год (в три раза больше ее внутреннего потребления)? В Восточную Европу? - держи карман шире. И через Украину газ поступает в ту же Италию и Австрию, а через Белоруссию - в Германию и Францию. Только на Западе Европы, в отличие от Востока, есть большие газохранилища. Но они отнюдь не бездонны.
>
>> Так что это не их дети простуду подхватят без нашего газа для отопления,
>> а ваши помрут или станут дебилами без западных мед.препаратов.

Из воздуха газ добывать не научились, а из уголька - давно умеют.
Уголька у них много. А у нас аптеки можно будет закрывать, ну или
оставлять пункты по выдаче таблеток, "которая половина от головы,
половина от задницы и смотри, не перепутай " При советской -то власти
половина лекарств и субстанций ввозилась, анальгин, блин, болгарский был
, но-шпа венгерская и валокордин ГДРовский. А уж теперь православным
остались только зеленка, йод, и молитва с упованием на милость божью.

>...Однако и Восточная Европа вполне заслужила то, что сейчас получает.
Удивляюсь я на "доброту" православных.

> Ага, у нас прям эпидемии страшные по стране ходят, и мы не умеем производить все что нужно по этой части. Еще 15 лет назад мы производили практически все необходимые лекарства и возобновить их производство в необходимом объеме - это только дело времени, не говоря уже о том, что кроме западной Европы есть куча других стран, с которыми Россия торгует. А вот западноевропецы ни нефть ни газ из воздуха получать до сих пор не научились, какая жалость.
Эпидемии, кстати, гуляют вовсю, я помолчу уж про распоясавшийся среди
православных сифилис, но динамика распространения туберкулеза просто
страшна. В очень тяжелых, лекарственноустойчивых формах. Если только
слегка прикрыть краник, то эпидемии тут разгуляются на все деньги,
современные православные меньше всего озабочены санитарией и гигиеной.
Кстати, без Запада из медоборудования останутся разве что эмалированные
лотки, весь остальной "хайтек" вроде микроскопов мы уже не делаем.

>
>> Ну, у
>> православных осложнения после менингита оказываются божьим даром
>> юродства, или там "бог дал - бог взял", русским не привыкать закапывать
>> малолетних детей, помнится, я вам недавно приводил статистику.
>
> Да бросьте ерунду молоть, стоимость ввозимых лекарств в Россию составляет всего миллиарда 4 долларов в год. Это просто несопоставимо с теми потерями, которые понесут западноевропейцы при отключении им нефти и газа.
да плевать они хотели на газ, как вы не поймете. А уж лет через пять
-десять, насмотревшись на пляски вокруг трубы, они вообще обнесут нахрен
православных забором с санитарной зоной - вот тут-то ваша мечта и
сбудется, будете исконно жить в землянке на склоне оврага , топиться по
черному, лечиться навозом черного жеребца, а жена будет пилить, за то,
что не можете заработать ей на фофудью.
От Игорь
К Перес-Ясный (16.01.2009 12:40:24)
Дата 16.01.2009 16:13:02

Re: еретикам_и_неоязычникам_газ_будем_отпускать_втридорога

>Игорь пишет:
>>> Игорь пишет:
>>>> А вообще идея хорошая - перекрыть газ и через Белоруссию. Тогда в Польше и Германии, Франции публика бы живо почуяла, чего стоят их глобализированные экономики.
>>> Вот это по нашему, по православному - "перекрыть газ". СССР-2, говорите?
>>> И это ведь не самодурша-домоуправ в исполнении Мордюковой, а типа
>>> христианин, вроде с верхним образованием, и даже научный сотрудник.
>>
>> А почему собственно мы должны поставлять нефть и газ в Европу за полцены? Они нам что друзья не разлей вода? У них, этих еретиков и неоязычников, уровень жизни втрое выше нашего. Дефицит торговли той же Германии с Россией за последниен годы составляет десятки миллиардов долларов. Что Россия не имеет права потребовать от Германии поставить в Россию товаров на эти десятки миллиардов долларов, угрожая в противном случае перестать поставлять нефть и газ? Зачем нам ихние бумажки, если на них нельзя купить западные товары? А если можно - то пусть покроют дефицит торговли - России позарез нужны инвестиционные товары для промышленности и сельского хозяйства.
>
>Да плевала Германия на наши нефть и газ, они синтез-бензин из угля 70
>лет тому назад умели делать.

Пусть делает, кто ей мешает - он ей встанет в такую копеечку, что мало не покажется. 70 лет назад западные немцы еще не жрали в три горла, как нынешние, и такие объемы синтетического бензина, которые могли бы заменить им их ныешнее потребление они не потянут во внутреннем производстве не то что в ближайшей, но и в среднесрочной перспективе.

>одождите, освоят газификацию углей да
>разовьют атомную энергетику - будут гордые православные опять учиться
>мотать портянки и плести лапти из отходов полиэтилена. Кому тут нужны
>"инвестиционные товары", окститесь...

Пускай осваивают. Сроки строительства атомной станции - лет 7, а им надо таких станций настроить несколько десятков. Так что подождать можно, а мы посмотрим, как они подожмут брюхо до нашего сегодняшнего уровня. Сегодняшний высокий уровень жизни на Западе объясняется банально сверхпотреблением ресурсов - и природных и человеческих ( мигранты, выполняющие грязную и непрестижную работу), а не какой-то их особой производлительностью труда и технологичностью. Если их отрезать от этих ресурсов, их уровень жизни скатится ниже нынешнего российского. Собственно даже их нынешний высокий уровень жизни - это миф. Побывав на Западе я его опустил раза в 1,5 -2, против тех сравнений, что обычно пользуются при подчете ВВП. Они сегодня, те же западные немцы - элементарно не могут и 2 детей в семье содержать - какой уж там у них уровень жизни. Меньше чем у русского крестьянина в 18 веке. У них весь уровень жизни уходит просто в глупое транжирство невосполнимых ресурсов, в том числен и морально-нравственных.


>>
>>> Ну вы расслабьтесь, Зап.Европа вполне себе обойдется без россиянского
>>> газа, в отличие от Вост.Европы они не завязаны на православных
>>> поставщиков.
>>
>> Завязаны, не беспокойтесь и на нефть и на газ, и заменить эти поставки той же Германии даже в среднесрочной перспективе - нечем. Или Вы думаете куда уходят 370 млн. тонн (!!!) нефти и нефепродуктов из России каждый год (в три раза больше ее внутреннего потребления)? В Восточную Европу? - держи карман шире. И через Украину газ поступает в ту же Италию и Австрию, а через Белоруссию - в Германию и Францию. Только на Западе Европы, в отличие от Востока, есть большие газохранилища. Но они отнюдь не бездонны.
>>
>>> Так что это не их дети простуду подхватят без нашего газа для отопления,
>>> а ваши помрут или станут дебилами без западных мед.препаратов.
>
>Из воздуха газ добывать не научились, а из уголька - давно умеют.
>Уголька у них много.

Вот пусть они из него и наловчатся делать по 370 млн. тонн синтез-топлдива в год, а мы посмеемся, как это у них получится.

>А у нас аптеки можно будет закрывать, ну или
>оставлять пункты по выдаче таблеток, "которая половина от головы,

Да, прям, - немцы никогда не делали такого количества синтез топлива, как им понадобится при прекращении поситавок из России - а мы оказывается не сможем сделать то, что делали 15 лет назад, да еще имея кучу стран, где можно закупать медикаменты, помимо западной Европы.

>половина от задницы и смотри, не перепутай " При советской -то власти
>половина лекарств и субстанций ввозилась,

Это Вы сильно преувеличиваете, дорогой товарищ. Пораспросите мирона на этот счет.

>анальгин, блин, болгарский был
>, но-шпа венгерская и валокордин ГДРовский.

А корвалол - отечественный. Естоественно, что шла кооперация с соцлагерем.

>А уж теперь православным
>остались только зеленка, йод, и молитва с упованием на милость божью.

Да не трендите понапрасну. Тут еще Дурга Вам в помощь - он вон почему-то думает, что Россия критически завасит от импорта продовольствия с Западнйо Европы .

>>...Однако и Восточная Европа вполне заслужила то, что сейчас получает.
>Удивляюсь я на "доброту" православных.

Восточно-европейские страны вступили в НАТО. Та же Болгария, где сейчас дрожат от холода. В той же Венгрии собираются разместить западное ПРО. Мы должны спонсировать ихнюю потенциально враждебную деятельность по отношению к нам? Доброта не может заключаться в потакании злым и дестабилизирующим мир стремлениям.

>> Ага, у нас прям эпидемии страшные по стране ходят, и мы не умеем производить все что нужно по этой части. Еще 15 лет назад мы производили практически все необходимые лекарства и возобновить их производство в необходимом объеме - это только дело времени, не говоря уже о том, что кроме западной Европы есть куча других стран, с которыми Россия торгует. А вот западноевропецы ни нефть ни газ из воздуха получать до сих пор не научились, какая жалость.
>Эпидемии, кстати, гуляют вовсю,

какие - грипп весной появится, или СПИд, от котрого умерло 700 человек за 15 лет?

>я помолчу уж про распоясавшийся среди
>православных сифилис,

Православные не ведут беспорядочный половой образ жизни, как нынешние неверующие. Так что сифилису браться неоткуда.

>но динамика распространения туберкулеза просто
>страшна. В очень тяжелых, лекарственноустойчивых формах. Если только
>слегка прикрыть краник, то эпидемии тут разгуляются на все деньги,

Туберкулез у нас эффективно лечили и в годы Великой Отечечственнйо войны, так что не надо сочинять про прикрытые краники. И если динамика его сегодня страшна и при наличии лекарственных средств, то значит зависит она прежде всего от отстутствия его нормальной профилактики , то есть от организационных мероприятий, которые можно осущесвлять без всякой западной помощи.

>современные православные меньше всего озабочены санитарией и гигиеной.
>Кстати, без Запада из медоборудования останутся разве что эмалированные
> лотки, весь остальной "хайтек" вроде микроскопов мы уже не делаем.

Вот и наладим производство оборудования за несколько лет, а пока поработаем на имеющемся. Или оно сломается через полгода все? Вас, я гляжу вполне устраивает нынешняя ситуаци слома отечечственной промышленности медицинского оборудования. Но она не до конца доломана. У нас например, сейчас научились делать рентгеновские аппараты, которые дают норму облучения на порядок-два меньше нынешних стандартных.

>>
>>> Ну, у
>>> православных осложнения после менингита оказываются божьим даром
>>> юродства, или там "бог дал - бог взял", русским не привыкать закапывать
>>> малолетних детей, помнится, я вам недавно приводил статистику.
>>
>> Да бросьте ерунду молоть, стоимость ввозимых лекарств в Россию составляет всего миллиарда 4 долларов в год. Это просто несопоставимо с теми потерями, которые понесут западноевропейцы при отключении им нефти и газа.
>да плевать они хотели на газ, как вы не поймете.

А как это можно понять, если они от нас получают сегодня в год до поллумиллиарда тонн в усл. эквиваленте этого самого нефти и газа? Я еще не рехнулся, чтобы считать, что они в одночасье могут это чем-то восполнить.

>А уж лет через пять
>-десять, насмотревшись на пляски вокруг трубы, они вообще обнесут нахрен
> православных забором с санитарной зоной - вот тут-то ваша мечта и
>сбудется, будете исконно жить в землянке на склоне оврага , топиться по
>черному, лечиться навозом черного жеребца, а жена будет пилить, за то,
>что не можете заработать ей на фофудью.

Да некому там все эти Ваши грандиозные планы в жизнь воплощать, там молодежь ешще хуже нашей - инфантильная и нетрудоспособная.

От Перес-Ясный
К Игорь (16.01.2009 16:13:02)
Дата 16.01.2009 21:00:14

совершенно_удивительный__пещерный_снобизм

"Видал я их Италию на карте - сапог сапогом"
> Да некому там все эти Ваши грандиозные планы в жизнь воплощать, там молодежь ешще хуже нашей - инфантильная и нетрудоспособная.
>

наверное, это защитная реакция - чем глубже ж..., куда блестяще
откатывается росияния, тем ярче обличения погрязших в неге и роскоши
европеев. Мол "мы их таких изнеженных портянками задушим, если только
сунутся."
Не сунутся. Глядя на подобных вам патриотов, обнесут китайской стеной,
устроят санитарный кордон, как вокруг очага сибирской язвы, понаставят
из бандеровцев и лесных братьев пограничников и будут с беспилотников
отсреливать самых буйных и сбрасывать на парашютах гумпомощь на
кристмас. И хрен бы с ней, с нефтью, обойдутся, лишь бы даже издалека
не ощущать запаха смазных сапогов патриотов.

Да, пора уж отучаться от интернета, не будет его, случись чо такое,
недавняя авария на кабеле на Хельсинки очень так живенько изобразила
перспективы.
От Игорь
К Перес-Ясный (16.01.2009 21:00:14)
Дата 18.01.2009 23:42:07

Re: совершенно_удивительный__пещерный_снобизм

>"Видал я их Италию на карте - сапог сапогом"
>> Да некому там все эти Ваши грандиозные планы в жизнь воплощать, там молодежь ешще хуже нашей - инфантильная и нетрудоспособная.
>>
>
>наверное, это защитная реакция - чем глубже ж..., куда блестяще
>откатывается росияния, тем ярче обличения погрязших в неге и роскоши
>европеев. Мол "мы их таких изнеженных портянками задушим, если только
>сунутся."

И что удивительно, каждый раз когда они к нам совались, несмотря на низкопоклонствующие вопли тех, кто всегда желал, чтобы русские превратились в обезьян европейцев, - всегда получали по полной программе вплоть до полной безоговорочной капитуляции. Но некоторым все неймется, все им никак не верится, что русские всегда превосходили западноевропейцев в главных вещах.

>Не сунутся. Глядя на подобных вам патриотов,

А я нормальный патриот, перед европейцами не низкопоклонствую.

>обнесут китайской стеной,
>устроят санитарный кордон, как вокруг очага сибирской язвы, понаставят
>из бандеровцев и лесных братьев пограничников и будут с беспилотников
>отсреливать самых буйных и сбрасывать на парашютах гумпомощь на
>кристмас. И хрен бы с ней, с нефтью, обойдутся, лишь бы даже издалека
>не ощущать запаха смазных сапогов патриотов.

Вы уже перешли на их сторону, или вот вот собираетесь?

>Да, пора уж отучаться от интернета, не будет его, случись чо такое,
>недавняя авария на кабеле на Хельсинки очень так живенько изобразила
>перспективы.
Вы, судя по всему, без Интернета помрете.
От Перес-Ясный
К Игорь (18.01.2009 23:42:07)
Дата 19.01.2009 02:15:36

В_этот_раз_кранты,если_кто_не_понял

можно, конечно, утешать себя, тем мы мол, самой правильной веры и потому
живем в норах, зато бога славим правильно. Этот кейс пензенские
затворники с чокнутым пастырем уже прокатали, закопав пару сестер на
месте .
Вне красной доктрины дорогие росияне будут жить в бантустане, пусть и
очень православном, и утешаться пошивом смазных сапог (а вы видели
дратву ?) и самосадной коноплей, поскольку утешиться героической
историей не прокатит, учить историю дураков боле нет, а история
преломлении киношек от федорасов, тодоровских и михАлковых со чады и
домочадцы.... ну, сами понимаете.

В общем, пора забивать сухое место на краю оврага, жить как косовские
цыгане в шалашах из железных листов родной климат не позволит.
От А.Б.
К Перес-Ясный (19.01.2009 02:15:36)
Дата 19.01.2009 10:57:18

Re: Все в воле Божией. :)

>Вне красной доктрины дорогие росияне будут жить в бантустане...

Вот, лучше, скажет - отчего это обломавшись (и не раз) в своих прогнозах и постройках - в вас, краснодоктринных, все еще так велика уверенность в ваших возможностях "строить правильную жизнь"?
Опыт практики вас не учит осторожности?
От Перес-Ясный
К А.Б. (19.01.2009 10:57:18)
Дата 19.01.2009 11:38:02

ну_дык_наблюденiя_вернувшейся__"Россiи,_которую_мы_потеряли",зело_способствуютъ_

А.Б. пишет:
>> Вне красной доктрины дорогие росияне будут жить в бантустане...
>
> Вот, лучше, скажет - отчего это обломавшись (и не раз) в своих прогнозах и постройках - в вас, краснодоктринных, все еще так велика уверенность в ваших возможностях "строить правильную жизнь"?
> Опыт практики вас не учит осторожности?
От А.Б.
К Перес-Ясный (19.01.2009 11:38:02)
Дата 19.01.2009 12:05:06

Re: В одну реку нельзя войти дважды...

так что - то что потеряно - не вернуть.

И не надо полагать, что то что получилось из советского проекта - это "возвращение" - такая мысль есть чушь и самообман.

Просто процесс умирания страны растянулся лет на 80. А сегодня - это уже разложение в последней стадии. Непеременно следующее за смертью.
Так где-то...
От Перес-Ясный
К А.Б. (19.01.2009 12:05:06)
Дата 19.01.2009 12:31:53

Э,_отмазываться_и_валить_все_на_красныхне_прокатит

А.Б. пишет:
> так что - то что потеряно - не вернуть.
>
> И не надо полагать, что то что получилось из советского проекта - это "возвращение" - такая мысль есть чушь и самообман.
>
> Просто процесс умирания страны растянулся лет на 80. А сегодня - это уже разложение в последней стадии. Непеременно следующее за смертью.
> Так где-то...

нашли, паньмаешь, родимые пятна социализма. Читайте Михал Евграфовича.
Это ваше, родное, исконное и посконное. Золотые купола, пузатые
раззолоченные попы, колокольный звон, всесильная челядь, вороватое
чиновничество, отдых в Ницце, царские охоты, и три шкуры с рабочего скота.
От А.Б.
К Перес-Ясный (19.01.2009 12:31:53)
Дата 19.01.2009 12:47:23

Re: Да. Согласен.

Вам найти на кого валить - на много-много-много сложнее.
От Игорь
К Перес-Ясный (19.01.2009 02:15:36)
Дата 19.01.2009 10:55:55

Re: В_этот_раз_кранты,если_кто_не_понял

>можно, конечно, утешать себя, тем мы мол, самой правильной веры и потому
>живем в норах, зато бога славим правильно.

В норах мы не живем, и в жилищах наших при СССР было теплее, чем в европейских - я недавно был в Северной Ираландии и там в гостиничной комнате было мягко говоря не очень. Советую кстати перечитать "Царь Холод" про сравнительные характеристики советской и западной системы отопления. Потом что это за "мы" такие? Вот Вы к этим "мы" явно не относитесь.

>Этот кейс пензенские
>затворники с чокнутым пастырем уже прокатали, закопав пару сестер на
>месте .
>Вне красной доктрины дорогие росияне будут жить в бантустане, пусть и
>очень православном, и утешаться пошивом смазных сапог (а вы видели
>дратву ?) и самосадной коноплей, поскольку утешиться героической
>историей не прокатит, учить историю дураков боле нет,

Умные, вроде Вас, историю уже не учат?

>а история
>преломлении киношек от федорасов, тодоровских и михАлковых со чады и
>домочадцы.... ну, сами понимаете.

>В общем, пора забивать сухое место на краю оврага, жить как косовские
>цыгане в шалашах из железных листов родной климат не позволит.
От Перес-Ясный
К Игорь (19.01.2009 10:55:55)
Дата 19.01.2009 11:35:50

Re: В_этот_раз_кранты,если_кто_не_понял

Игорь пишет:
>> можно, конечно, утешать себя, тем мы мол, самой правильной веры и потому
>> живем в норах, зато бога славим правильно.
>
> В норах мы не живем, и в жилищах наших при СССР было теплее, чем в европейских - я недавно был в Северной Ираландии и там в гостиничной комнате было мягко говоря не очень. Советую кстати перечитать "Царь Холод" про сравнительные характеристики советской и западной системы отопления. Потом что это за "мы" такие? Вот Вы к этим "мы" явно не относитесь.

Так и я про что - или Красный проект и боженьку на помойку вместе с
лаптями, портянками, "общинностью" и прочими "традиционными" ценностями
вроде вывешивания простыни на второй день свадьбы, или православие,
народность, самодержавие, целомудрие, целование барских сапог и
поповских рук, ну и норы-землянки, климат, увы, подкачал.

Выбор-то не богат. Человеческая цивилизация развивается, и сегодня
лучшее место "традиционным" ценностям оказывается в бантустанах и
резервациях этнографических заповедниках. Красными русским быть не
понравилось, в капитализме росияния перспективный банкрот в силу
природно-климатических факторов, значит, остается только молить боженьку
о даровании мудрости власть предержащим. А они все равно, постоят со
свечкой полчасика - да в Куршавель, или патриотично - на Алтай,
расстреливать с вертолетов баранов из Красной книги.
От Игорь
К Перес-Ясный (19.01.2009 11:35:50)
Дата 19.01.2009 13:59:40

Re: В_этот_раз_кранты,если_кто_не_понял

>Игорь пишет:
>>> можно, конечно, утешать себя, тем мы мол, самой правильной веры и потому
>>> живем в норах, зато бога славим правильно.
>>
>> В норах мы не живем, и в жилищах наших при СССР было теплее, чем в европейских - я недавно был в Северной Ираландии и там в гостиничной комнате было мягко говоря не очень. Советую кстати перечитать "Царь Холод" про сравнительные характеристики советской и западной системы отопления. Потом что это за "мы" такие? Вот Вы к этим "мы" явно не относитесь.
>
>Так и я про что - или Красный проект и боженьку на помойку вместе с
>лаптями, портянками, "общинностью" и прочими "традиционными" ценностями

Так это Ваш личный невежественный произвол - отвязывать красный прект от традиционных ценностней, без которых он не смог бы быть осуществлен в принципе.


>вроде вывешивания простыни на второй день свадьбы, или православие,
>народность, самодержавие, целомудрие, целование барских сапог и
>поповских рук, ну и норы-землянки, климат, увы, подкачал.

Сельский дом и хозяйство вестимо лучше, чем городской дом-муравейник. Нужно было не муравейники строить, а села и малые города на новом техническом этапе преобразовывать.

>Выбор-то не богат. Человеческая цивилизация развивается, и сегодня
>лучшее место "традиционным" ценностям оказывается в бантустанах и
>резервациях этнографических заповедниках.

Традиционные ценности - это любовь к добру, к ближнему, сострадание, бескорыстие, взаимопомощь, жертвенность, самоотверженность, скромность, мужество, целомудрие ну и так далее. Для таких людей, как Вы, естественно эти вечные ценности не подходят, поэтому Вы безуспешно и стараетесь увязать эти ценности с технической отсталостью. Чтобы доказать самому себе, что они ничего не значат и только мешают техническому прогрессу. Но пример России и СССР говорит об обратном - традиционные ценности всегда во все века позволяли не допустить над нами военного превосходстива Запада, и мы даже в лаптях имели все необходимые технические средства, чтобы его укоротить.

>Красными русским быть не
>понравилось, в капитализме росияния перспективный банкрот в силу
>природно-климатических факторов,

Она банкрот не в силу природно-климатических факторов, а потому что русские не могут жить, высасывая все соки с других народов.

>значит, остается только молить боженьку
>о даровании мудрости власть предержащим. А они все равно, постоят со
>свечкой полчасика - да в Куршавель, или патриотично - на Алтай,
>расстреливать с вертолетов баранов из Красной книги.

Нет, остается делать реальные дела, а Бога молить о помощи в них. Также можно молить о вразумлении заблуждающихся.
От А.Б.
К Перес-Ясный (19.01.2009 11:35:50)
Дата 19.01.2009 12:06:37

Re: Ну - выбор есть.

>Так и я про что - или Красный проект и боженьку на помойку вместе с...


Я предпочту "на помойку" - красноголовых. Интересно - сколько народа еще сделает такой же выбор? :)
От Перес-Ясный
К А.Б. (19.01.2009 12:06:37)
Дата 19.01.2009 12:37:31

Re: Ну_-_выбор_есть.

А.Б. пишет:
>> Так и я про что - или Красный проект и боженьку на помойку вместе с...
>
>
> Я предпочту "на помойку" - красноголовых. Интересно - сколько народа еще сделает такой же выбор? :)

а сколько того народа останется ? Какова там у русских демографическая
динамика в "Новой России" ?

Не хотите "красноголовых" - пожалте в бантустан, вощить дратву для
барских сапог и красить яйца на пасху. Ну в лучшем случае натаскивать на
ЕГЭ по химии детей кавказких склонов.
От А.Б.
К Перес-Ясный (19.01.2009 12:37:31)
Дата 19.01.2009 12:48:14

Re: Выбор шире чем вы видите. (-)
От Перес-Ясный
К А.Б. (19.01.2009 12:48:14)
Дата 19.01.2009 12:57:01

да,_есть_еще_и__коричневая_альтернатива

но и та будет короткой агональной судорогой.
От А.Б.
К Перес-Ясный (19.01.2009 12:57:01)
Дата 19.01.2009 13:47:37

Re: Ваш кругозор узок.

Но это не удивительно. Лишь закономерно.

Сквозь шоры "борьбы за равенство" - другого и не увидеть, как ни пыжься.
От Durga
К Игорь (16.01.2009 11:01:28)
Дата 16.01.2009 12:25:49

А еще нам ввозят колбасу

А еще нам ввозят колбасу. Так что газовым краником играть да еще в кризис это себе дороже.
От Игорь
К Durga (16.01.2009 12:25:49)
Дата 16.01.2009 15:23:22

Re: А еще...

Да ладно, из-за границы ввозится не более четверти всего, потребляемого в России продовольствия, - и то только в последние годы при буме нефтецен. Не будут ввозить колбасу ( а ввозят не колбасу, а месяоблоки глубокой заморозки со сроками хранения, подходящими к концу) - появится повод заняться наконец собственным сельским хозяйством, и начать нормально питаться нормальным отечественным мясом, а не импортным низкокачественным.
От Durga
К Игорь (16.01.2009 15:23:22)
Дата 16.01.2009 17:45:47

Re: А еще...

Привет
>Да ладно, из-за границы ввозится не более четверти всего, потребляемого в России продовольствия, - и то только в последние годы при буме нефтецен. Не будут ввозить колбасу ( а ввозят не колбасу, а месяоблоки глубокой заморозки со сроками хранения, подходящими к концу) - появится повод заняться наконец собственным сельским хозяйством, и начать нормально питаться нормальным отечественным мясом, а не импортным низкокачественным.


Да, но пока вы свое сельское хозяйство разовьете (а это несколько лет) и восстановите численность скота, придется на лебеде посидеть.
От Игорь
К Durga (16.01.2009 17:45:47)
Дата 18.01.2009 23:44:32

Re: А еще...

>Привет
>>Да ладно, из-за границы ввозится не более четверти всего, потребляемого в России продовольствия, - и то только в последние годы при буме нефтецен. Не будут ввозить колбасу ( а ввозят не колбасу, а месяоблоки глубокой заморозки со сроками хранения, подходящими к концу) - появится повод заняться наконец собственным сельским хозяйством, и начать нормально питаться нормальным отечественным мясом, а не импортным низкокачественным.
>

>Да, но пока вы свое сельское хозяйство разовьете (а это несколько лет) и восстановите численность скота, придется на лебеде посидеть.

Не приедется, - без дополнительной четверти продовольствия - точно не помрем. В крупных городах придется аппетиты поубавить - это да, а в регионах и на селе итак почти без импортного продовольствия обходятся.
От K
К А. Решняк (10.01.2009 00:02:15)
Дата 14.01.2009 21:01:47

Польша признала Украину невиновной в газовом конфликте

Польша считает, что вины Украины в прекращении поставок российского газа в
Европу, нет. Об этом заявил Президент Польши Лех Качиньский на совместной
пресс-конференции с Президентом Украины Виктором Ющенко. <
От А. Решняк
К K (14.01.2009 21:01:47)
Дата 15.01.2009 10:52:49

Анекдот про Польшу

Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот...
Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз...
Грузовик привез дрова - Это два...
Путин: - А из нашего окна Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка По трубе гуляет кошка...
Путин: А в-четвертых, Топалёк Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): - Мы ходили по Брюсселю, там сейчас
такой экстаз...
Рассказали всем про синий Презеленый красный газ!

...Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни пел...
Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал...
Дело было вечером, тырить было нечего.
От А. Решняк
К А. Решняк (15.01.2009 10:52:49)
Дата 15.01.2009 17:19:15

Кондолиза Райс предлагает "Южному потоку" присвоить название "Набукко" по амер.

классификации российских вооружений Евросоюза газовым топливом.

vz.ru/politics/2009/1/15/246744.html

Женщины жмут на газ

Дабы снизить энергозависимость ЕС от России, госдепартамент США будет активно развивать проект Nabucco
15 января 2009,

Вашингтон, накануне отвергавший хоть какую-то свою заинтересованность в газовом конфликте России и Украины (прим. А.Р.: точнее конфликт между США и Евросоюзом за поставку российского газа), всё-таки озвучил свой взгляд на него. Госсекретарь Кондолиза Райс и её сменщица на посту Хиллари Клинтон обвинили Россию в политическом давлении на энергозависимую Европу через энергозависимую Украину. Теперь, дабы эту зависимость от российского газа снизить, новая администрация Обамы будет активно развивать альтернативный трубопровод Nabucco.

В четверг Вашингтон подтвердил высказанные накануне представителями Газпрома соображения относительно возможных американских интересов в газовом конфликте между Россией и Украиной. Тон задала уходящая госсекретарь Кондолиза Райс, напомнившая Европе о том, что энергетическая независимость должна быть для Старого Света ключевым фактором.



«Необходимо вынудить Россию быть менее агрессивной в использовании нефти и газа как политического элемента политики» «Мы, а Европа еще в большей степени, в очередной раз извлекли для себя урок, который сводится к тому, что энергетическая независимость должна быть ключевым вопросом для Европы», – заявила госсекретарь США, отметив, что Европа не должна оказываться в роли заложника коммерческих и других споров между Украиной и Россией.


«Пока Украина остается столь зависимой от российских нефти и газа, мы периодически будем иметь дело с такими столкновениями. Подозреваю, что какое-то решение будет найдено, однако за последние дни было много взлетов и падений в отношении этих поисков. Тенденция, когда Россия использовала нефть и газ в качестве политического оружия, не снижается, а может, даже усиливается», – предостерегла Райс.


По ее словам, для того чтобы «вынудить Россию быть менее агрессивной в использовании нефти и газа как политического элемента ее политики», необходимо создавать условия для чисто коммерческих транзакций без политического окраса.


В свою очередь преемница Райс на посту главы внешнеполитического ведомства (как раз сейчас Хиллари Клинтон проходит процедуру утверждения в сенате конгресса США на этой должности) обозначила конкретные направления по получению энергонезависимости для Европы.


«Я и моя команда будем решительно убеждать наших европейских союзников заключать политические соглашения, необходимые для обеспечения строительства Nabucco или другого трубопроводного потенциала, который поможет Европе диверсифицировать ее газовые поставки», – передает слова будущего госсекретаря РИА «Новости».


По словам Клинтон, «успешная стратегия по продвижению Nabucco или других альтернативных трубопроводов в южном коридоре к европейским рынкам потребует последовательного взаимодействия на высоком политическом уровне, в том числе со стороны США».


«Газопровод Nabucco может оказаться критически важным элементом в необходимых усилиях по диверсификации европейских энергопоставок, но завершение такого дорогого, сложного и многонационального проекта потребует тщательного согласования между коммерческими и правительственными участниками», – настаивает бывшая первая леди.


Отметим, что газопровод Nabucco планируется построить для поставок газа из Каспийского региона через территорию Турции. Это магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. километров в обход России из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Предполагаемая мощность – 31 млрд кубометров газа в год. Стоимость проекта оценивается в 7,9 млрд евро.


В консорциуме по строительству газопровода участвуют Австрия, Турция, Болгария, Румыния, Венгрия, Германия.


Как рассказал ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры Дмитрий Абзалов газете ВЗГЛЯД, в последнее время проект Nabucco серьезно застопорился из-за недостатка ресурсов и его высокой стоимости, да и его основной конкурент – российский «Южный поток» – развивался куда быстрее. «Однако газовый спор Москвы и Киева вновь заставил с энтузиазмом говорить сторонников уменьшения роли России в энергоснабжении Европы о трубопроводе Nabucco», – отметил эксперт.


В завершение Клинтон подчеркнула, что новая администрация избранного президента США Барака Обамы, который обретет полноту власти после инаугурации 20 января, настроена активно влиять на ситуацию с энергоснабжением в Европе.


«Отключение поставок газа для Украины и вследствие этого для значительной части Европы в начале 2009 года стало резким напоминанием о том, насколько ЕС зависит от российского газа. Эта энергетическая зависимость может создать такую степень политической зависимости, которой мы должны помочь европейцам избежать», – заявила Клинтон, добавив, что «действия Вашингтона по расширению торговли и инвестиций в транскаспийскую энергетику являются важным приоритетом для интересов США».


Напомним, во вторник после очередного затягивания Украиной решения газового кризиса первый зампредправления Газпрома Александр Медведев высказал предположение, что действия Киева могут «дирижироваться» из другой страны. «Возникает впечатление, что весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны», – отметил он, упомянув подписанную между Украиной и США в декабре Хартию о стратегическом партнерстве.


США отреагировали на эту реплику очень быстро: официальный представитель госдепартамента Шон Маккормак заявил, что утверждения о том, что в газовом конфликте с Россией Украина действует по указке Вашингтона, являются «нелепыми» и «совершенно не имеют под собой оснований».

Текст: Роман Федосеев
От K
К А. Решняк (10.01.2009 00:02:15)
Дата 14.01.2009 09:44:07

Еврокомиссия: В газовом конфликте виноваты и Москва, и Киев

Еврокомиссия возлагает ответственность за ситуацию с транзитом газа и на Москву,
и на Киев, передает радиостанция "Эхо Москвы". "Мы не будем обвинять какую-либо
из сторон, они обе ответственны за ситуацию, и мы призываем найти решение", -
заявил в Брюсселе представитель Еврокомиссии Ферран Таррадельяс Эспуни. "
++++++++++++++++++++++
Т.е. собак хотят повесить на Россию, даже в очевидной ситуации, одна надежда -
Тимошенко пару суток не откроет еще вентиль и тогда европейским политиканам не
удастся черное назвать белым - свои съедят
От K
К А. Решняк (10.01.2009 00:02:15)
Дата 11.01.2009 11:05:25

Интересно, кто будет платить неустойку?

Наши при любых действиях украинской стороны должны были выполнять контракт, а
они вместо этого поступили <как справедливо>. В результате, украинская сторона
сейчас может заявить, что перекрыла кран временно по техническим причинам, а
более не могла его включить, так как из-за москалей в кране не было воды. . .
пардон, газа. И тогда именно нашим придется выплатить неустойку. Вся надежда
наших, что Западу нужны украинский трубопровод и Запад будет загонять в угол
именно Украину. Если Запад заберет себе украинский трубопровод, то Украине кран
перекроют полностью и обкатают нигерийский вариант (труба - колючка - дикие
аборигены за колючкой). Но Запад может решить и по иному и обвинить во всем
Россию, предъявить ей счет, вполне имеет право.
От Yu P
К K (11.01.2009 11:05:25)
Дата 15.01.2009 17:29:54

Re: Интересно, кто будет платить неустойку? Никто. (-)
От K
К Yu P (15.01.2009 17:29:54)
Дата 15.01.2009 19:59:34

Никто. (-)

Некоторые уже назвались, например, Венгрия собирается выкатить счет. Как только
один кто-то подаст в суд, тут же выстроится бо.о.о.о.о.льшая очередь
От Yu P
К K (15.01.2009 19:59:34)
Дата 16.01.2009 00:40:46

Re: Никто.

>Некоторые уже назвались, например, Венгрия собирается выкатить счет. Как только
>один кто-то подаст в суд, тут же выстроится бо.о.о.о.о.льшая очередь
 "Никто" - это в смысле "не Ющенко". Обратите внимание, как нарастает его наглость с приближением дня начала срока Обамы. Его даже Янукович не пугает. Почему бы это? Эта компания откровенно тянет время. Чего-то ждёт?
От K
К Yu P (16.01.2009 00:40:46)
Дата 16.01.2009 07:12:27

Все там просто как грабли

> "Никто" - это в смысле "не Ющенко". Обратите внимание, как нарастает его
> наглость с приближением дня начала срока Обамы. Его даже Янукович не пугает.
> Почему бы это? Эта компания откровенно тянет время. Чего-то ждёт?

Ющенко и Тимошенко две отыгравшие карты, от них хотят получить в конце по
максимуму. Задача ставилась - перевести экономический кризис в политический, но
не на Украине, а в России (как до этого пытались перевести военный кризис в
политический, используя кавказские проблемы). Хотели
- выставить огромный счет за произошедшее, забрать за счет него не только ГТС
Украины, но главное - потребовать от еле живого Газпрома оплаты неустоек.

- Грузию и Украины срочно в НАТО

- Европу окончательно перессорить с Россией

- Создать России в Европе имидж хуже, чем Югославии

- На Балканах представить Россию как холодного убийцу

Именно поэтому Тимошенко и будет стоять до конца. Наши вначале лопухнулись, так
же отключив газ, но сегодня исправились - включив давление в трубе, только
нужно включить его не в одной трубе, а во всех трубах на Запад, чтобы Украина не
могла пенять на технический фактор. Как кто-то написал, американцы хорошие
тактики, но никакие стратеги. И здесь Наполеоно-Кондолиза обделалась
окончательно, оставит после себя Ватерлоо. Главные противоречия

- между западно-европейским капиталом и их компрадорской бюрократией, легшей под
американский империализм

- между образованным слоем восточно-европейских стран и антииндустриальной
политикой их элит

- тоже противоречие для Украины + противостояние пророссийских и компрадорских
прозападных сил

Вместо козырных тузов Кондолиза может получить антиамериканскую революцию по
всей Европе.