>Наверное случайно как-то в корень мой вопрос-ответ получился, я ожидал что он будет в подветке, но раз уж выпал в корень - не говори что не дюж... :-)
>>За свой счёт, разумеется. Соотносимо с тем благом, которое они приносили "материнскому организму", пользуясь лексикой автора.
> - т.е. есть цифры как процветал народ при царизме и в истории сохранилось множество случаев когда талантливые люди снизу как Михаил Васильевич Ломоносов добились своего признания..
Кроме Ломоносова много примеров. Возьмите, скажем, Алексеева, Корнилова и Деникина. :)
>Кроме того сохранилась коммерческая документация по самоокупаемости элиты, берегли народ, барщина и оброк были чисто бутафорской данью традиций...
Уже было, обсуждалось. Вкратце: прямая передача повинностей за службу общеизвестная в Средние века практика.
Давайте померяем вклад Пушкина в русскую культуру в стоимости полученного им с Михайловского оброка. А что? Идейка достойная не то что Демьяна Бедного, но и самого... Полиграфа Полиграфыча.
Если бы его социальный взлёт не был прерван преступными действиями доктора Борменталя и он бы получил диплом, он бы может и методику вывел оценки пушкиных-иксплутаторов в оброко-рублях. :))
>>Я не сторонник "буржуазных революций". Эти призрачные "стремления" хорошо описаны в известных трёх искушениях, которые сатана предлагал Христу в пустыне.
> - понятное дело, элита всегда бережёт народ от искушений, нечего ему лезть из грязи в кня... сугубо из заботческих побуждений аки-паки... а Вы между прочим, Ваше благородие неверно меня поняли... (ф-м Иван Васильевич меняет профессию")
И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
Мф. 4:3-11.
>>Солженицын указывает на недопустимость отождествления понятий "интеллигенция" и "получивший диплом".
> - лёгким движением руки освобождая народ от права на образование... брюки превращаются... брюки превращаются... в элегантные шорты...
Приведите точную цитату Солженицына, где он "лишал права народа на образование".
>>Вы спорите с очевидностью. Есть опыт "пролетаризации образования" и массового выпуска "инженеров" - здесь нет предмета спора, результаты очевидны. Дипломов масса - элиты нет, интеллигенции нет.
> - может быть это как раз проблема того, что власть недопускает людей с образованием к рулю??
Как это??? Вам привести биографии у руля находящихся? Да там Шариков не подкопается!
>Согласны ли Вы с тезисом, что образование является стратегическим условием успешности управления? Т.е. без образования невозможно достичь успеха предопределёно и однозначно, аксиоматично.
>Подвопрос о качестве образования второстепен, а вопрос доступа к образованию приоритетен для соблюдения прав человека.
А кто выступает против доступа к образованию?
Вот устоявшаяся привычка "кидать" людей мне не нравится. "Каждый должен иметь доступ к медицинскому обслуживанию, подвопрос о качестве медицинского обслуживания второстепенен". Скажите кому-нибудь такое, лучше всего родственникам больного в приёмном покое. Вам быстро объяснят "диалектическую связь" доступа и качества.
>Элиты не может не быть - функция управления всегда кем-то исполняется, вопрос качества элиты также имееют свою другую плоскость, где, кстати, РОТАЦИЯ имеет много положительных примеров очевидности чуть ли не до безапеляционного "спора тут нет". Дамоклов меч ротации оживляет и рационализирует суету управления, как кто-то говорил на западе про добиться при помощи доброго слова и пистолета легче чем просто при помощи только одного доброго слова.
Народная мудрость выступает против ротации в наших условиях. "Те хоть уже наворовались, а придут новые голодные - в 100 раз хуже будет пока себе не нагребутся".
Вы Крылова "Оркестр" не читали?
>>Не знаю, как с макаронами, а вот принадлежность к низкой культуре бросается в глаза сразу.
> - это констатация инфантильности некоторых аристократов, заботиться об культурном уровне черни их прямая обязанность.
Свободу у человека не отнимешь. "Свинья всегда грязь найдёт". Важно, чтобы свинью из хлева в горницу не водили. Это лишнее.
>>Проблема советских выдвиженцев не в том, кем была их бабушка, а в том, что они шли на самый верх будучи носителями культуры самых низов.
> - это проблема импотенции ряда аристократов, мешает тесная одежда, прочь со сцены.
>>Опять же - результаты.
> - результаты говорят о хреновой ротации, это системное закономерное явление как день и ночь при вращении Земли относительно Солнца.
Да куда уж лучше. Смотрите на биографии советских выдвиженцев от 1917-го до 2007-го - самая что нинаесть грязь всегда наверху. Самые подонки.
Прямо миксер в выгребной яме. Куда уж больше?
>>Ну поборитесь с коррупцией. Есть уголовный кодекс и в РФ и в той же Украине. Вот только нет желания его применять.
> - проблема Украины в том, что она потеряла своё самосознание, Украина - это южная Окраина России, всё там будет хорошо когда появится вектор на интеграцию с РФ и Союзом, сейчас там пытаются что-то делать против ветра, оттуда и все неприятности, появится пророссийская Тимошенко или любой другой лидер у которого в голове есть знания за 3-4 классы по векторам и всё будет в порядке.
Ваши векторные изыскания очень интересны, но тему они не проясняют: уголовный кодекс своим наличием ничего не меняет в обществе, которое не видит оправданности в его применении.
>>И что особенно интересно: он не работает по тем статьям, которые массы народа не считают тяжким преступлением. Каждый или явно или подспудно понимает - "ну как же не взять, если можно взять? он же не дурак; и я бы взял, была бы возможность". Мысль, что может не нажиться глава государства - дика. Все конечно, понимают, что не должен. В принципе не должен. Не в этой жизни в смысле.
> - а перед этим кто-то клеймил народ про повсеместное доносительство и прочие грехи чёрного воронка, вспоминается древний работающий антикоррупционный рецепт хорошего чая - не жалейте заварки (старый еврей перед смертью... великую тайну открыл... тем кто собрался у гроба... в надежде секрет... волшебного чая узнать... что был в городе... только у одного).
Доносите сколько угодно. Хоть сейчас трубку телефонную берите. Результат будет - 0.
>Как это??? Вам привести биографии у руля находящихся? Да там Шариков не подкопается!
- Вы это ему прямо в лицо и скажите, мол выходец неизвестно откуда... амбиций больше чем у знатных элитариев Европы... всё мотается туда-сюда с инициативами... даже Китай получил вульгарную дипломатическую оплеуху... ну и манеры... и так далее...
Толи дело потомственный элитарий-аристократ Джордж Буш... складный слог, элегантность выражений... виртуозная политика точечной борьбы с осью зла... сразу видится потомственная родовитость, которая сумела сохраниться в отличие от российских истреблений алмазов мысли.
И теперь самое главное, как Вы считаете, что творят американцы с постановкой за штурвал афропрезидента??? Какова степень элитарности на Ваш счёт Барака Обамы? Или США объелись анархической белены?
>>Как это??? Вам привести биографии у руля находящихся? Да там Шариков не подкопается!
>
> - Вы это ему прямо в лицо и скажите, мол выходец неизвестно откуда... амбиций больше чем у знатных элитариев Европы... всё мотается туда-сюда с
Это хорошие примеры. Даже такие уникумы как Буш младший, явно попавший в президенты по родству, показывают себя вполне неплохо именно благодаря своему образованию и той среде, которая их окружает.
А представьте себе этого дурака да после нашего вуза, да в окружении наших "инженеров во втором поколении"? Оооооооо! Картина была бы маслом...