От Temnik-2
К А. Решняк
Дата 20.12.2008 20:43:19
Рубрики Либерализм; Культура;

Re: Сложный вопрос......

>>Их место в пролетарской России заняли люди умственного труда, которым Солженицын дал удивительно меткое определение – «образованцы». Советские образованцы это выходцы из самых низов, кухаркины дети, которые, обладая довольно посредственными талантами, но вмести с тем непомерными амбициями, лезут по трупам наверх: к власти, к деньгам и почестям, налаживают закулисные связи, позволяющие безнаказанно заниматься коррупцией. Образованцы, как раковая опухоль, которая растёт, уничтожая при этом «материнский» организм, развивается – за чужой счёт.
>
>1. Интересно за чей счёт и «материнский» организм существовала аристократия и элита до революции 1917 года?

За свой счёт, разумеется. Соотносимо с тем благом, которое они приносили "материнскому организму", пользуясь лексикой автора.


>2. Буржуазные европейские революции - кого они выводили "по трупам наверх"? Сравним оправдания буржуазной революции и революции социалистической - есть ли общее в сремлении к демократии, равенства всех к возможности совершенствоваться, придерживаться политики устойчивого развития.

Я не сторонник "буржуазных революций". Эти призрачные "стремления" хорошо описаны в известных трёх искушениях, которые сатана предлагал Христу в пустыне.


>3. Люди умственного труда с определением Солженицына – «образованцы», возможно ли существования элитария западаного или любого другого БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ? Т.е. является ли образование ошибкой, преступным даром общества людям умственного труда? Или только какой-то узкий круг молодого поколения детей и дочерей состоявшихся элитариев имеет право на образование и как следствие того право на управление остальными, право элитария? (одновременно контролируем мысль про буржуазные революции, когда капиталисты боролись за право управления и переходную ступень - право на образование соответственно, такая же аналогия с социалистической революией 1917г.)


Солженицын указывает на недопустимость отождествления понятий "интеллигенция" и "получивший диплом".

Вы спорите с очевидностью. Есть опыт "пролетаризации образования" и массового выпуска "инженеров" - здесь нет предмета спора, результаты очевидны. Дипломов масса - элиты нет, интеллигенции нет.

>4. "Советские образованцы это выходцы из самых низов, кухаркины дети, которые, обладая довольно посредственными талантами, но вмести с тем непомерными амбициями".
>Является ли вопрос происхождения создателя главным в оценке творчества (продукта элитария)?? Для школьников: как отнесётесь вы к поэзии или музыке если узнаете, что автор сочинений любил/не любил макароны, его бабушка была красива\не красива в лучшие годы его дедушки?
>Как вопрос амбиций связан с талантами и кто является судьёй в последней инстанции? Предаём ли анафеме выражение "Плох тот солдат что не мечтает стать генералом"?


Не знаю, как с макаронами, а вот принадлежность к низкой культуре бросается в глаза сразу.

Проблема советских выдвиженцев не в том, кем была их бабушка, а в том, что они шли на самый верх будучи носителями культуры самых низов.

Опять же - результаты.


>5. ".. закулисные связи, позволяющие безнаказанно заниматься коррупцией".

>Являются ли репрессивные меры по доказанным уголовным преступлениям одним из действенных видов борьбы с коррупцией?

>Зачем в правовом демократическом обществе присутствует уголовный кодекс?
>а) для бутафории, дань традиции с античных времён;
>б) по нему удобно оберегать настоящих элитариев от "выходцев из самых низов, кухаркиных детей"
>в) одно из средств, механизмов и инструментов цивилизованного общества поддерживать своё существование и устойчивое развитие.


Ну поборитесь с коррупцией. Есть уголовный кодекс и в РФ и в той же Украине. Вот только нет желания его применять.

И что особенно интересно: он не работает по тем статьям, которые массы народа не считают тяжким преступлением. Каждый или явно или подспудно понимает - "ну как же не взять, если можно взять? он же не дурак; и я бы взял, была бы возможность". Мысль, что может не нажиться глава государства - дика. Все конечно, понимают, что не должен. В принципе не должен. Не в этой жизни в смысле.

В результате господства плебейской культуры "уголовный кодекс" - бумага.
От А. Решняк
К Temnik-2 (20.12.2008 20:43:19)
Дата 20.12.2008 21:47:19

Колорадский жук может съёсть всю картошку.

Наверное случайно как-то в корень мой вопрос-ответ получился, я ожидал что он будет в подветке, но раз уж выпал в корень - не говори что не дюж... :-)

>За свой счёт, разумеется. Соотносимо с тем благом, которое они приносили "материнскому организму", пользуясь лексикой автора.
 - т.е. есть цифры как процветал народ при царизме и в истории сохранилось множество случаев когда талантливые люди снизу как Михаил Васильевич Ломоносов добились своего признания..
Кроме того сохранилась коммерческая документация по самоокупаемости элиты, берегли народ, барщина и оброк были чисто бутафорской данью традиций...

>Я не сторонник "буржуазных революций". Эти призрачные "стремления" хорошо описаны в известных трёх искушениях, которые сатана предлагал Христу в пустыне.
 - понятное дело, элита всегда бережёт народ от искушений, нечего ему лезть из грязи в кня... сугубо из заботческих побуждений аки-паки... а Вы между прочим, Ваше благородие неверно меня поняли... (ф-м Иван Васильевич меняет профессию")

>Солженицын указывает на недопустимость отождествления понятий "интеллигенция" и "получивший диплом".
 - лёгким движением руки освобождая народ от права на образование... брюки превращаются... брюки превращаются... в элегантные шорты...

>Вы спорите с очевидностью. Есть опыт "пролетаризации образования" и массового выпуска "инженеров" - здесь нет предмета спора, результаты очевидны. Дипломов масса - элиты нет, интеллигенции нет.
 - может быть это как раз проблема того, что власть недопускает людей с образованием к рулю??
Согласны ли Вы с тезисом, что образование является стратегическим условием успешности управления? Т.е. без образования невозможно достичь успеха предопределёно и однозначно, аксиоматично.
Подвопрос о качестве образования второстепен, а вопрос доступа к образованию приоритетен для соблюдения прав человека.
Элиты не может не быть - функция управления всегда кем-то исполняется, вопрос качества элиты также имееют свою другую плоскость, где, кстати, РОТАЦИЯ имеет много положительных примеров очевидности чуть ли не до безапеляционного "спора тут нет". Дамоклов меч ротации оживляет и рационализирует суету управления, как кто-то говорил на западе про добиться при помощи доброго слова и пистолета легче чем просто при помощи только одного доброго слова.

>Не знаю, как с макаронами, а вот принадлежность к низкой культуре бросается в глаза сразу.
 - это констатация инфантильности некоторых аристократов, заботиться об культурном уровне черни их прямая обязанность.

>Проблема советских выдвиженцев не в том, кем была их бабушка, а в том, что они шли на самый верх будучи носителями культуры самых низов.
 - это проблема импотенции ряда аристократов, мешает тесная одежда, прочь со сцены.

>Опять же - результаты.
 - результаты говорят о хреновой ротации, это системное закономерное явление как день и ночь при вращении Земли относительно Солнца.

>Ну поборитесь с коррупцией. Есть уголовный кодекс и в РФ и в той же Украине. Вот только нет желания его применять.
 - проблема Украины в том, что она потеряла своё самосознание, Украина - это южная Окраина России, всё там будет хорошо когда появится вектор на интеграцию с РФ и Союзом, сейчас там пытаются что-то делать против ветра, оттуда и все неприятности, появится пророссийская Тимошенко или любой другой лидер у которого в голове есть знания за 3-4 классы по векторам и всё будет в порядке.

>И что особенно интересно: он не работает по тем статьям, которые массы народа не считают тяжким преступлением. Каждый или явно или подспудно понимает - "ну как же не взять, если можно взять? он же не дурак; и я бы взял, была бы возможность". Мысль, что может не нажиться глава государства - дика. Все конечно, понимают, что не должен. В принципе не должен. Не в этой жизни в смысле.
 - а перед этим кто-то клеймил народ про повсеместное доносительство и прочие грехи чёрного воронка, вспоминается древний работающий антикоррупционный рецепт хорошего чая - не жалейте заварки (старый еврей перед смертью... великую тайну открыл... тем кто собрался у гроба... в надежде секрет... волшебного чая узнать... что был в городе... только у одного).

>В результате господства плебейской культуры "уголовный кодекс" - бумага.
 - плебейской культурой надо тоже заниматься иначе...

С уважением.
От Temnik-2
К А. Решняк (20.12.2008 21:47:19)
Дата 20.12.2008 22:53:13

Вот пример

Вот пример,

Ли Куан Ю — сингапурский политик, первый премьер-министр Республики Сингапур, один из отцов сингапурского «экономического чуда»

Ли Куан Ю родился 16 сентября 1923 г. в Сингапуре, в семье китайского происхождения. Учился сначала в сингапурских заведениях — в школе Телок Курау, Институте Раффлз и Национальном Университете Сингапура («Раффлз-Колледж»), — затем в британском Кембридже (1945—1949).

В 1949 г. вернулся на родину. С 1950 г. занимался адвокатской практикой в Сингапуре в компании Laycock and Ong, участвовал в профсоюзном движении. В 1954 г. избран генеральным секретарем Партии народного действия, пришедшей к власти в 1959 г. С 1959 по 1990 г. занимал пост премьер-министра.


У него книжица есть "Сингапурская история: из третьего мира в первый" (М.: 2005.) - поучительно.

Так вот он переломил и китайскую мафию, и местных коммунистов и коррупцию. Это исключительно для китайца - отдавать под уголовное преследование своих родственников, запятнавших себя коррупцией. Но не удивительно, если речь идёт о выпускнике Кембриджа.
От vld
К Temnik-2 (20.12.2008 22:53:13)
Дата 22.12.2008 14:33:20

Re: Вот пример

>Так вот он переломил и китайскую мафию, и местных коммунистов и коррупцию. Это исключительно для китайца - отдавать под уголовное преследование своих родственников, запятнавших себя коррупцией. Но не удивительно, если речь идёт о выпускнике Кембриджа.

Этот поганый плебей-парвеню передавил всю местную аристократию, не пожалев даже такой святой для истинной аристократии традиции, как соблюдение неприкосновенности родственных уз.
От А. Решняк
К Temnik-2 (20.12.2008 22:53:13)
Дата 21.12.2008 17:30:53

Партии народного действия, пришедшей к власти - прекрасный пример.

Ещё раз вчитаемся в собственные слова: "... избран генеральным секретарем Партии народного действия, пришедшей к власти...".
Смысловой упор на связку: народное действие+пришедшей к власти - это как раз то самое о чём я изначально и говорил: самая широкая ротация (возможность, доступ каждого проявить свой талант) + доступ к рулю (власть).

Иначе сколько кембриджей не кончай без народной поддержки танцевать бесполезно, ведь выпускников Кембриджа по миру как гр.. достаточно широко представлены и распространены вобщем, а идеально состоялся только один и то только когда возглавил народное действие и реально получил доступ к рулю.

Ваш довод принимается.
С уважением.
От Temnik-2
К А. Решняк (20.12.2008 21:47:19)
Дата 20.12.2008 22:31:13

Re: Колорадский жук...

>Наверное случайно как-то в корень мой вопрос-ответ получился, я ожидал что он будет в подветке, но раз уж выпал в корень - не говори что не дюж... :-)

>>За свой счёт, разумеется. Соотносимо с тем благом, которое они приносили "материнскому организму", пользуясь лексикой автора.
> - т.е. есть цифры как процветал народ при царизме и в истории сохранилось множество случаев когда талантливые люди снизу как Михаил Васильевич Ломоносов добились своего признания..


Кроме Ломоносова много примеров. Возьмите, скажем, Алексеева, Корнилова и Деникина. :)


>Кроме того сохранилась коммерческая документация по самоокупаемости элиты, берегли народ, барщина и оброк были чисто бутафорской данью традиций...


Уже было, обсуждалось. Вкратце: прямая передача повинностей за службу общеизвестная в Средние века практика.

Давайте померяем вклад Пушкина в русскую культуру в стоимости полученного им с Михайловского оброка. А что? Идейка достойная не то что Демьяна Бедного, но и самого... Полиграфа Полиграфыча.

Если бы его социальный взлёт не был прерван преступными действиями доктора Борменталя и он бы получил диплом, он бы может и методику вывел оценки пушкиных-иксплутаторов в оброко-рублях. :))


>>Я не сторонник "буржуазных революций". Эти призрачные "стремления" хорошо описаны в известных трёх искушениях, которые сатана предлагал Христу в пустыне.
> - понятное дело, элита всегда бережёт народ от искушений, нечего ему лезть из грязи в кня... сугубо из заботческих побуждений аки-паки... а Вы между прочим, Ваше благородие неверно меня поняли... (ф-м Иван Васильевич меняет профессию")


И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

Мф. 4:3-11.

>>Солженицын указывает на недопустимость отождествления понятий "интеллигенция" и "получивший диплом".
> - лёгким движением руки освобождая народ от права на образование... брюки превращаются... брюки превращаются... в элегантные шорты...

Приведите точную цитату Солженицына, где он "лишал права народа на образование".


>>Вы спорите с очевидностью. Есть опыт "пролетаризации образования" и массового выпуска "инженеров" - здесь нет предмета спора, результаты очевидны. Дипломов масса - элиты нет, интеллигенции нет.
> - может быть это как раз проблема того, что власть недопускает людей с образованием к рулю??


Как это??? Вам привести биографии у руля находящихся? Да там Шариков не подкопается!


>Согласны ли Вы с тезисом, что образование является стратегическим условием успешности управления? Т.е. без образования невозможно достичь успеха предопределёно и однозначно, аксиоматично.
>Подвопрос о качестве образования второстепен, а вопрос доступа к образованию приоритетен для соблюдения прав человека.

А кто выступает против доступа к образованию?

Вот устоявшаяся привычка "кидать" людей мне не нравится. "Каждый должен иметь доступ к медицинскому обслуживанию, подвопрос о качестве медицинского обслуживания второстепенен". Скажите кому-нибудь такое, лучше всего родственникам больного в приёмном покое. Вам быстро объяснят "диалектическую связь" доступа и качества.


>Элиты не может не быть - функция управления всегда кем-то исполняется, вопрос качества элиты также имееют свою другую плоскость, где, кстати, РОТАЦИЯ имеет много положительных примеров очевидности чуть ли не до безапеляционного "спора тут нет". Дамоклов меч ротации оживляет и рационализирует суету управления, как кто-то говорил на западе про добиться при помощи доброго слова и пистолета легче чем просто при помощи только одного доброго слова.


Народная мудрость выступает против ротации в наших условиях. "Те хоть уже наворовались, а придут новые голодные - в 100 раз хуже будет пока себе не нагребутся".

Вы Крылова "Оркестр" не читали?


>>Не знаю, как с макаронами, а вот принадлежность к низкой культуре бросается в глаза сразу.
> - это констатация инфантильности некоторых аристократов, заботиться об культурном уровне черни их прямая обязанность.

Свободу у человека не отнимешь. "Свинья всегда грязь найдёт". Важно, чтобы свинью из хлева в горницу не водили. Это лишнее.


>>Проблема советских выдвиженцев не в том, кем была их бабушка, а в том, что они шли на самый верх будучи носителями культуры самых низов.
> - это проблема импотенции ряда аристократов, мешает тесная одежда, прочь со сцены.

>>Опять же - результаты.
> - результаты говорят о хреновой ротации, это системное закономерное явление как день и ночь при вращении Земли относительно Солнца.


Да куда уж лучше. Смотрите на биографии советских выдвиженцев от 1917-го до 2007-го - самая что нинаесть грязь всегда наверху. Самые подонки.

Прямо миксер в выгребной яме. Куда уж больше?


>>Ну поборитесь с коррупцией. Есть уголовный кодекс и в РФ и в той же Украине. Вот только нет желания его применять.
> - проблема Украины в том, что она потеряла своё самосознание, Украина - это южная Окраина России, всё там будет хорошо когда появится вектор на интеграцию с РФ и Союзом, сейчас там пытаются что-то делать против ветра, оттуда и все неприятности, появится пророссийская Тимошенко или любой другой лидер у которого в голове есть знания за 3-4 классы по векторам и всё будет в порядке.


Ваши векторные изыскания очень интересны, но тему они не проясняют: уголовный кодекс своим наличием ничего не меняет в обществе, которое не видит оправданности в его применении.


>>И что особенно интересно: он не работает по тем статьям, которые массы народа не считают тяжким преступлением. Каждый или явно или подспудно понимает - "ну как же не взять, если можно взять? он же не дурак; и я бы взял, была бы возможность". Мысль, что может не нажиться глава государства - дика. Все конечно, понимают, что не должен. В принципе не должен. Не в этой жизни в смысле.
> - а перед этим кто-то клеймил народ про повсеместное доносительство и прочие грехи чёрного воронка, вспоминается древний работающий антикоррупционный рецепт хорошего чая - не жалейте заварки (старый еврей перед смертью... великую тайну открыл... тем кто собрался у гроба... в надежде секрет... волшебного чая узнать... что был в городе... только у одного).


Доносите сколько угодно. Хоть сейчас трубку телефонную берите. Результат будет - 0.
От А. Решняк
К Temnik-2 (20.12.2008 22:31:13)
Дата 21.12.2008 17:42:52

Интересно чем Вам Николай Саркози не нравится?

>Как это??? Вам привести биографии у руля находящихся? Да там Шариков не подкопается!

- Вы это ему прямо в лицо и скажите, мол выходец неизвестно откуда... амбиций больше чем у знатных элитариев Европы... всё мотается туда-сюда с инициативами... даже Китай получил вульгарную дипломатическую оплеуху... ну и манеры... и так далее...

Толи дело потомственный элитарий-аристократ Джордж Буш... складный слог, элегантность выражений... виртуозная политика точечной борьбы с осью зла... сразу видится потомственная родовитость, которая сумела сохраниться в отличие от российских истреблений алмазов мысли.

И теперь самое главное, как Вы считаете, что творят американцы с постановкой за штурвал афропрезидента??? Какова степень элитарности на Ваш счёт Барака Обамы? Или США объелись анархической белены?

С уважением.
От Temnik-2
К А. Решняк (21.12.2008 17:42:52)
Дата 22.12.2008 17:54:14

Re: Интересно чем...

>>Как это??? Вам привести биографии у руля находящихся? Да там Шариков не подкопается!
>
> - Вы это ему прямо в лицо и скажите, мол выходец неизвестно откуда... амбиций больше чем у знатных элитариев Европы... всё мотается туда-сюда с


Это хорошие примеры. Даже такие уникумы как Буш младший, явно попавший в президенты по родству, показывают себя вполне неплохо именно благодаря своему образованию и той среде, которая их окружает.

А представьте себе этого дурака да после нашего вуза, да в окружении наших "инженеров во втором поколении"? Оооооооо! Картина была бы маслом...