От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 16.12.2008 00:24:05
Рубрики Россия-СССР; История;

Пиночет.

Кстати, упоминание генерала Пиночета вызывает какую-то животную панику в определённых кругах.

Даже тема "деморализация" была мгновенно перенесена в другую подветку.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/6/co/259129.htm

На откровенный ответ рассчитывать не приходится, но очень интересно - почему?

Такое впечатление, что этот образ бьёт прямо в десятку. Интересно.


>действовали на волне духовного подъема. Это видно по множеству признаков. Сейчас мы на ветви упадка. Методология действий не ясна, но, скорее всего, она должна сильно отличаться. Если вы изучаете способы, развитые в исихазме, найдите уроки их применения именно в периоды длительных кризисов. Вот, с Мининым и Пожарским совсем не ясно.
От Леонид
К Temnik-2 (16.12.2008 00:24:05)
Дата 16.12.2008 03:08:03

Да нет

Пиночет - так Пиночет. Да, был такой генерал в Чили, одно время возглавлял эту далекую латиноамериканскую страну, в него стреляли вроде, хотели организовать покушение, когда он возглавлял государство. Да, сделал военный переворот. Да, хотели в свое время к суду привлечь по законам Евросоюза. У нас еще Леонтьев в то время по ТВ за Пиночета все талдычил. Да, помер. Да и бабушка моя померла в свое время. И все мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать. И Ельцин помер, и патриарх. Всех похоронили.
"Царь убогий! Долго ли ты будешь царствовать?"
От Durga
К Temnik-2 (16.12.2008 00:24:05)
Дата 16.12.2008 00:54:38

Re: Пиночет.

В России Пиночет уже был - это Ельцин. Повторения никто не хочет, кроме богатеев и придурков.
От Борис
К Durga (16.12.2008 00:54:38)
Дата 16.12.2008 01:05:32

И ведь тоже можно при желании написать

про экономичекские чудеса. Про уничтожение очередей и дефицита (умолчав о том, что за счет снижения покупат. способности), про уменьшение ранней детской смертности (умолчав о том, что это была одна из немногих сохранившихся еще советских положит. тенденций), про "экономический рывок" после 1998, и т.д.
От Temnik-2
К Борис (16.12.2008 01:05:32)
Дата 16.12.2008 03:27:31

Re: И ведь...

>про экономичекские чудеса. Про уничтожение очередей и дефицита (умолчав о том, что за счет снижения покупат. способности), про уменьшение ранней детской смертности (умолчав о том, что это была одна из немногих сохранившихся еще советских положит. тенденций), про "экономический рывок" после 1998, и т.д.


По показателю детской смертности Чили находится на 126 месте в мире (9,05, в 1987 г. 16,3; соседи - Латвия, Польша), Россия - на 103-м (Бахрейн, Йордания...).

Между прочим, Чили развивает экономические связи с Россией. Одно из направлений - запуск чилийских спутников российскими носителями.
От Durga
К Борис (16.12.2008 01:05:32)
Дата 16.12.2008 02:40:56

Re: И ведь...

Привет
>про экономичекские чудеса. Про уничтожение очередей и дефицита (умолчав о том, что за счет снижения покупат. способности), про уменьшение ранней детской смертности (умолчав о том, что это была одна из немногих сохранившихся еще советских положит. тенденций), про "экономический рывок" после 1998, и т.д.

Ну да, об этом собственно и речь. "Экономическое чудо" здесь не более чем то которое может быть в результате присоединения к империи на правах побежденного. Быть ли под Римом или не быть, вот в чем вопрос. Но социальная среда будет однозначно убогой, а еще и дань платить надо. Рим (США) же потребует чтобы было самое гнусное устройство (неофашизм: диктатура + капитализма).

Если говорить совсем коротко, то общество можно характеризовать вкратце отметив строй и тип власти:

Достойное, но пока не достигнутое:
Демократия + Социализм (коммунизм)

Западный путь всё таки хоть сколько то
достойно(запад с него уверенно падает):
Демократия + Капитализм (либерализм)

Путь СССР (не менее достойно, но мы с этого уровня пали)
Диктатура + Социализм (казарменный социализм)

Дно, место для опущей, чмо, неудачников
Диктатура + Капитализм (фашизм)

Можно конечно дно приукрасит разными национальными поделками, от этого оно дном быть не перестанет.
От Temnik-2
К Durga (16.12.2008 02:40:56)
Дата 16.12.2008 03:06:29

Re: И ведь...

>Если говорить совсем коротко, то общество можно характеризовать вкратце отметив строй и тип власти:

>Достойное, но пока не достигнутое:
>Демократия + Социализм (коммунизм)

>Западный путь всё таки хоть сколько то
>достойно(запад с него уверенно падает):
>Демократия + Капитализм (либерализм)

>Путь СССР (не менее достойно, но мы с этого уровня пали)
>Диктатура + Социализм (казарменный социализм)

>Дно, место для опущей, чмо, неудачников
>Диктатура + Капитализм (фашизм)

>Можно конечно дно приукрасит разными национальными поделками, от этого оно дном быть не перестанет.

Вот одна из национальных поделок:

"Один из старожилов российского посольства, проработавший на Кубе более десяти лет, с грустью сказал нам, что страна превращается в мужской курорт. И действительно, мужчин на остров приезжает гораздо больше, чем женщин. Оно и понятно - проститутки на Кубе одни из самых дешевых в мире. Стандартная цена ночи с темнокожей красавицей - $20. Hо не только низкие цены привлекают сюда мужчин. Определение "проституция" не совсем подходит к тому, что происходит в действительности. Если мужчина понравился, девушка может отказаться от денег. А если встречи повторяются, то самым точным определением таких отношений может быть слово любовь. В гаванском аэропорту им. Хосе Марти часто можно увидеть прощающиеся пары. Текут слезы, горят глаза.

Менеджеры российских турфирм рассказывали нам, что после первой поездки на Кубу состоятельные мужчины, как правило, становятся их постоянными клиентами. Многие, взяв девушек в первый же день, проводят с ними отпуск, оплачивая все расходы. Были случаи когда кубинок приглашали в Россию.

Большинство кубинских проституток - любительницы. Днем стоят за прилавком или сидят за партой. При этом надо учитывать, что средняя зарплата на острове - 300 песо (около $9). Hа эти деньги можно приобрести только необходимый минимум, положенный по талонам, которые на Кубе еще не отменяли. Hа деньги, заработанные на улице, девушки покупают себе самое необходимое: зубные щетки, одежду, ботинки. Поэтому вместо денег у клиентов могут попросить футболку, бейсбольную кепку или еще какой-нибудь подобный пустяк."

(с) "Особенности отпуска на Кубе" http://turistua.com/article/228.htm


"...Но как только у нас рухнула КПСС и валютный поток на «Остров Свободы» иссяк, там как грибы под дождем начали расти публичные дома. Теперь всего за 20 долларов USA дочери пламенных революционеров обслужат вас с максимально возможным качеством. Ибо кушать хочется, а денег взять неоткуда – в пылу революционной борьбы бородатый «команданте» забыл о необходимости строить заводы и фабрики, создавать рабочие места."

(с) Н.Деревянко "89 лет генералу Аугусто Пиночету"

От Karev1
К Temnik-2 (16.12.2008 03:06:29)
Дата 24.12.2008 16:07:21

Re: И ведь...


>"...Но как только у нас рухнула КПСС и валютный поток на «Остров Свободы» иссяк, там как грибы под дождем начали расти публичные дома. Теперь всего за 20 долларов USA дочери пламенных революционеров обслужат вас с максимально возможным качеством. Ибо кушать хочется, а денег взять неоткуда – в пылу революционной борьбы бородатый «команданте» забыл о необходимости строить заводы и фабрики, создавать рабочие места."

>(с) Н.Деревянко "89 лет генералу Аугусто Пиночету"

А вы не замечаете как это мерзко выглядит? "Был у вас до 1959 г. американский публичный дом, вы за 30 лет с помощью СССР от этого избавились, а теперь мы вас опять на панель вытолкали! Пламенные р-революционеры... Не фиг с паханом спорить!"

Чему радуетесь? Стыдно должно быть.
От Борис
К Karev1 (24.12.2008 16:07:21)
Дата 24.12.2008 16:12:12

Самое главное, подразумевается, видать.

что при Батисте лучше было. (И проституции не было?)
От Леонид
К Temnik-2 (16.12.2008 03:06:29)
Дата 16.12.2008 04:59:22

Как соблазнительно!

Жаль, не довелось побывать на Кубе. Дешевая общедоступная проституция - это ж замечательно. Но это в Западном полушарии, а в Восточном - так эта Украина и Молдавия. Сам женат на уроженки Украины с трассы.
От Temnik-2
К Леонид (16.12.2008 04:59:22)
Дата 16.12.2008 22:29:30

Re: Как соблазнительно!

>Жаль, не довелось побывать на Кубе. Дешевая общедоступная проституция - это ж замечательно. Но это в Западном полушарии, а в Восточном - так эта Украина и Молдавия. Сам женат на уроженки Украины с трассы.


Хотите сказать, что можете заинтересовать только нищих женщин из стран советского лагеря?
От Борис
К Temnik-2 (16.12.2008 00:24:05)
Дата 16.12.2008 00:28:00

А опять экзистенциальный выбор

Глобалистские рецепты отвергает большинство завсегдатаев форума и администрация тоже. Поэтому, хотя где-то интересно покопаться в нюансах и прояснить, когда же был частичный рост при Пиночете, распиаренный как "чудо" - все же не то это, что нужно, явно.
От Temnik-2
К Борис (16.12.2008 00:28:00)
Дата 16.12.2008 01:08:56

Re: А опять...

>Глобалистские рецепты отвергает большинство завсегдатаев форума и администрация тоже.

При чём здесь глобализм?


>Поэтому, хотя где-то интересно покопаться в нюансах и прояснить, когда же был частичный рост при Пиночете, распиаренный как "чудо" - все же не то это, что нужно, явно.


Не частичный, а экспоненциальный; о терминах для начала.



[13K]



(Хороший пример, между прочим. Один график - и 10 страниц бреда Тарасова в урну. Это замечательная идея - ВВП/дущу в сравнимых ценах Чили, её аналога - Перу и цены на основу их экспорта в одном графике. Сразу видишь и результаты альендовской политики, и чушь про "вброшенные США запасы меди", и причины кризиса 1981 - 83 гг., и динамику чилийской экономики прямо в сравнении с перуанской, и соскок с медной сырьевой иглы. Если бы там привели динамику по другим странам ЛА - было бы ещё более сильно. Тарасов, похоже, или действительно враль патологический, или действительно держит своих читателей за стадо баранов, или действительно настолько "образован", что не имеет элементарных навыков работы с информацией).




Во-вторых, я ещё раз советую выйти за ограниченность человека известной культурной формации, мыслящего брюхом, и обратить внимание на следующее: Чилийское чудо не сводится к экономике. Экономическая политика в Чили была успешна не потому, что она "неолиберальная" ("моентаристская", "маржиналистская", "кейнсианская", "протекционистская", "меркантилистская", "институционалистская" - нужное подчеркнуть), а потому что она некоррупционная, патриотическая, квалифицированная.

Это вопрос ценностей.

Пиночет - рыцарь. И выбор военных в Чили - это рыцарский выбор и моральный долг перед родиной.

"Дух корпоративизма, сплоченность, волю, чувство долга и не показную любовь к родине, умение брать на себя ответственность и принимать самостоятельные решению. Все это напрочь отсутствовало в Советской Армии, нет этого и в Вооруженных силах РФ." И не только в Вооружённых силах. В обществе в целом.

Политические силы, которым вы симпатизируете, способны только (как бы это покорректнее сказать?) ныть и завидовать. Не осознавая, что проблема общества не в выборе экономической школы, волшебные рецепты которой создадут потребительский рай, направив молочные реки к правильным Иванушкам, а в деморализации, атомизации, разложении общества. И в преодолении этой проблемы опыт того же параноика из Гори не поможет.
От Борис
К Temnik-2 (16.12.2008 01:08:56)
Дата 16.12.2008 01:14:11

Когда экспонента-то, началась, а?

И почему для сравнения взята Колумбия, а не Лат. Америка в целом?

А про дух армии - знаем, слышали уже.
И про рыцарей (реальных, европейских, средневековых).
И про то, что благородства в СА, мол, не было.