От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 15.12.2008 18:56:08
Рубрики Россия-СССР; История;

Re: Строй обычно меняется от безысходности, а не на подъеме

На волне духовного упадка обычно только упадок и происходит. Без подъема активные созидательные действия представить себе трудно.

Насчет духовного подъема при Ленине - я не уверен. Я думаю, что это больше в художественных фильмах изображали. А на деле: Первая мировая, разложение власти, лишения, потом Гражданская, много крови, ужасов, зверств, братоубийство... Не думаю, что это можно считать духовным подъемом с любой точки зрения. Вот Победа - да, Гагарин - да, но это совсем другое время. Строй не меняется на подъеме, скорее уже от безысходности полной. Когда упадок становится невыносимым и нетерпимым - настолько, что это неприятие пересиливает страх перед неизвестным.
От Diver
К И.Л.П. (15.12.2008 18:56:08)
Дата 15.12.2008 21:35:13

Re: Строй обычно...

Не согласен.
Никакой
>безысходности полной. Когда упадок становится невыносимым и нетерпимым - настолько, что это неприятие пересиливает страх перед неизвестным.
ни в начале 60-х, ни в середине 80-х в СССР не наблюдалось, а "строй", вот, сменился.
Хотя, надо признать, и особого подъёма не наблюдалось.
От И.Л.П.
К Diver (15.12.2008 21:35:13)
Дата 16.12.2008 09:45:11

Re: Строй обычно...

>ни в начале 60-х, ни в середине 80-х

Не знаю насчет 60-х, а в середине 80-х смены строя не было. Это начало перестройки, которая на том этапе порождала уж если не подъем, то надежды. А к 90-му году все было уже совсем по-другому.
От Diver
К И.Л.П. (16.12.2008 09:45:11)
Дата 16.12.2008 19:41:18

Re: Строй обычно...

>Не знаю насчет 60-х, а в середине 80-х смены строя не было. Это начало перестройки, которая на том этапе порождала уж если не подъем, то надежды. А к 90-му году все было уже совсем по-другому.

К середине 80-х, уже созрели все предпосылки...А корнями, т.н. "смена строя", уходит в начало 60-х, если не дальше..
не одним же днём все делается, как вы думаете?
От И.Л.П.
К Diver (16.12.2008 19:41:18)
Дата 17.12.2008 10:39:42

Re: Не надо слишком увлекаться "предпосылками"

>К середине 80-х, уже созрели все предпосылки...

Даже наличие предпосылок не означает неизбежности события.

>А корнями, т.н. "смена строя", уходит в начало 60-х, если не дальше..

Куда дальше? В 1917-й?

>не одним же днём все делается, как вы думаете?

Не одним днем, но и не десятками лет. Не так уж долго, увы, живет человек на свете. Не надо слишком увлекаться поиском "предпосылок" в далеком прошлом. Чаще всего это используется для снятия ответственности (например, списать на "сталинизм" все нынешние беды и т.п.).
От Pokrovsky~stanislav
К Diver (15.12.2008 21:35:13)
Дата 15.12.2008 21:58:06

Re: Строй обычно...

>>безысходности полной. Когда упадок становится невыносимым и нетерпимым - настолько, что это неприятие пересиливает страх перед неизвестным.
>ни в начале 60-х, ни в середине 80-х в СССР не наблюдалось, а "строй", вот, сменился.
>Хотя, надо признать, и особого подъёма не наблюдалось.

А я бы сказал, что строй не меняется без организационной деятельности по слому старого и без проекта альтернативы.
От И.Л.П.
К Pokrovsky~stanislav (15.12.2008 21:58:06)
Дата 16.12.2008 09:42:35

Re: Строй обычно...

>А я бы сказал, что строй не меняется без организационной деятельности по слому старого и без проекта альтернативы.

Да, но это совсем не требует духовного подъема, тем более массового. Например, у "реформаторов" 90-х были оба этих компонента.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (15.12.2008 18:56:08)
Дата 15.12.2008 19:18:38

Re: Думаю, это ошибка. Пореформенный духовный подъем России и привел

к революции. Посмотрите хоть на русскую литературу, музыку, живопись - и тип чтения рабочих в фабричных библиотеках.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (15.12.2008 19:18:38)
Дата 16.12.2008 11:00:38

Re: Думаю, это...

>к революции. Посмотрите хоть на русскую литературу, музыку, живопись - и тип
>чтения рабочих в фабричных библиотеках.



Вы путаете "духовный подъем" (это для игроков в футбол применимо) и социальный
конфликт ( = социальный заказ). Сегодня социальный заказ отсутствует из-за
тотальной промывки мозгов (всем все по. . . нужна новая русско-японская авантюра
правителей, на этом и Ельцин погорел), тотального контроля любой политической
активности (Дума. . . и дочь ее КПРФ. . . господа, заседатели. . . ) и единства
в рядах элиты по отношению к "этой стране" (достигнут консенсус между хозяевами
и лакеями, но который быстро растает при падении вначале цены на нефть, затем
рейтинга, затем остального). Можете считать это тремя составными частями
"отсутствия будущего". У нас будущее есть, и начнется оно пробиваться после
начала войны в элите за резво уменьшающийся кусок в их элитном корыте.
От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (15.12.2008 19:18:38)
Дата 16.12.2008 03:22:31

Тут вопрос сложный

Если говорить о реформах царя Александра II, то они были болезненными и для части дворянства и для большей части крестьянства.
Но без учета Первой мировой войны, на которой сгорел весь XIX век, революцию не имеет смысла рассматривать. Как и совершенно нетпичную для России русско-японскую войну 1904-1905 гг.. Настоящую колониальную войну.
Понимаете, тут более высокое получается. Как эпоха Просвещения сгорела ив Великой французской революции и наполеоноаских войнах.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (15.12.2008 19:18:38)
Дата 15.12.2008 19:52:22

Но сколько мути было в этом подъеме!

И как долго она потом оседала (и до конца так и не осела)!
От Алексашин Андрей
К Борис (15.12.2008 19:52:22)
Дата 16.12.2008 15:51:15

Re: Но сколько...

>И как долго она потом оседала (и до конца так и не осела)!

Точнее пока всю муть не посадили )))))
От Борис
К Алексашин Андрей (16.12.2008 15:51:15)
Дата 16.12.2008 15:56:07

Re: Но сколько...

>Точнее пока всю муть не посадили )))))

Если б дело только в персоналиях было... :(
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (15.12.2008 19:52:22)
Дата 15.12.2008 20:08:33

Re: А в революции чего только не было! Пассионарность это кошмар (-)
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (15.12.2008 20:08:33)
Дата 16.12.2008 09:52:14

Re: Пассионарность могла быть и у фашистов

Но это не духовный подъем. Духовный подъем - это что-то светлое, чистое, а не просто буйные эмоции или ненависть.

Ненависти в 1917 и в Гражданскую в России было много.
От Борис
К И.Л.П. (16.12.2008 09:52:14)
Дата 16.12.2008 13:49:15

И имя Ленина все-таки

связано с тяжелой операцией по спасению в экстренных условиях, с неминуемыми тактическими и стратегическими неприятностями в т.ч. и от этой операции. С Гражданской войной, опять-таки, где брат на брата и не может быть однозначно правых и виноватых.

А имя Сергия, хоть оно для нас в силу удаленности во времени (и прилепляния к этому образу всяких "новых белых" и "монархистов"), может, и менее актуально - но все же связано с единением.
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (16.12.2008 13:49:15)
Дата 16.12.2008 18:16:46

Re: И имя...

>А имя Сергия, хоть оно для нас в силу удаленности во времени (и прилепляния к этому образу всяких "новых белых" и "монархистов"), может, и менее актуально - но все же связано с единением.

Имя Сергия актуально не в связи с единением. А в связи с возникновением важнейшего для нашего сегодняшнего состояния понятия ПОДВИЖНИК. Человек, который не рассчитывает на созревание объективных условий, при которых он смело встанет в строй соратников. А человек, который вкладывает собственную душу в создание этого будущего строя. Причем вкладывает в обстановке идеологической невнятности, лжи, интерпретации белого как черного, - сообразуясь со своим внутренним видением, что есть Правда, а что Ложь.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (16.12.2008 18:16:46)
Дата 16.12.2008 19:06:50

Тут опять одно другому не мешает

"В связи..." может быть с разными вещами одновременно.
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (16.12.2008 19:06:50)
Дата 16.12.2008 23:16:41

Re: Тут опять...

>"В связи..." может быть с разными вещами одновременно.

Просто есть определенная непреодолимая последовательность. Без массового подвижничества, ставшего общественной нормой и общественной потребностью, Ленины бесполезны.

Ленин был эффективен в России, состояние души которой определялось и песней "Варяг", и торжественостью вальса "На сопках Манчжурии" и пронзительными аккордами "Прощания славянки". В России был массовый душевный спрос на подвиг.