От Pokrovsky~stanislav
К Alex55
Дата 16.12.2008 01:13:41
Рубрики Россия-СССР; История;

Re: Вопрос в...

>Вопрос в словах.
>Пожалуй, только за это звено и вытягивается вся цепь.
> Не подскажете ли,
>каким устоявшимся научным термином обозначается такой метод навязывания представлений,

Наступать можно по-разному. Можно так, как недавно здесь демонстрировал Игорь. Размахивая именем Бога, как дубиной.

А можно - созданием зародышей, привлекательных как раз теми человечными чертами, которые отдельному человеку очень трудно реализовать в волчьей стае. Это могут быть научные кружки, литературные кружки, предприятия и т.п.
От Artur
К Pokrovsky~stanislav (16.12.2008 01:13:41)
Дата 17.12.2008 13:03:34

Re: Вопрос в...

>>Вопрос в словах.
>>Пожалуй, только за это звено и вытягивается вся цепь.
>> Не подскажете ли,
>>каким устоявшимся научным термином обозначается такой метод навязывания представлений,
>
>Наступать можно по-разному. Можно так, как недавно здесь демонстрировал Игорь. Размахивая именем Бога, как дубиной.

>А можно - созданием зародышей, привлекательных как раз теми человечными чертами, которые отдельному человеку очень трудно реализовать в волчьей стае. Это могут быть научные кружки, литературные кружки, предприятия и т.п.

Это необходимо, но этого мало. Нужны площадки, где создается и накапливается народная(в смысле не контроллируемая официальными органами) точка зрения на некоторый круг вопросов - история, философия, обществоведение. Такие площадки должны обязательно включать в себя свою систему сертификации некоторых результатов(типа защиты).

По некоторым вопросам обязательно должна действовать система производства знаний, независимая от официальной.
От Pokrovsky~stanislav
К Artur (17.12.2008 13:03:34)
Дата 18.12.2008 01:47:08

Re: Вопрос в...

>Это необходимо, но этого мало. Нужны площадки, где создается и накапливается народная(в смысле не контроллируемая официальными органами) точка зрения на некоторый круг вопросов - история, философия, обществоведение. Такие площадки должны обязательно включать в себя свою систему сертификации некоторых результатов(типа защиты).

>По некоторым вопросам обязательно должна действовать система производства знаний, независимая от официальной.

ДА!
От Борис
К Artur (17.12.2008 13:03:34)
Дата 17.12.2008 13:39:50

Re: Вопрос в...

>По некоторым вопросам обязательно должна действовать система производства знаний, независимая от официальной.

И система (явная или неявная, но работающая) взаимодействия этих двух систем знаний!
От Artur
К Борис (17.12.2008 13:39:50)
Дата 17.12.2008 22:28:09

Re: Вопрос в...

>>По некоторым вопросам обязательно должна действовать система производства знаний, независимая от официальной.
>
>И система (явная или неявная, но работающая) взаимодействия этих двух систем знаний!


Ну, я и об этом часто говорил - некоторые работы из народных систем могут защищаться как работы коллектива авторов в государственных организациях. Но это не обязательно, так как само наличие неких знаний и точек зрения среди людей уже является фактором, который влияет на всё. Это происходит по крайней мере по двум причинам:
Первое, оно меняет поведение людей, а так как элиты организовывают определенные категории людей, то они вынуждены реагировать на такие изменения в поведении. Второе, знание, если оно корректно, всегда взаимодействует с другими знаниями, такова сама природа знания.

Думаю можно найти ещё пару важных причин, но сейчас пока мне в голову они не приходят :-)
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (16.12.2008 01:13:41)
Дата 16.12.2008 10:27:09

Re: Возможен ли такой мега-проект в интернете ?

>А можно - созданием зародышей, привлекательных как раз теми человечными чертами, которые отдельному человеку очень трудно реализовать в волчьей стае. Это могут быть научные кружки, литературные кружки, предприятия и т.п.
Как Вы считаете, возможен ли организующий мега-проект в интернете ?
Что-то типа Общего библиотечного каталога, реализованного не по принципу запрос-ответ (втемную), а фиксированные структурированные HTML-списки?
Общедоступное публичное накапливаемое издание с авторитетной редакцией и обратной связью.
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (16.12.2008 10:27:09)
Дата 17.12.2008 01:01:16

Re: Возможен ли...

>Что-то типа Общего библиотечного каталога, реализованного не по принципу запрос-ответ (втемную), а фиксированные структурированные HTML-списки?
>Общедоступное публичное накапливаемое издание с авторитетной редакцией и обратной связью.

Думаю, что такой портал категорически недопустим. Все скрытое - достаточно легко вскрывается.
А собственно накопление людей в списках - бесполезно тем, что люди, не включенные в деятельность, - терпят разочарование.

Мега-проектом, думаю, должен стать литературно-художественный и общественно-политический интернет-проект с названием типа "Я и Родина", имеющий и общий форум, и раздел "Публикации", и средства узкого закрытого общения.

Главный акцент: а что я дал или могу дать Родине, и зачем? Почему для меня это важно? Почему я думаю, что то, что я делаю, правильно и праведно? Кто поможет мне реализовать мое стремление жить не только для себя?

Очень важна поэзия. Хуже, лучше, но поэзия. - Противостоящая своими ценностными ориентирами современной бездуховности. Пусть любительская, но искренняя.

Пример:

РАССКАЗ ВЕТЕРАНА

Мы шли вперед, надеялись и ждали,
Что наш рывок - быть может, перелом.
Ну а потом мы снова отступали.
И вот та улица, где мой родимый дом.

Вот лестница, вот лестничная клетка,
Снарядом оголен второй этаж.
В подвале здесь жила болтливая соседка,
Ну а теперь подвал - это блиндаж.

Судьбы сюрприз нечаянный, нежданный,
Или каприз отчаянный войны,
Но здесь, где целовал тебя я жадно,
Где рос, где жил, - здесь насмерть стали мы.

Без выдумок, без праздных аллегорий,
А жестко, властно обошлась война.
Запомнил твердо я: случись с народом горе, -
Передний край пройдет - через меня.

Стихотворение мной написано в 1977(неполные 18 лет) после реального общения с ветераном ВОВ, оборонявшим родной город Воронеж.
У меня мало собственных стихов. За всю жизнь - не более двух-трех десятков. Но я очень хорошо понимаю ценность именно поэтического выражения себя, собственной души. Самое ценное для человека, если таковое вообще есть, - просит самовыражения в стихах, в песне.

Хочу творить, - чтоб мысль летала птицей!
Чтоб задыхаясь в дыме сигарет,
Мосты чертить к неведомым столицам
Нащупанных локатором планет.

Это 1979. Но под этим четверостишьем я готов подписываться прямо сегодня.

Но лейтмотивом портала должно быть нечто типа:

Мы взлетали в небесную высь,
Мы спускались в глубины земные.
Очень вовремя мы родились,
Где б мы ни были, с нами Россия!
(Из песни к/ф "Добровольцы")

И именно это сегодня востребовано. Мальчишки выросли. Они мало что понимают в марксах и энгельсах, но им не хватает великого смысла собственного существования. Быть барменом или продавцом - на смысл не тянет. Тянет только на издевательство над смыслом.

А вот подвиг: научный, подвиг художественного прорыва, подвиг работы не банковским клерком, а на полигоне, где частный предприниматель Чистяков на свои небольшие шиши создает отечественные беспилотные летательные аппараты(БПЛА)..., - это то, чего не хватает молодежи.

Причем не только мужчинам. Девушкам тоже. Они тоже ищут высоких смыслов,- даже в деторождении. И что может быть лучше той же поэзии:

Еще тебе, мамка, скажу я верней,
Хорошее дело растить сыновей.
Которые кучей сидят за столом,
Которые могут идти напролом.
И вот скоро сокол твой будет вдали.
Ты круче горбушку ему посоли!

Родина - важнейшее и понятнейшее из того, во имя чего может быть подвиг.
Но эта Родина Россия - уникальна в мире. Это и Святая Русь - оплот Правды на земле, это же и родина действительно похожего на праведное мироустройства - социалистического.

И мальчишки с девчонками - будут, обязательно будут искать себя в этой Родине и для этой Родины. И когда эта ценность превзойдет другие, искусственные, - они горы свернут.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (17.12.2008 01:01:16)
Дата 17.12.2008 16:14:48

Re: Как Вы мыслите дехаотизацию сознания и отношений? Или Вы против?(-)
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (17.12.2008 16:14:48)
Дата 18.12.2008 01:45:41

Re: Как Вы...

Ответ - в личной почте.


От Борис
К Pokrovsky~stanislav (17.12.2008 01:01:16)
Дата 17.12.2008 13:07:39

Спасибо, Станислав!


>РАССКАЗ ВЕТЕРАНА

Хотя стихотворение не то чтобы о том же - как-то перекликается с "От границы мы Землю вертели"...
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (17.12.2008 01:01:16)
Дата 17.12.2008 03:51:39

Добавка

Немножко мальтузианства.

Девушки и молодые женщины(имеющие еще возможность изменения выбора) - выбирают перспективных.

Когда в эпоху развала СССР различие по(финансовой) перспективности составляло 3-9 порядков, совершенно понятно к чему толкало молодых мужчин это женское требование.
Сегодня для большинства мужчин перспектив значительного выхода за пределы рамок сложившихся зарплат - нет. Нет возможности взять и воспарить. Для единиц - есть. Для сколько-то весомых человеческих масс - нет.

И возникает проблема новых мерок значимости мужчины. Не по кошельку, а по иным меркам. Вопрос о той мерке, которую можно предъявлять. Которая и для женщины будет весомой.