От Ростислав Зотеев
К All
Дата 01.09.2000 10:59:00
Рубрики Прочее;

131. Угадай-ка - интересная игра !

М.б. ученое собрание догадается, чьему перу принадлежит нижеприведенный абзац
"Давно известно, что потребление представляет собой единственную цель всякой экономической деятельности.(?) Возможности увеличения числа занятых рабочих и служащих неизбежно ограничены масштабами совокупного спроса. Совокупный спрос м.б. порожден лишь текущим потреблением(либо же нынешними приготовлениями, обеспечивающими будущее потребление).Предстоящее потребление, которое мы можем заранее обеспечить на выгодных для себя условиях, нельзя бесконечно отодвигать в будущее. Общество в целом не может создавать условия для будущего потребления с помощью одних лишь финансовых операций, оно может сделать это только путем расширения физического объема текущего производства." (!)
М.б., для России, наконец, этот момент настал и она закончит молиться на менял ? Или в России опробуется новая схема - сворачивание производства вместе с умерщвлением населения ???
От Семен
К Ростислав Зотеев (01.09.2000 10:59:00)
Дата 01.09.2000 11:08:00

re: Угадай-ка - интересная игра !

Момент уже давно настал. Но действия правительства (тем более, когда стратегией занялся Греф) напоминают анекдот:
"Камоpка папы Каpло. Hа стене - кyсок холста. Папа Каpло истязает полено:
- Во-от какой мальчишка бyдет смышленый!.. Ы-ых! Девчонка!.. Ы-ых! Безногая, но pаботя-ащая-а-а!.. Ы-ых! Собачка! Ых! Лягyшка! Ых! Хрен с ним, бpелок..."
От incognito
К Семен (01.09.2000 11:08:00)
Дата 01.09.2000 14:27:00

re: Угадай-ка -...

Koroche, tut klassicheskaya Keynes'ovaya teoriya. V mire yeyo otvergli posle energeticheskogo krizisa 70's. Yesli net vozmozhnosti silovimi metodami ohranyat' kurs valyuti (kak v Kitaye), to sozdayetsa dilemma:
1. Naduvaya gos-budzhet, stimuliruya economicheskiy rost - sozdayesh inflyaziyu kotoraya udarit po bankam i investoram, i podstavit valyutu v opasnost'.
2. Yesli borotsa s inflyaciyey i zashishat' valyutu, dushish nazional'nih promishlennikov.
V posledniye godi izbirayetsa vtoroye resheniye, i ne tol'ko v Rossiye (naprimer, pravila Maastricht v YevroSoyuze). Eto i yest' t.n. globalizaciya.
Yesli ne oshibayus', Lenin ob etom pisal yeshe v "Imperializm"e.
От Ростислав Зотеев
К incognito (01.09.2000 14:27:00)
Дата 01.09.2000 15:19:00

Браво, инкогнито - в 10-ку !

Это действительно Кейнс, " Общая теория занятости, процента и денег", гл.8 !!!! Хотел бы я так же знать предмет !
Буду благодарен, если пояснишь, зачем мне, обывателю, защищать валюту и бороться с инфляцией. ;-)
От incognito
К Ростислав Зотеев (01.09.2000 15:19:00)
Дата 02.09.2000 15:58:00

re: Браво, инкогнито - в 10-ку !

Ya sam v etom ne razbirayus', povtoryayu to, chto slyshal ot drugih...
Zel' teoriyi Keynes'a - stimulirovat' ekonomicheskiy rost, v usloviyah kogda rynok nahoditsa v upadke. Nachinaya s 70-x godov (epocha energeticheskogo krizisa i otmeny systemy Bretton Woods - fixirovanih kursov obmeni valyut - v sozdaniye kotoroy uchastvoval sam Keynes), ona poteryala svoyu effectivnost'.
Pochemu nam, prostym proletariyam ;-), nado borotsa s inflyaciey i ohranyat valyutu? Potomu chto mi nahodimsya v poziciye zalozhnikov kapitala. Yesli ekonomicheskaya politika ne budet ublazhat' kapital, mi poteryayem raboty ili dengi. A kapitalu nuzhna stabil'naya valyuta i nizkaya inflyaciya...
От Георгий
К incognito (02.09.2000 15:58:00)
Дата 01.09.2000 16:49:00

Вы чего, тоже руссифицироваться не можете? (-)
От BILL
К incognito (02.09.2000 15:58:00)
Дата 02.09.2000 22:49:00

не совсем так

Если принять такой упрощенный вариант обсуждения Кейнса, то надо добавить что в части стимулирования экономики главное в его теории вот что: так как западная экономика имеет ( по крайней мере имела до последнего времени) ярко выраженную цикличность, гос-во должно в период подъема увеличивать учетную ставку, создавая резервы, а в периоды рецессии понижать, стимулирую рост. В этой части все развитые страны так и делают, см. например действия Гринспена, поднимавшего ставку несколько раз имея цель "остудить" экономику, в четверг ЕЦБ также поднял ставку. Бреттон-Вудская система тут ни причем, тем более что она было заменена на Ямайскую. У нас же это восприняли несколько своеобразно, судорожно задирая ставку в 98 году пока рычаг не обломился.Вот, вообще я Кейнса и неокейнсианство уважаю.
От incognito
К BILL (02.09.2000 22:49:00)
Дата 03.09.2000 16:51:00

re: не совсем так

Mne kazhetsa, chto sam Keynes predlagal kak-raz ispol'zovat' fiscal'niye metodi (uvelichivat' budzhet za schet buduschego rosta), a ne monetarniye. Razve ne tak?
От Борис Загреев
К incognito (03.09.2000 16:51:00)
Дата 05.09.2000 15:06:00

re: не совсем...

Кейнсианство сейчас не работает вследствие глобализации экономики: если инфляция в данной стране слишком велика, капитал немедленно "утекает" в другую, где условия более благоприятны; переводится в другую, более стабильную валюту (если курсы валют фиксированы, то это не имеет смысла, так что Бреттон-Вудская система имеет-таки отношение к делу). Таким образом, в современном обществе мировой капитал диктует государствам экономическую политику, заставляет их конкурировать по поводу того, где для него условия лучше. Поэтому кейнсианство, суть которого в косвенной, частичной экспроприации государством части прибыли капиталистов сейчас не работает. Подробнее см.
face.itep.ru/~zagreev/wecon.html
А что касается нашей слишком высокой процентной ставки, то, насколько я понимаю, она все равно была меньше процентов по ГКО. (Здесь я могу быть не точным, т.к. по роду своей деятельности внимательно за этим не следил.) Таким образом государство давало взаймы банкам под процент МЕНЬШИЙ, чем потом у них же и занимало!
От incognito
К Борис Загреев (05.09.2000 15:06:00)
Дата 06.09.2000 04:17:00

re: не совсем так

Вот вот...
Ещё одна перспектива на этот вопрос, это конкуренция между промышленностью и финансовым капиталом. Победа монетаризма - победа банков. Как только interest rate повышается, становится выгодно вкладывать деньги в банк, и он превращается из простого посредника в экономике, в её дирижера.
Кроме того, хочу заметить, что эта глобализация действует не только на экономику, но и на политику. Национальное государство, и его демократические (или не демократические) органы правления получают диктат от над-национальных структур. Включая и Америку. (американские профсоюзы сопротивляются глобализации, но ничего у них не выходит - последний пример этого: вход Китая в WTO).
Это развитие в капитализме должно и диктовать интернациональную формацию левых сил в мире. Нельзя оставлять ни одного места в мире, куда мог бы сбежать капитал...
От Ростислав Зотеев
К incognito (06.09.2000 04:17:00)
Дата 06.09.2000 17:23:00

Спасибо за развитие темы!

Насчет диктата банков и его вреда - по-моему, лучше чем Генри Форд 1-й об этом не скажешь ! (См. Дневники). Т.е. все-таки не банки создали богатство Америки !(а они и не могут ничего создавать). Насчет над-национального диктата - пардон,это еще у дедушки Ленина было "Империализм как высшая и последняя стадия капитализма" ! Т.е. вроде как классики не так и устарели, а ?! ;-)
От BILL
К incognito (03.09.2000 16:51:00)
Дата 03.09.2000 22:37:00

re: не совсем...

Как это можно сейчас увеличить за счет будущего?
Нет, Кейнс как раз оппонировал монетаристам, которые, как он считал довели страну ( Америку) до Великой депрессии, основной тезис его работ - активное и постоянное вмешательство гос-ва, стимулирование внутреннего спроса, организация общественных работ ( в годы Великой депрессии), он показал , что инфляция не есть абсолютное зло, роста без инфляции просто не может быть.Управление процентной ставкой не есть монетаристский прием, в условиях рынка у гос-ва нет другого спосба увеличить резервы кроме как поднять учетную ставку. Многие его методы используются до сих пор. Например, я читал, в Японии населению выдают специальные талоны - заменители денег, их нельзя положить в банк, накопить, их можно только потратить, стимулируя внутренний спрос и пытаясь вывести экономику из многолетней стагнации, Японцы очень много сберегают. Нам же скормили не совсем свежую мысль о том, что стоит задушить инфляцию, сделать рубль жестко равным 6 рублям и все наладится. Хотя есть много стран, например близкая нам Турция, где 30-60-80 процентов инфляции не мешают а наоборот помогают увеличиватть нац.продукт. Вообще если помните - в 98 стоял крик, что надо вводить currency board, никто однако не сказал что это типичная система для экспортноориентированных экономик, внутренний рынок от нее просто умирает. Вообще конечно лучше почитать самому а не полагаться на мой убогий пересказ. Может я что не так понял?
От Георгий
К Семен (01.09.2000 11:08:00)
Дата 01.09.2000 16:51:00

Где вы такой анекдот выискали?

В первый раз слышу в этой интерпретации.