Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Православный атеизм

От	Леонид
К	Pokrovsky~stanislav
Дата	06.12.2008 19:24:05
Рубрики	Идеология;

Re: Православный атеизм

От	Pokrovsky~stanislav
К	Леонид (06.12.2008 19:24:05)
Дата	06.12.2008 22:39:06

Re: Православный атеизм

Сейчас в меру сил попытаюсь объясниться, почему я очень всерьез отношусь именно к кажущемуся абсурдным словосочетанию.

Вы прекрасно знаете, что многие люди к старости лет потихоньку обращаются к религии. Одно из объяснений вполне себе биологично. Клетки мозга делятся редко, приблизительно раз в 50-60 лет. И вот это обновление мозгового вещества вызывает определенную перестройку мозга и соответственно сознания. Сознание человека как бы начинает себя предуготовлять к переходу в другой мир.

Поскольку явление это серьезное и касающееся очень многих людей, игнорировать его никак нельзя. Оно есть. Причем, что интересно, люди большого ума и недюжинных способностей, никогда ранее не занимавшиеся богословием, - уходят в монастыри(или в скиты) и становятся выдающимися по способностям образцами духовности и истинного благочестия. На ровном месте. Без длительного изучения Писания и учений отцов церкви. Сами. Их разум сам находит оптимальную, добродетельную линию собственного поведения и правильные слова и тональность в наставничестве над другими людьми.

Предшествовавшее развитие совершенно не связанных с верой познаний и мыслительных способностей, - оказывается идеальной подготовкой к будущему религиозному пониманию мира, помноженному на высочайшую моральную чистоту этих людей. Новое, полученное как бы из воздуха, религиозное видение окружающего ложится на чистую доску не засоренного предыдущим незрелым изучением религии ума. И ложится удивительно правильно. Без нравственных уродств, без плохо скрываемого равнодушия, столь обычных для профессиональных, выпущенных семинариями священнослужителей.

Вера в этой форме обретает характер более глубокой, более гармоничной, надрациональной связи человека с окружающим миром, природой, обществом.

От людей с глубокими знаниями и последовательной убежденной(а не истеричной) атеистической позицией, при этом ясно отдающих себе отчет в принадлежности к православной цивилизации, - я как раз и должен ожидать в возрасте 40-60 лет перестройки в сторону православия в его наиболее чистом, праведном виде.

По себе понимаю, что я фактически готов к такому православному преображению. Причем моя атеистическая позиция от этого никак не страдает. Бог как Природа, имеющая множество непознанных человеком связей между причинами и следствиями, Бог как сознание этой ЖИВОЙ природы, которое может со мной общаться, предостерегать, подсказывать, принуждать к одним действиям и отвращать от других, рационально нужных, но против которых почему-то вдруг восстает все мое существо. Сознание, которое само изучает, что происходит. И, наконец, поняв суть происходящего, является в понятном и святом образе Сергия Радонежского к Козьме Минину со словами: гони ты эту сволочь с Русской земли!
А иногда оно способно что-то предугадать на десятилетия вперед. И понимать, что ничего пока не может поделать, потому что будет хуже. И надо подождать, когда люди сами до всего дойдут и решаться смыть свои грехи собственной же кровью.

Все нормально.

У меня между Богом и атеистическим видением мира, из которого он сам и проявился, противоречий нет. Я его присутсвие ощущал по жизни постоянно. Он меня не вел, но иногда подталкивал туда, куда нужно было заглянуть, -лет через 30 это будет очень нужно. И тихонько отталкивал от того, чего очень хотелось, но стоило души. Не то, чтобы стенку ставил, но давал знак, который заставлял меня задуматься и остановится.

Вернемся к нашим вопросам. Так вот, ситуация сейчас такая, что РПЦ поражена гнилью изнутри собственной структуры. Гнилью предательства одних и проникшими в нее врагами православия. С ней поисходит ровно то же, что и с Советским Союзом. Ее уничтожают. Превращают в орудие покорения русского народа.
Это я не сам придумал. Мне это было сказано 22 года назад истово верующим человеком - тогда, когда я еще ничего в этом не смыслил. Это было мне сказано в расчете на будущее: за Церковь предстоит схватка.

22 года я постепенно шел к осознанию места религии и Церкви в государстве и народе.

И сейчас могу говорить уже от себя: за Церковь пора драться. И это будет дракой и за Русь, и за справедливое общественное устройство.
Но главная драка развернется именно в Церкви.

А начинать надо с людей. С создания противовеса предательскому в сущности аппарату РПЦ. И взять мне этих людей неоткуда, кроме как из числа атеистов. Потому как с верующими нам взаимопонимания не добиться. Все заткнется на том, что я Писания не читал, а потому руки прочь от православия!

От	Durga
К	Pokrovsky~stanislav (06.12.2008 22:39:06)
Дата	09.12.2008 01:02:43

Re: Православный атеизм

>Вы прекрасно знаете, что многие люди к старости лет потихоньку обращаются к религии. Одно из объяснений вполне себе биологично. Клетки мозга делятся редко, приблизительно раз в 50-60 лет. И вот это обновление мозгового вещества вызывает определенную перестройку мозга и соответственно сознания. Сознание человека как бы начинает себя предуготовлять к переходу в другой мир.

Я бы не стал делать такие выводы наблюдая сегодняшнее время. Сегодня это происходит также из-за капитализма и перестройки.

>Поскольку явление это серьезное и касающееся очень многих людей, игнорировать его никак нельзя. Оно есть. Причем, что интересно, люди большого ума и недюжинных способностей, никогда ранее не занимавшиеся богословием, - уходят в монастыри(или в скиты) и становятся выдающимися по способностям образцами духовности и истинного благочестия. На ровном месте. Без длительного изучения Писания и учений отцов церкви. Сами. Их разум сам находит оптимальную, добродетельную линию собственного поведения и правильные слова и тональность в наставничестве над другими людьми.

Я объясняю это тем, что капитализм сильно ранит душу человека, водка, как обезболивающее средство в долговременной перспективе неприменимо, потому применяется уход от мира и религия в качестве кетанова.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Durga (09.12.2008 01:02:43)
Дата	09.12.2008 08:13:36

Re: Православный атеизм

>Я бы не стал делать такие выводы наблюдая сегодняшнее время. Сегодня это происходит также из-за капитализма и перестройки.

Уточняю. Это ни в коем случае не вывод.
Это - пример того, как можно было бы попытаться объяснить феномен старческого отклонения в сторону религиозности.

Только попытка. Которая может быть названа фантазией Покровского, а Покровский на это совершенно не обидится.

>>Поскольку явление это серьезное и касающееся очень многих людей, игнорировать его никак нельзя. Оно есть. Причем, что интересно, люди большого ума и недюжинных способностей, никогда ранее не занимавшиеся богословием, - уходят в монастыри(или в скиты) и становятся выдающимися по способностям образцами духовности и истинного благочестия. На ровном месте. Без длительного изучения Писания и учений отцов церкви. Сами. Их разум сам находит оптимальную, добродетельную линию собственного поведения и правильные слова и тональность в наставничестве над другими людьми.
>
>Я объясняю это тем, что капитализм сильно ранит душу человека, водка, как обезболивающее средство в долговременной перспективе неприменимо, потому применяется уход от мира и религия в качестве кетанова.

От	Леонид
К	Pokrovsky~stanislav (06.12.2008 22:39:06)
Дата	08.12.2008 03:24:58

Во многом понятно

Что Вы писали, это не ново. Про обращение людей с возрастом к религии. Причины могут быть разные. В случае с православием В.В. Розанов показал свое видение, объяснил по своему. Но это не важно.
Описанное Вами ощущение присутствие Силы, во много раз превосходящей меня самого, мне знакомо. Вот здесь очень схоже, правда, меня это повело по иному пути. И вот именно поэтому я Вам в этом описании доверяю.
Может быть, Вы историю знаете, но все равно хочется ее рассказать.
В давние времена были в Израиле два мудреца, постоянно полемизирующих друг с другом. Шаммай и Гиллель.Знатоки авторитетные. Вот раз один шутник решил над ними подшутить. Пришел к Шаммаю и заявил ему: научи меня своей вере, пока я стою на одной ноге. Шаммай был строгим и вспыльчивым. Погнался за шутником с локтеметром (портным еще был). Я предполагаю, что тот повеселился при этом. Зашел к Гиллелю и предложил ему тоже самое. А Гиллель ему ответил: "Не делай другому того, чего не хочешь себе. Все остальное - учение. Иди и учись".
Я согласен с тем, что так кратко и полно можно изложить смысл синайского Откровения. А каждый дальше вмещает по мере своей. Что может вместить. И наверняка знаете такую поговорку: заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (06.12.2008 22:39:06)
Дата	07.12.2008 00:11:52

Re: Православный атеизм

>Сейчас в меру сил попытаюсь объясниться, почему я очень всерьез отношусь именно к кажущемуся абсурдным словосочетанию.

>Вы прекрасно знаете, что многие люди к старости лет потихоньку обращаются к религии. Одно из объяснений вполне себе биологично. Клетки мозга делятся редко, приблизительно раз в 50-60 лет. И вот это обновление мозгового вещества вызывает определенную перестройку мозга и соответственно сознания. Сознание человека как бы начинает себя предуготовлять к переходу в другой мир.

>Поскольку явление это серьезное и касающееся очень многих людей, игнорировать его никак нельзя. Оно есть. Причем, что интересно, люди большого ума и недюжинных способностей, никогда ранее не занимавшиеся богословием, - уходят в монастыри(или в скиты) и становятся выдающимися по способностям образцами духовности и истинного благочестия. На ровном месте. Без длительного изучения Писания и учений отцов церкви. Сами. Их разум сам находит оптимальную, добродетельную линию собственного поведения и правильные слова и тональность в наставничестве над другими людьми.

Мозг здесь ни при чем. Их Бог призывает, и они откликаются на вызов. Потом я честно говоря вообще не знаю людей, которые бы становились глубоко-верующими, а затем и святыми после 50-60 лет, а до этого жили без религиозой веры. По моему следовало бы Вам начать с фактов.

>Предшествовавшее развитие совершенно не связанных с верой познаний и мыслительных способностей, - оказывается идеальной подготовкой к будущему религиозному пониманию мира, помноженному на высочайшую моральную чистоту этих людей. Новое, полученное как бы из воздуха, религиозное видение окружающего ложится на чистую доску не засоренного предыдущим незрелым изучением религии ума. И ложится удивительно правильно. Без нравственных уродств, без плохо скрываемого равнодушия, столь обычных для профессиональных, выпущенных семинариями священнослужителей.

Например Святой Филарет Московский изначально учился в семинарии. Святитель Игнатий (Брянчанинов) уже юношей принимался во всех великосветских домах Петербурга, включая личные встречи с императорской семьей. Так что тут нет никакой предопределенности.

>Вера в этой форме обретает характер более глубокой, более гармоничной, надрациональной связи человека с окружающим миром, природой, обществом.

>От людей с глубокими знаниями и последовательной убежденной(а не истеричной) атеистической позицией, при этом ясно отдающих себе отчет в принадлежности к православной цивилизации, - я как раз и должен ожидать в возрасте 40-60 лет перестройки в сторону православия в его наиболее чистом, праведном виде.

Чего-то позновато, но Бог поможет, если есть искреннее желание.

>По себе понимаю, что я фактически готов к такому православному преображению. Причем моя атеистическая позиция от этого никак не страдает.

Вот этого быть не может. Либо атеизм, либо православие.

>Бог как Природа, имеющая множество непознанных человеком связей между причинами и следствиями, Бог как сознание этой ЖИВОЙ природы, которое может со мной общаться, предостерегать, подсказывать, принуждать к одним действиям и отвращать от других, рационально нужных, но против которых почему-то вдруг восстает все мое существо.

Грешное существо может восставать и против Правды.

>Сознание, которое само изучает, что происходит. И, наконец, поняв суть происходящего, является в понятном и святом образе Сергия Радонежского к Козьме Минину со словами: гони ты эту сволочь с Русской земли!
>А иногда оно способно что-то предугадать на десятилетия вперед. И понимать, что ничего пока не может поделать, потому что будет хуже. И надо подождать, когда люди сами до всего дойдут и решаться смыть свои грехи собственной же кровью.

>Все нормально.

>У меня между Богом и атеистическим видением мира, из которого он сам и проявился, противоречий нет.

Значит Вам еще далеко идти к Богу.

>Я его присутсвие ощущал по жизни постоянно. Он меня не вел, но иногда подталкивал туда, куда нужно было заглянуть, -лет через 30 это будет очень нужно. И тихонько отталкивал от того, чего очень хотелось, но стоило души. Не то, чтобы стенку ставил, но давал знак, который заставлял меня задуматься и остановится.

>Вернемся к нашим вопросам. Так вот, ситуация сейчас такая, что РПЦ поражена гнилью изнутри собственной структуры. Гнилью предательства одних и проникшими в нее врагами православия. С ней поисходит ровно то же, что и с Советским Союзом. Ее уничтожают. Превращают в орудие покорения русского народа.
>Это я не сам придумал. Мне это было сказано 22 года назад истово верующим человеком - тогда, когда я еще ничего в этом не смыслил. Это было мне сказано в расчете на будущее: за Церковь предстоит схватка.

Да, это так. Правильно сказал на этот счет верующий человек, но это предсказывали уже давно. Тот же Св. Игнатий Брянчанинов.

>22 года я постепенно шел к осознанию места религии и Церкви в государстве и народе.

>И сейчас могу говорить уже от себя: за Церковь пора драться. И это будет дракой и за Русь, и за справедливое общественное устройство.
>Но главная драка развернется именно в Церкви.

Но Вы то судя по всему будете не на той стороне, где надо быть.

>А начинать надо с людей. С создания противовеса предательскому в сущности аппарату РПЦ. И взять мне этих людей неоткуда, кроме как из числа атеистов. Потому как с верующими нам взаимопонимания не добиться. Все заткнется на том, что я Писания не читал, а потому руки прочь от православия!

А кто Вам мешает прочитать Писание, творения Святых Отцев и бросить свои лжеучения типа фоменковщины? Никто кроме себя самого и не мешает.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (07.12.2008 00:11:52)
Дата	07.12.2008 02:13:46

Что мешает?

> А кто Вам мешает прочитать Писание, творения Святых Отцев

Цитирую:

"Вхождение в моду" глубочайших духовных писаний ни в коей мере не является положительным явлением. В действительности было бы лучше, чтобы имена этих Отцов вообще остались неизвестными, чем стали бы просто предметом занятий ученых-рационалистов или "восторженных неофитов", которые не извлекают из того никакой духовной пользы, а лишь бессмысленно гордятся тем, что знают об этих Отцах больше всех, или, что даже хуже, начинают следовать духовным наставлениям в этих писаниях без достаточной подготовки и безо всякого духовного руководства. Все это, конечно, не означает, что стремящиеся к Истине должны пренебречь чтением святых Отцов, Боже упаси! Но это означает, что все мы - ученые, монахи и просто миряне - должны подходить к этим Отцам богобоязненно, со смирением и недоверием к собственному уму и суждениям. Мы приближаемся к ним, чтобы учиться , и, прежде всего, должны признать, что для учебы нуждаемся в учителе. И учителя действительно существуют: в наше время, когда нет рядом богоносных старцев, нашими учителями должны быть те старцы, которые, особенно во времена близкие к нашему, поведали нам, как читать и как не читать православные писания о духовной жизни. Если сам блаженный старец Паисий (Величковский), составитель первого славянского Добротолюбия, был "объят страхом", узнав, что готовится печатание таких книг, а не будет больше их хождения в рукописной форме по немногим монастырям, то с насколько большим страхом должны подходить у ним мы и понимать причину этого страха, чтобы нас не постигла духовная катастрофа, которой он боялся.

http://www.azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/duhovnoe_chtenie/serafim_svyatye_otsy_pravoslaviya_03-all.shtml

Вы ведь, кажется, уже много со мной общались.
Можете себе представить, что у меня в голове возникнет немедленно после ознакомления с первыми же писаниями.

То-то же.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (07.12.2008 02:13:46)
Дата	07.12.2008 12:40:40

Re: Что мешает?

>> А кто Вам мешает прочитать Писание, творения Святых Отцев
>

>Цитирую:

> "Вхождение в моду" глубочайших духовных писаний ни в коей мере не является положительным явлением. В действительности было бы лучше, чтобы имена этих Отцов вообще остались неизвестными, чем стали бы просто предметом занятий ученых-рационалистов или "восторженных неофитов", которые не извлекают из того никакой духовной пользы, а лишь бессмысленно гордятся тем, что знают об этих Отцах больше всех, или, что даже хуже, начинают следовать духовным наставлениям в этих писаниях без достаточной подготовки и безо всякого духовного руководства. Все это, конечно, не означает, что стремящиеся к Истине должны пренебречь чтением святых Отцов, Боже упаси! Но это означает, что все мы - ученые, монахи и просто миряне - должны подходить к этим Отцам богобоязненно, со смирением и недоверием к собственному уму и суждениям. Мы приближаемся к ним, чтобы учиться , и, прежде всего, должны признать, что для учебы нуждаемся в учителе. И учителя действительно существуют: в наше время, когда нет рядом богоносных старцев, нашими учителями должны быть те старцы, которые, особенно во времена близкие к нашему, поведали нам, как читать и как не читать православные писания о духовной жизни. Если сам блаженный старец Паисий (Величковский), составитель первого славянского Добротолюбия, был "объят страхом", узнав, что готовится печатание таких книг, а не будет больше их хождения в рукописной форме по немногим монастырям, то с насколько большим страхом должны подходить у ним мы и понимать причину этого страха, чтобы нас не постигла духовная катастрофа, которой он боялся.

> http://www.azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/duhovnoe_chtenie/serafim_svyatye_otsy_pravoslaviya_03-all.shtml

>Вы ведь, кажется, уже много со мной общались.
>Можете себе представить, что у меня в голове возникнет немедленно после ознакомления с первыми же писаниями.

>То-то же.

Тут нет никакого запрета на чтение, а есть советы подходить осторожно и со смирением. Так что кроме Вас самих никто Вам не мешает. Опять же есть еще христианские учителя и старцы.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (07.12.2008 12:40:40)
Дата	07.12.2008 15:32:40

Re: Что мешает?

> Тут нет никакого запрета на чтение, а есть советы подходить осторожно и со смирением. Так что кроме Вас самих никто Вам не мешает. Опять же есть еще христианские учителя и старцы.

А вот для этого человек должен быть АПРИОРИ убежден в ценности такого глубокого и смиренного, с поиском наставников, изучения писаний.

Это замкнутый круг. Будучи атеистом, я такой априорной ценности в писаниях не вижу. В упор не вижу. И чтобы такая ценность появилась, я, оказыватся, должен ознакоомиться с писаниями, да не просто так, а с наставниками. Иначе - пойму да не так.

И мой человеческий и исследовательский опыт тоже говорит: книга может подсказать ответ на вопрос, но тогда и только тогда, когда сам этот вопрос созрел, дошел до уровня неразрешимого противоречия, - именно в тебе самом. Но даже в этом случае книга не дает ответа, если у тебя нет априорно существующего ценностного императива. Какой более высокого порядка ценности ради ты ищешь ответ на созревший вопрос.

Есть у меня такая ценность. Россия. Как вечная ценность. Становой хребет человеческой духовности и свободы.

Но именно по отношению к этой ценности ответы на вопросы, получаемые мною из книг, свидетельствуют строго против православия РПЦ как целого. Свидетельствуют о его подложности и направленности против России.
И необходимость в наставниках при изучении писаний свидетельствует о том же.

Иначе ну никак мне не смириться с тем, что канонизированное "Предопределение святых" просто перечеркивает учение канонизированного же Сергия Радонежского. А заодно перечеркивает и православие староверов. А заодно перечеркивает святость служения Родине и подвига во имя нее.
Заметим, что староверческое учение не противоречит Сергию Радонежскому, подвиг и подвижничество во имя Руси в староверчестве - святы.
Но что самое главное: при изучении писания не требуются наставники и переводчики с заумного на русский.
По достижении определенного возраста человек должен САМ ознакомиться с писанием, САМ сделать выбор, и только после этого может стать полноправным членом общины. Просто и честно, однако.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (07.12.2008 15:32:40)
Дата	07.12.2008 16:20:20

Re: Что мешает?

>> Тут нет никакого запрета на чтение, а есть советы подходить осторожно и со смирением. Так что кроме Вас самих никто Вам не мешает. Опять же есть еще христианские учителя и старцы.
>
>А вот для этого человек должен быть АПРИОРИ убежден в ценности такого глубокого и смиренного, с поиском наставников, изучения писаний.

>Это замкнутый круг. Будучи атеистом, я такой априорной ценности в писаниях не вижу.

А в атеизме Вы какую априорную ценность увидали? Атеизм не может доказать, что Бога нет. Остается гордыня и себялюбие. Ставить себя во всем на первое место. Считать истинной и правдой то, что лично приятно самому себе. Конечно, это весьма соблазнительно.

>В упор не вижу. И чтобы такая ценность появилась, я, оказыватся, должен ознакоомиться с писаниями, да не просто так, а с наставниками. Иначе - пойму да не так.

>И мой человеческий и исследовательский опыт тоже говорит: книга может подсказать ответ на вопрос, но тогда и только тогда, когда сам этот вопрос созрел, дошел до уровня неразрешимого противоречия, - именно в тебе самом. Но даже в этом случае книга не дает ответа, если у тебя нет априорно существующего ценностного императива. Какой более высокого порядка ценности ради ты ищешь ответ на созревший вопрос.

>Есть у меня такая ценность. Россия. Как вечная ценность. Становой хребет человеческой духовности и свободы.

Если бы была Россия, у Вас бы не было предпринимателсьтво на первом месте. Чего ради Вы теряли время, на то, чтобы сдержать экспансию на российский ранок каких-то там западных товаров в течение двух лет? Вы в самом деле думали одолеть этот натиск по навязанным законам рыночной конкуренции? - Нет, Вам было важно самому самоутвердится. Вот смог же, а другие не могут. - Но России-то от этого Вашего самоутверждения какая польза? Будь Вы христианином, Вы бы не потеряли 17 лет жизни, пытаясь встроится в богомерзкую рыночную ситему всеобщей конкуренции всех со всеми.

>Но именно по отношению к этой ценности ответы на вопросы, получаемые мною из книг, свидетельствуют строго против православия РПЦ как целого. Свидетельствуют о его подложности и направленности против России.

Это где же?

>И необходимость в наставниках при изучении писаний свидетельствует о том же.

>Иначе ну никак мне не смириться с тем, что канонизированное "Предопределение святых" просто перечеркивает учение канонизированного же Сергия Радонежского. А заодно перечеркивает и православие староверов. А заодно перечеркивает святость служения Родине и подвига во имя нее.

Что Вы такое несете? У староверов те же догматы и каконы. Размолвка вышла не в вероучительной стороне христианства. И где это перечеркивается в Православии необходимость служения Родине?

>Заметим, что староверческое учение не противоречит Сергию Радонежскому, подвиг и подвижничество во имя Руси в староверчестве - святы.

Нет никакого особого староверческого учения. Никто не отменял подвигов и подвижничества во имя Руси, только не вообще любой Руси, как территории, а Руси, хранящей православную веру, то есть Руси, выполняющей свою вселенскую миссию. И уж точно не во имя Руси, экономически конкурирующей с Западом за цацки, кто их лучше сделает.

>Но что самое главное: при изучении писания не требуются наставники и переводчики с заумного на русский.
>По достижении определенного возраста человек должен САМ ознакомиться с писанием, САМ сделать выбор, и только после этого может стать полноправным членом общины. Просто и честно, однако.

А Вам не пора ли поторопиться?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (07.12.2008 16:20:20)
Дата	07.12.2008 18:48:59

Re: Что мешает?

> А в атеизме Вы какую априорную ценность увидали? Атеизм не может доказать, что Бога нет. Остается гордыня и себялюбие. Ставить себя во всем на первое место. Считать истинной и правдой то, что лично приятно самому себе. Конечно, это весьма соблазнительно.

1)Доказательство того, что Бога нет, - не является ценностью атеистического мировоззрения. Оно является ценностью для антирелигиозного воинствования(не конструктивного, но протестного) и для самих церквей, провоцирующих тем самым внимание к ним, а следом - и духовную зависимость. Человека по сути принуждают сверять свое поведение и свое мышление с тем, что про него скажет церковник.

2)Мир гораздо богаче вопроса о наличии Бога и его отсутствии. Глубоких вопросов, которым можно посвятить жизнь без остатка, много больше. Их число на самом деле бесконечно. А вопрос о Боге один. И религиями он ставится в такой форме, что провоцирует взаимное непонимание между людьми, взаимное недоверие, вражду ними. Разделяет людей по квартирам в соответствии с тем, какой трактовке НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ИСКУССТВЕННОГО ВОПРОСА они отдали предпочтение.

3) После сказанного вопрос о том, что остается, - получается риторическим. Остается ВСЕ. Кроме, весьма специфического искусственного вопроса.
Остаются вопросы о взаимоотношении разума и материи, остаются вопросы о взаимоотношении индивидуального и коллективного, остатся вопросы о том, что такое хорошо и что такое плохо. И почему.
И все это является неоспоримыми ценностями. Потому что это нужно, без этого человеческая практика упирается в тупики.

И я от этих вопросов не бегаю и за Бога и Божью помощь не прячусь.

Короче, слыхали такую формулу: не говорите мне что я должен делать, а я Вам не скажу, куда Вам надо идти.

Уж больно Ваша религиозность назойлива, однако.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (07.12.2008 18:48:59)
Дата	07.12.2008 19:08:37

Re: Что мешает?

>Остаются вопросы о взаимоотношении разума и материи, остаются вопросы о взаимоотношении индивидуального и коллективного, остатся вопросы о том, что такое хорошо и что такое плохо. И почему.
>И все это является неоспоримыми ценностями. Потому что это нужно, без этого человеческая практика упирается в тупики.

>И я от этих вопросов не бегаю и за Бога и Божью помощь не прячусь.

Да, да. Вы пытаетесь решить их самостоятельно без Бога, преисполненный гордыни и себялюбия. С соответтующим результатом.

>Короче, слыхали такую формулу: не говорите мне что я должен делать, а я Вам не скажу, куда Вам надо идти.

Слышал, слышал. Ты не мешай грешить мне - а я не буду мешать грешить тебе. Про эту совремнную идеологию я давно прочитал у Святых Отцов.

>Уж больно Ваша религиозность назойлива, однако.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (07.12.2008 19:08:37)
Дата	07.12.2008 22:57:12

Re: Что мешает?

> Слышал, слышал. Ты не мешай грешить мне - а я не буду мешать грешить тебе. Про эту совремнную идеологию я давно прочитал у Святых Отцов.

Я не против. Но неприятие чужой погруженности в греховность - это все-таки манихейская постановка вопроса. И идеология раннего монашества(устав св.Бенедикта).
Но это отнюдь не ортодоксальное православие.
Отличие? Манихейство - это практический мировозренческий атеизм. Хочешь верь, хочешь не верь, вопрос только о том, насколько твоя жизнь способствует накоплению Добра и и уменьшению Зла. Короче - в этке земного поведения.
А Бога каждый может звать и понимать по-своему. Все имена Бога равны и означают одно и то же - Добро, Истину, Свет.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (07.12.2008 22:57:12)
Дата	08.12.2008 10:09:05

Re: Что мешает?

>> Слышал, слышал. Ты не мешай грешить мне - а я не буду мешать грешить тебе. Про эту совремнную идеологию я давно прочитал у Святых Отцов.
>
>Я не против. Но неприятие чужой погруженности в греховность - это все-таки манихейская постановка вопроса. И идеология раннего монашества(устав св.Бенедикта).
>Но это отнюдь не ортодоксальное православие.

Вы ошибаетесь по неведению.

>Отличие? Манихейство - это практический мировозренческий атеизм. Хочешь верь, хочешь не верь, вопрос только о том, насколько твоя жизнь способствует накоплению Добра и и уменьшению Зла. Короче - в этке земного поведения.
>А Бога каждый может звать и понимать по-своему. Все имена Бога равны и означают одно и то же - Добро, Истину, Свет.

Бог это живая личность, а не безличное добро, истина или свет.

От	Singsheng
К	Игорь (07.12.2008 19:08:37)
Дата	07.12.2008 19:24:33

Re: Что мешает?

>Уж больно Ваша религиозность назойлива, однако.

За свое прайвеси испугались? ^_^

От	Pokrovsky~stanislav
К	Singsheng (07.12.2008 19:24:33)
Дата	07.12.2008 22:42:39

Re: Что мешает?

>>Уж больно Ваша религиозность назойлива, однако.
>
>За свое прайвеси испугались? ^_^

А что такое прайвеси?

От	Singsheng
К	Pokrovsky~stanislav (07.12.2008 22:42:39)
Дата	08.12.2008 20:21:29

Re: Что мешает?

>>>Уж больно Ваша религиозность назойлива, однако.
>>
>>За свое прайвеси испугались? ^_^
>
>А что такое прайвеси?

Я Вам отвечу только прошу прочитать внимательно и до конца.
Возможно дважды.
А что такое назойливость?
Я Вам точно не скажу что такое то и другое но основываясь на интуиции я предположу что по большому счету этот мир устроен так что либо одно либо другое.

Я лично предпочитаю назойливость. Вот пускай Игорь сколько угодно назойливо что то там пропагандирует - меня не раздражает то что он говорит. Как никак он назойливо (для Вас назойливо) пропагандирует православие а не фильм ужасов господина Тарантино и не "лучшее порно в рунете".

А прайвеси - это в общем то гораздо хуже на мой вкус. Это когда каждый человек распихан по своему личному пространству. И рассуждения типа того что православие лучше фильма ужасов в такой системе тоже неуместны. Либо есть право либо нет. Например купил рекламный плакат в центре города сверился с законодательством и разместил там рекламу блокбастера "Съешь советского ребенка". (Уже есть фильм "смерть советским детям").
Или рекламу церкви - хоть православной хоть сатаны. (такая есть в США).
Имеешь право. А в других случаях - не имеешь права нарушить личную дистанцию и попросить вежливо и ничем не угрожая у белых джэнтльмэнов пиццу, если ты негр и кушать очень хочешь. Сядешь запросто за это на десятки лет. (СГКМ описывает такой реальный случай). Прайвеси...

Это именно то чего Вы хотите не правда ли? Вы же Игоря упрекнули не столько за то что он что то плохое говорит а что он это делает назойливо.
Нарушает понимаешь Ваше драгоценное личное пространство, нахально сокращает дистанцию с сэром Станиславом Покровским! Посягает на ПРАЙВЕСИ! Ну ну. Будьте готовы тогда выбирать: ПРАЙВЕСИ и реклама фильма "скушай советского ребеночка" над магистралями Москвы или некоторая назойливость.
Потерпите как соринку в глазу. Назойливость не Игоря а в широком смысле.
Назойливость государственной идеологии например, над которой все время задирают свою мохнатую вонючую собачью ляжку наши бывшие советские интеллигенты-демодиссиденты.

Также меня убивают люди которые приезжают в Китай и очень недовольны что
кто то может как они пишут "облапать" их ребенка или например обсуждать их не стесняясь что мол смотри какой смешной лаовай к нам приехал.
Просто невероятная тупость и непонимание что это два типа общества. В одном в идеале "все свои" а в другом в идеале "все сами по себе".
С кем Вы, Станислав Покровский?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Singsheng (08.12.2008 20:21:29)
Дата	08.12.2008 21:43:14

Re: Что мешает?

>Нарушает понимаешь Ваше драгоценное личное пространство, нахально сокращает дистанцию с сэром Станиславом Покровским!

В том-то и беда, что не сокращает. А строит стену.
Существует чувство меры.
В очередной раз прошел фильм "Достояние республики". Под конец фильма руководитель банды предоставляет Маркизу(актер Миронов) шанс доказать, что он не с большевиками. Стрелять в статуэтки из коллекции, которая собственно и является достоянием республики. Не выстрелишь - враг. Миронов, который в принципе был гораздо ближе бандитам, чем большевикам, - выстрелил в главаря банды.

Вот ровно так и Игорь подводит дело к тому, что я буду стрелять в него. Потому что он в своем УГАРЕ он покушается на святое.
И сколь бы ни были мне близки и понятны его православные и коммунистические чаяния, он уже перешел все грани. Он для меня уже стал врагом и православия и коммунистических взглядов. - Превзошел меру. ПЕРЕБОР. - Ультра - оно во все времена ультра.

>С кем Вы, Станислав Покровский?

Ни с кем. Ни одной толковой идеологической и политической платформы пока на российском пространстве не вижу. Они только формируются. И дним из центров сознательного и целенаправленного формирования такого рода платформ являяюсь лично я.
Меня бьют со всех сторон. Я и антисемит, я и фашист, я и жидо-коммуняка, я и дилетант в истории и фантазер, и ученый, купивший кандидатский диплом. Сейчас я трудами Игоря стал еще и врагом православия. Ну и Вы вот впервые меня наградили титулом "сэр"(что в общем-то ошибка, это как сравнение православного с выкрестом, - права одинаковые, а сущность разная).

Нормально!
А вот до "германского шпиона" пока не дорос. И это индикатор: слабоват. И потому перспектива присоединиться к кому-то с лучшей идейной базой для меня еще не закрыта.
А я с радостью! Было бы к чему присоединяться.

От	Singsheng
К	Pokrovsky~stanislav (08.12.2008 21:43:14)
Дата	08.12.2008 22:40:05

Re: Что мешает?

>Вот ровно так и Игорь подводит дело к тому, что я буду стрелять в него.

Ммм не уверен что Вы способны на такое мокрое дело. Но Ваше заявление только раскрывает радикализм Ваш а не Игоря.

>Ни с кем. Ни одной толковой идеологической и политической платформы пока на российском пространстве не вижу. Они только формируются. И дним из центров сознательного и целенаправленного формирования такого рода платформ являяюсь лично я.

Ясно ^_^ Позвольте выразить глубочайшее уважение к Вам как к центру платформы. Только я не могу понять почему Вы платформу ищете на российском пространстве. Можно же не ограничиваться. Например ленинизм от марксизма пошел, а всепобеждающие идеи Мао Цзэдуна от Маркса Ленина Сталина.
Русские, видите, от немцев взяли какие то идеи на воооружение китайцы у русских... Никто особо не замыкался. Не пора ли обратиться в сторону великих китайских идей? И сформировать платформу "социализма с русской спецификой".

Прошу Вас помнить что идеи например Мао Цзэдуна есть "всепобеждающая духовная атомная бомба", а вот идеи Станислава Покровского еще ничем себя не проявили. Не слишком ли рискованно придавать им статус центральных в какой то там платформе? Я имею в виду - может быть Вам стоит обратить большее внимание на восприятие идей а не на их формирование?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Singsheng (08.12.2008 22:40:05)
Дата	08.12.2008 23:14:37

Re: Что мешает?

>>Вот ровно так и Игорь подводит дело к тому, что я буду стрелять в него.
>
>Ммм не уверен что Вы способны на такое мокрое дело. Но Ваше заявление только раскрывает радикализм Ваш а не Игоря.

Фраза не относится к взаимоотношениям в мирный период. В мирный период мы сумеем сосуществовать. А вот в период, когда слово перейдет товарищу маузеру... - А оно скоро перейдет. До обидного скоро.

>Ясно ^_^ Позвольте выразить глубочайшее уважение к Вам как к центру платформы. Только я не могу понять почему Вы платформу ищете на российском пространстве. Можно же не ограничиваться. Например ленинизм от марксизма пошел, а всепобеждающие идеи Мао Цзэдуна от Маркса Ленина Сталина.

Потому что Мао 30 лет назад умер, а всепобеждающего шествия его идей на международном пространстве мне лично с микроскопом увидеть не удалось.

Я не прнадлежу к той массе, которая узнает про ценные идеи в момент, когда уже не до учебников, а до винтовки.

Если идеи Мао за 30-40 лет для меня не начали конкурировать со сталинскими, ленинскими, марксовыми, христианскими, - то они гроша не стоят в базарный день.

От	Durga
К	Pokrovsky~stanislav (08.12.2008 23:14:37)
Дата	10.12.2008 02:01:44

Мао

Привет

>Потому что Мао 30 лет назад умер, а всепобеждающего шествия его идей на международном пространстве мне лично с микроскопом увидеть не удалось.

В свое время Ефремов писал о Тормансе, как об обществе построенном на основе своременого ему Китая и США. Это похоже на правду, современный мир похож на это. Почему бы и не считать это победоносным шествием идей Мао?

Треножник Мао таким образом должен выглядеть так:

1) Массовое промывание мозгов в том числе и с применением СМК.

2) Борьба с капитализмом путем откупа от буржуазии. Была такая идея и у Маркса. Подход такой: капиталисту предлагают стабильную прибыль и план в обмен на отказ от свободного, хищнического капиталистического функционирования.

3) Партийная власть солидаристского типа. Вовлечение капиталистов в связанные с государством общества и ордена, которые ведут планирование экономики, и подчинение капиталистов в обмен на стабильную прибыль. Репрессивный аппарат, который задействуется если не работает промывание.

Так, например в США не может быть так, как у нас, чтобы президент прикрикнул на бензиновых королей, а те и ухом не повели. Там капиталистам были бы немедленно обеспечены конкретные проблемы за такое непослушание, и цены бы установились на приемлемом уровне уже на следующий день.

*** не надо путать Родину с начальством!

От	Singsheng
К	Pokrovsky~stanislav (08.12.2008 23:14:37)
Дата	08.12.2008 23:23:28

Re: Что мешает?

>Если идеи Мао за 30-40 лет для меня не начали конкурировать со сталинскими, ленинскими, марксовыми, христианскими, - то они гроша не стоят в базарный день.

Ого! Признаться даже не знаю что на это можно ответить. Действительно, похоже, Вы сами себе центр.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Singsheng (08.12.2008 23:23:28)
Дата	09.12.2008 09:09:42

Re: Что мешает?

>>Если идеи Мао за 30-40 лет для меня не начали конкурировать со сталинскими, ленинскими, марксовыми, христианскими, - то они гроша не стоят в базарный день.
>
>Ого! Признаться даже не знаю что на это можно ответить. Действительно, похоже, Вы сами себе центр.

Я понимаю, что Вас могло покоробить такое мое отношение к наследию Мао. Но реально идеология либо наступает, либо является тупиком.

Что-то из нее черпать, наверняка можно. Но с высокой вероятностью этот источник далеко не уникален. Опять же - потому что к нему мало кто припадает за пределами китайской цивилизации.
И это при том, что указанная идеология не просто написана каким-то мудрецом. За ней стоит мощное и большое государство, его идеологическая машина и экономика. А идеология Мао сейчас отступает даже на собственной территории.

От	Singsheng
К	Pokrovsky~stanislav (09.12.2008 09:09:42)
Дата	09.12.2008 21:54:16

Re: Что мешает?

>Я понимаю, что Вас могло покоробить такое мое отношение к наследию Мао. Но реально идеология либо наступает, либо является тупиком.

Это философия человека-флюгера.

>Что-то из нее черпать, наверняка можно. Но с высокой вероятностью этот источник далеко не уникален. Опять же - потому что к нему мало кто припадает за пределами китайской цивилизации.

Китайская цивилизация - это пятая часть человечества. Она дает пример всему миру. 70 - миллионная КПК - авангард человечества. Что до определенного изоляционизма КПК то это осознанная политика со своими причинами. Одна из них - действовать примером прежде всего.

>И это при том, что указанная идеология не просто написана каким-то мудрецом. За ней стоит мощное и большое государство, его идеологическая машина и экономика. А идеология Мао сейчас отступает даже на собственной территории.

Продолжив Вашу мысль получим что сталинизм уж вообще никуда не годен поскольку проиграл практически сразу со смертью Сталина, даже не отступая,
а идеология Мао между прочим никуда не отступает, она развивается и крепнет. Идеи Мао Цзэдуна - это идеи всего китайского народа, квинтэссенция его многотысячелетней мудрости, идеи всей великой КПК. Всесторонне развивая великое учение Мао Цзэдуна, китайский народ со временем постороит коммунизм. Идеи Мао Цзэдуна есть всесокрушающая духовная атомная бомба.

Добавлю что сталинизм проиграл с еще более мощным и большим государством ( на первый взгляд) чем Китай.

Китай непременно построит коммунизм в ближайшие столетия.

Ху Цзиньтао отмечает: "Мир идет вперед к свету и прогрессу. Путь извилист, но перспективы светлы. Силы мира, справедливости и прогресса в конце концов непобедимы."

Точно так же непобедим великий Китай. Все враги Китая и мира - бумажные тигры. Ваньсуй! Ваньваньсуй!

От	Pokrovsky~stanislav
К	Singsheng (09.12.2008 21:54:16)
Дата	09.12.2008 22:15:37

Re: Что мешает?

>Продолжив Вашу мысль получим что сталинизм уж вообще никуда не годен поскольку проиграл практически сразу со смертью Сталина, даже не отступая,

С точки зрения учения в виде теоретических работ - его просто нет. А с точки зрения практического примера для последующего теоретического осмысления, - так он сейчас наступает.

>Китай непременно построит коммунизм в ближайшие столетия.

Проблема коммунизма в том, что его построить нельзя вообще. Как нельзя остановить историю, не уничтожив человечество. И, судя по всему, Сталин это понимал.

От	Durga
К	Pokrovsky~stanislav (09.12.2008 22:15:37)
Дата	10.12.2008 01:48:47

Re: Что мешает?

Привет

>Проблема коммунизма в том, что его построить нельзя вообще.

А какие у вас для этого утверждения есть основания? Ну кроме филистерского замечания, что нельзя каждому дать по мерседесу, роялю, дворцу и круизному теплоходу?

Еще один дополнительный вопрос: коммунизм, как известно, это есть советская власть плюс электрификация всей страны. Что из этих двух слагаемых вы считаете невозможным для выполнения?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Durga (10.12.2008 01:48:47)
Дата	13.12.2008 15:02:46

Re: Что мешает?

>А какие у вас для этого утверждения есть основания? Ну кроме филистерского замечания, что нельзя каждому дать по мерседесу, роялю, дворцу и круизному теплоходу?

Приношу извинения, ответить не мог, так как находился 3 дня в режиме рид-онли.

А основания такие.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145321)_Perestrojka-1.bmp
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145334)_Perestrojka-2.bmp
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145346)_Perestrojka-3.bmp

Есть такое понятие: зажраться. Так вот, когда длительное время нет реальных трудностей и проблем, общество деградирует настолько, что никакому общественному устройству это просто не вынести. Разнесут - главным образом по причине нехватки свободы. Скрепляющие общество обязанности, как законодательные, так и нравственные, - в условиях отсутствия явной и очевидной их необходимости(сопротивления угрозам), - превращаются в непонятные и невоспринимаемые. Ума и внутреннего глубинного понимания -мало кому хватает. И происходит саморазрушение общества.
Ввиду нарастания инфантильности.

От	Durga
К	Pokrovsky~stanislav (13.12.2008 15:02:46)
Дата	16.12.2008 17:44:17

Re: Что мешает?

Привет

>А основания такие.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145321)_Perestrojka-1.bmp
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145334)_Perestrojka-2.bmp
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145346)_Perestrojka-3.bmp

Не понял этого фотоаргумента. Неудача коммунистического эксперимента в СССР является основным аргументом в пользу невозможности построения коммунизма?

>Есть такое понятие: зажраться. Так вот, когда длительное время нет реальных трудностей и проблем, общество деградирует настолько, что никакому общественному устройству это просто не вынести. Разнесут - главным образом по причине нехватки свободы. Скрепляющие общество обязанности, как законодательные, так и нравственные, - в условиях отсутствия явной и очевидной их необходимости(сопротивления угрозам), - превращаются в непонятные и невоспринимаемые. Ума и внутреннего глубинного понимания -мало кому хватает. И происходит саморазрушение общества.
>Ввиду нарастания инфантильности.

Я правильно вас понял, что коммунизм невозможен из за того, что хорошая жизнь будет разлагать и инфантилизировать людей?

Если так то это очень депрессивный аргумент, направленный, кстати не против коммунизма, а против хорошей жизни как таковой. Он скорее доказывает невозможность постоянной хорошей жизни. С этим может быть и можно согласиться. Но "коммунизм" не тождественнен "хорошей жизни".

От	Pokrovsky~stanislav
К	Durga (16.12.2008 17:44:17)
Дата	18.12.2008 03:12:19

Re: Что мешает?

>Если так то это очень депрессивный аргумент, направленный, кстати не против коммунизма, а против хорошей жизни как таковой. Он скорее доказывает невозможность постоянной хорошей жизни. С этим может быть и можно согласиться. Но "коммунизм" не тождественнен "хорошей жизни".

К сожалению, на сегодняшний день коммунизм не тождественен ничему.
Это именно плохо определенный -ИЗМ.

А потому я бы чисто из методических соображений отказался бы пользоваться таким понятием именно в употребленном оппонентом контексте: Китай построит коммунизм тогда-то.
Поскольку непонятно, а может, он его уже построил? И теперь только разваливает?

В других контекстах - ради бога. Противостояние США наступлению коммунизма(как идеологии) по всем фронтам - ясно и понятно. И ничего предосудительного.

От	Singsheng
К	Pokrovsky~stanislav (09.12.2008 22:15:37)
Дата	09.12.2008 22:39:01

Re: Что мешает?

>С точки зрения учения в виде теоретических работ - его просто нет. А с точки зрения практического примера для последующего теоретического осмысления, - так он сейчас наступает.

Какая нелепая попытка выкрутиться. Оказывается главное чтобы не было теоретических работ. Тогда нельзя и поражение потерпеть. А пример Мар Цзэдуна не существует? Пример того как чумиза и винтовка оказалась сильнее танков и истребителей ипериалистов?

>>Китай непременно построит коммунизм в ближайшие столетия.
>
>Проблема коммунизма в том, что его построить нельзя вообще. Как нельзя остановить историю, не уничтожив человечество. И, судя по всему, Сталин это понимал.

Да уж. Христианство без Бога, сталинизм без твердой и несокрушимой веры в коммунизм... Думаю если Гегель бы это услышал то не утверждал бы что все действительное разумно! (с) СГКМ.

От	Singsheng
К	Singsheng (09.12.2008 22:39:01)
Дата	09.12.2008 22:41:52

Re: Что мешает?

Забыл вставить цитату Мао Цзэдуна.

"Если говорить о положении в Китае, то мы рассчитываем только на
чумизу и винтовки, но история в конце концов докажет, что наши чумиза
и винтовки сильнее самолетов и танков Чан Кай-ши. "

Вот подлинная сила духа!

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (07.12.2008 02:13:46)
Дата	07.12.2008 02:28:36

Re: Что мешает?

Да, Игорь, к Вам это тоже относится. Касательно осторожности в религиозных вопросах.

То, что должно служить Добру, при отсутствии элементарного человеческого такта, а тем паче при искаженном понимании якобы усвоенного, с легкостью превращается во Зло.
Вера и имя Господне - не дубина, чтобы ею гвоздить напрво и налево. А люди и мнения, которые Вы гвоздите, -далеко не всегда враждебны Вере и Господу.

Напоминаю, кстати, про Ленина, который отдавал под трибунал и расстреливал красных командиров, затягивавших прекращение гражданской войны.

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (07.12.2008 02:28:36)
Дата	07.12.2008 02:44:19

Re: Что мешает?

>Напоминаю, кстати, про Ленина, который отдавал под трибунал и расстреливал красных командиров, затягивавших прекращение гражданской войны.

И факты со ссылочками можете привести?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Temnik-2 (07.12.2008 02:44:19)
Дата	07.12.2008 02:47:43

Re: Что мешает?

>>Напоминаю, кстати, про Ленина, который отдавал под трибунал и расстреливал красных командиров, затягивавших прекращение гражданской войны.
>

>И факты со ссылочками можете привести?

Отсылаю к работам Кара-Мурзы: "Советская цивилизация", "Гражданская война".

От	Борис
К	Pokrovsky~stanislav (07.12.2008 02:47:43)
Дата	07.12.2008 11:41:59

А еще Гайдар, хотя и косвенно

Хакасов злить было нельзя - и Голиков пошел под трибунал.

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (06.12.2008 22:39:06)
Дата	06.12.2008 23:11:05

о знании матчасти.

> Бог как Природа, имеющая множество непознанных человеком связей между причинами и следствиями, Бог как сознание этой ЖИВОЙ природы, которое может со мной общаться, предостерегать, подсказывать, принуждать к одним действиям и отвращать от других, рационально нужных, но против которых почему-то вдруг восстает все мое существо.

У вас в корне неверное представление о Боге. Он не является созданием Природы, и он не есть природа.

>Вернемся к нашим вопросам. Так вот, ситуация сейчас такая, что РПЦ поражена гнилью изнутри собственной структуры. Гнилью предательства одних и проникшими в нее врагами православия. С ней поисходит ровно то же, что и с Советским Союзом. Ее уничтожают. Превращают в орудие покорения русского народа.
>Это я не сам придумал. Мне это было сказано 22 года назад истово верующим человеком - тогда, когда я еще ничего в этом не смыслил. Это было мне сказано в расчете на будущее: за Церковь предстоит схватка.

>22 года я постепенно шел к осознанию места религии и Церкви в государстве и народе.

>И сейчас могу говорить уже от себя: за Церковь пора драться. И это будет дракой и за Русь, и за справедливое общественное устройство.
>Но главная драка развернется именно в Церкви.

>А начинать надо с людей. С создания противовеса предательскому в сущности аппарату РПЦ. И взять мне этих людей неоткуда, кроме как из числа атеистов. Потому как с верующими нам взаимопонимания не добиться. Все заткнется на том, что я Писания не читал, а потому руки прочь от православия!

Безграмотный в религиозных и философских вопросах человек не сумеет быть полезен религии и вере.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Artur (06.12.2008 23:11:05)
Дата	06.12.2008 23:57:41

Re: о знании...

>У вас в корне неверное представление о Боге.

>Безграмотный в религиозных и философских вопросах человек не сумеет быть полезен религии и вере.

Вот об этом я и говорил. С верующими и все знающими работать невозможно. Они даже знают, что такое Бог.

А я так скажу, Богу и религии будут полезны даже те, кто скажет про Бога, что это как пакетик кофе "3 в одном". Они будут страшно полезны, когда во имя Бога и правды придется стрелять и самим погибать.

А если им при этом сказать, что они не знают, что такое Бог, так они и повесят ненароком. И будут правы. Потому как в это время они лучше всех знают, что такое Бог. Это то, что они носят в сердце и на кончиках штыков.

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (06.12.2008 23:57:41)
Дата	07.12.2008 01:31:48

Re: о знании...

>>У вас в корне неверное представление о Боге.
>
>>Безграмотный в религиозных и философских вопросах человек не сумеет быть полезен религии и вере.
>
>Вот об этом я и говорил. С верующими и все знающими работать невозможно. Они даже знают, что такое Бог.

Нет, точнее говорить о том, что они знают, чем Бог не является.

>А я так скажу, Богу и религии будут полезны даже те, кто скажет про Бога, что это как пакетик кофе "3 в одном". Они будут страшно полезны, когда во имя Бога и правды придется стрелять и самим погибать.

Богу угодны даже атеисты, граница проходит не между верит-верит, Игорь по моему говорил вам, и на мой взгляд довольно верно, о том, как проходит граница между теми, кто Богу угоден, и теми, кто ему не угоден

>А если им при этом сказать, что они не знают, что такое Бог, так они и повесят ненароком. И будут правы. Потому как в это время они лучше всех знают, что такое Бог. Это то, что они носят в сердце и на кончиках штыков.

Нет, это никак не связано с тем, что я говорил.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Artur (07.12.2008 01:31:48)
Дата	07.12.2008 02:38:35

Re: о знании...

>Богу угодны даже атеисты, граница проходит не между верит-верит, Игорь по моему говорил вам, и на мой взгляд довольно верно, о том, как проходит граница между теми, кто Богу угоден, и теми, кто ему не угоден

Виноват. Но за той ненавистью, с которой Игорь общается на форуме, слова и их содержание уже неразличимы. Отторгаются. Или дают противоположный эффект.

Так что не обессудьте, повторите, если возможно, сами.