От Durga
К miron
Дата 29.12.2008 01:35:31
Рубрики Образы будущего;

"Bad trip" Украины 30-х

Думаю стоит высказаться в поддержку версии Станислава относительно эпидемии эрготизма. Признаться, сначала я не очень внимательно отнесся к этой версии. Поскольку в вопросе об этом голоде количество бреда на погонный килобайт текста превышает все разумные пределы, я предполагал, что вся эта кутерьма есть результат работы мозговоротных американских психотехнологий, только выполненной очень топорно. Я исходил из версии виртуального голода, базирующегося на событиях связанных с раскулачиванием. Однако, версия массового отравления спорыньей гораздо лучьше объясняет всевозможные детали случившегося.

Более того, о наличии крупной эпидемии эрготизма в 26-27 гг на юге России было известно, по крайней мере, в Европе. Об этой эпидемии пишет А. Хоффман в книге "ЛСД - мой трудный ребенок". Действующим веществом в спорынье являются эрготоксины, в основе которых лежит лизергиновая кислота.

Действие Больших доз кислоты ведет к развитию эрготизма.
Выделяют две формы эрготизма: гангренозная (лат. ergotismus gangraenosus) — «огонь святого Антония» (сопровождается нарушением трофики тканей из-за сужения капилляров в конечностях) и конвульсивная (лат. ergotismus convulsivus) — «пляска святого Витта». Однако даже при недостаточной дозе для развития явной гангренозной или конвульсивной формы эрготизма происходят серьезные нарушения психики. При этом должны быть расстройства сравнимые с результатом передозировки лекарств содержащих алкалоиды спорыньи (или серьезной передозировки ЛСД) - боли, судороги, сужение сосудов, для женщин еще и преждевременные роды, выкидыш (спорынья традиционно применялась акушерками для вызова родовых схваток).

Умственные расстройства при эрготизме сравнимы с результатом употребления ЛСД. Для вызова эффекта ЛСД необходима ничтожное количество вещества (средняя доза - 100 мкг), при повышении дозы выше некоторой эффект ЛСД не увеличивается, в результате чего его передозировка как наркотика невозможна -существенная передозировка приведет к развитию эрготизма. Другие соединения ведут к тому же результату при существенно больших дозах. Специфика самого ЛСД состоит в том, что результат приема сильно связан с условиями окружающей среды. ЛСД способен многократно усиливать восприятие, диктуемое средой и состоянием человека. Особенно опасен прием ЛСД человеком, не знающим об этом. Очень часто при негативной внутренней или внешней обстановке ЛСД вызывает маниакально-депрессивный психоз, известный в народе как "Бэд трип". Бэд трип может привести как к самоубийству так и к неконтролируемым действиям, к сильной агрессии.

ЛСД-версия "голодомора" на мой взгляд гораздо лучше объясняет как многие несуразности и бред, отражающийся в различных воспоминаниях о тех событиях, так и события, явно имевшие место быть. В частности, роды соседки Темника в ненужное время в ненужном месте более чем вероятно были результатом отравления спорыньёй. Всевозможные смерти могли вызываться нелепым стечением обстоятельств - например во Франции в результате отравления спорыньей в 51-м году один летчик выпрыгнул из окна дома с криком "Я - самолёт"! Явно не сытая и нездоровая обстановка Украины тех лет должна была вызвать при отравлении спорыньей у людей массовые ЛСД "бэд трипы", вызывающие психозы, гипертрофированное чувство голода, убийства, каннибализм.

===

Дополнительно, по части опухания - в википедии приведена картина больного эрготизмом (антониевым огнем) с алтаря церкви - опухшего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Mathis_Gothart_Gr%C3%BCnewald_018.jpg


От vld
К Durga (29.12.2008 01:35:31)
Дата 29.12.2008 13:48:08

Re: "Bad trip"...

> Думаю стоит высказаться в поддержку версии Станислава относительно эпидемии эрготизма.

Мне кажется вы не понимаете очень важной вещи. Эрготизм ли, отравление пищевыми суррогатами, смерть от тифа - все это только частные проявления следствий обрушения хозяйственной жизни, крайним выражением которого является наступление повального голода. Посудите сами, от голода человек становится неразборчив в еде, слаб и подвержен инфекциям, "голодным психозам", когда голод рушит социальные отношения можете ли вы рассчитывать на помощь врачей, на благотворительность и т.п. Сколько теорий не выдумывай, в основе всех этих явлений - голод.
От Pokrovsky~stanislav
К vld (29.12.2008 13:48:08)
Дата 29.12.2008 18:33:05

Re: "Bad trip"...

>Мне кажется вы не понимаете очень важной вещи. Эрготизм ли, отравление пищевыми суррогатами, смерть от тифа - все это только частные проявления следствий обрушения хозяйственной жизни, крайним выражением которого является наступление повального голода. Посудите сами, от голода человек становится неразборчив в еде, слаб и подвержен инфекциям, "голодным психозам", когда голод рушит социальные отношения можете ли вы рассчитывать на помощь врачей, на благотворительность и т.п. Сколько теорий не выдумывай, в основе всех этих явлений - голод.

Вот относительно эрготизма это как раз и не так. Большое количество грибка спорыньи возникает в урожае в результате длительного засорения полей. И регулярного неграмотного(например, запоздалого) сева. А сохраняется в результате халатного отношения к просушке и провеиванию зерна после обмолота.

И это в точности соответствует описаниям того, как происходило дело в 1932 году.
Сев был запоздалый. К первым числам мая на Украине было засеяно только около 13% пашни. Для Украины это поздно.
Типичная картина при обмолоте - работающая молотилка и лежащие под навесами мужики.

Опять же, постановление Наркомзема, фиксирующее возникновение массовых отравлений спорыньей, появляется в августе 1932 - в тот период, когда о голоде речи и не было. Колхозники сразу же после урожая получили 15% собранного зерна авансом, не зависящим от заготовок и от создания семенного фонда.

А упомянутая Дургой и известная на Западе вспышка эрготизма на юге России во второй половине 20-х очень четко приходится на период до попыток коллективизации или каких-то трений вокруг хлебозаготовок. Т.е. эпидемия была, и к коллективизации ее никаким образом не пришпилишь.

Состояние семенного фонда, тоже фиксируется в документах ГПУ. До 60% засорения. Это никак не свяжешь с голодом. Только с полной земледельческой неграмотностью. Люди подкладывают мину под очередной урожай.

Т.е. обнаружение эрготизма как весьма вероятной причины резкого повышения смертности категорически меняет логику ситуации. И главное - логику рассмотрения всего, что с этой ситуацией связано.

Мы обнаруживаем главную причину смертности - в снижении культуры деревни.

Поголовное пьянство, нараставшее весь НЭП, привело к трудовой апатии, запустению приусадебных хозяйств, практически крестьянство перешло на наименее трудоемкую культуру - хлеб.

Но и зерновое хозяйство велось к 1930-ым на недопустимо примитивном уровне, поля из года в год воспроизводили все больше сорняков.
Вот настоящая причина катастрофы, разразившейся в 1932-33.

Если крестьяне совершенно нормально оставляли на семена зерно с 60% засорения, то при соблюдении нормы высева 1 ц/га и типичной(как получается) урожайности украинских полей в те годы сам-пять, на следующий год каждый гектар отдал бы 2 центнера, из которых опять-таки надо было откладывать семена. Это уже голод.

Не исключено, что и в 1931, и в 1932 именно такой голодный урожай уже и собирали. А говорили про 5 ц/га, не задумываясь, что собственно зерна в этих пяти центнерах всего-то два центнера.
Потому как крестьянской культуры в крестьянстве и казачестве Юга оказался полный ноль. Рассудочные дерганья: здесь своровать, здесь припрятать, - еще были возможны, а вот ума и понимания, как можно выживать, -уже не было.

Как-то пережить зиму 1932-33, наверное, еще можно было. Аккуратно экономя, распределяя спрятанное. Помогая друг другу, воруя друг у друга.
Но спорынья, как бич божий, поставила точку на этом безумии.
Тот, у кого хлеб был, причем в избытке, - помирал после опухания - над ямой с зерном.


От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (29.12.2008 18:33:05)
Дата 29.12.2008 20:24:14

А можно привести документальные подтверждения этих бредовых тезисов? (-)