От vld
К Ф.А.Ф.
Дата 17.12.2008 13:36:34
Рубрики Образы будущего;

Re: а 21-22...

>Я говорю о сверхсмертности в результате голода. А Вы о чем? http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html

Уже прогресс, мы определились с предметом дискуссии, вот можете если захотите.

>Я всего лишь возразил на понятном Вам уровне

Нет, вы сёрничали и не более того.


>А чего мне волноваться? Это Вам надо извиваться, чтобы Ваши оригинальные тезисы о непонятных "собственниках" защищать.

Единственным моим "оригинальным тезисом о собственниках" было "ограбление собственника", ваше возражение следует понимать так что никакого ограбления собственника путем реализации жестокой фискальной политики в 1931-1933 не было? Ну не было так не было, мне то что.

>>Насчет того что "Россия такого голода не знала" - довольно сомнительное утверждение,
>
>И когда же был такой голод?

1911 год вполне сравним официальных "1млн.613 тыс. правосоавных душ", а неофициальных и до 4 млн. досчитывали.

>То есть большевики и товарищ Сталин не причем?

А жто вы с какого перепугу решили. Как же не при чем, когда они и есть та самая власть, очень даже при чем. Вам так хочется найти во мне "идеологического противника", что читаете меж строк то что там никогда не было?

>А что Вас так взволновало? Я ведь только документы привел...

Меня на взволновало, вот если б вы ко мне ворвались в реале с руганью и размахивая обрезком трубы (как однажды это случилось после дискуссии с одним "православным патриотом и русским национал-социалистом"), то может быть и взволновало бы, и то навряд ли, я весьма флегматичен, а так ничуть :)

>А где Вы видели метафору? Разве уничтожение миллионов голодом не есть война против народа?

Нет, не есть. Посмотрите определение слова "война" в любом доступном словаре. Иначе жто метафора, как "война всез против всех в либеральном обществе", например.

>И Вам всего доброго

Да, пора, наконец, вернуться к работе, за которую "деньги плотют".
От Ф.А.Ф.
К vld (17.12.2008 13:36:34)
Дата 17.12.2008 15:29:21

К вопросу о Вашем "научном подходе"

>>>Насчет того что "Россия такого голода не знала" - довольно сомнительное утверждение,
>>
>>И когда же был такой голод?
>
>1911 год вполне сравним официальных "1млн.613 тыс. правосоавных душ", а неофициальных и до 4 млн. досчитывали.

Простите, а Вы бы не могли мне назвать труд специалиста или ученого, в котором бы эти цифры фигурировали.
Раз уж Вашего "научного подхода" не хватает, чтобы не опускаться до употребления грязных интернет-уток.
В отличие от СССР в Российской империи статистика смертности велась очень четко и прекрасна известна по годам. Прежде чем утверждать такую глупость Вы потрудились с ней ознакомиться?
От vld
К Ф.А.Ф. (17.12.2008 15:29:21)
Дата 17.12.2008 16:48:04

Re: К вопросу...

>Простите, а Вы бы не могли мне назвать труд специалиста или ученого, в котором бы эти цифры фигурировали.

Пока нет, цитата по памяти. Потом - возможно.

>Раз уж Вашего "научного подхода" не хватает, чтобы не опускаться до употребления грязных интернет-уток.
>В отличие от СССР в Российской империи статистика смертности велась очень четко и прекрасна известна по годам. Прежде чем утверждать такую глупость Вы потрудились с ней ознакомиться?

Ну ладно, допустим вы уже "осудили гнусные инсинуации западной прессы" в виде меня, а теперь не снизойдете ли до приведения альтернативной оценки, а то всеругаетесь и ругаетесь, а толку - чуть.
От Ф.А.Ф.
К vld (17.12.2008 16:48:04)
Дата 17.12.2008 17:13:21

Re: К вопросу...

>>Простите, а Вы бы не могли мне назвать труд специалиста или ученого, в котором бы эти цифры фигурировали.
>
>Пока нет, цитата по памяти. Потом - возможно.

В том-то и дело, что невозможно, уважаемый VLD. Вы просто повторили интернет-утку, расчитанную на соответствующую малограмотную интернет-аудиторию.

>>Раз уж Вашего "научного подхода" не хватает, чтобы не опускаться до употребления грязных интернет-уток.
>>В отличие от СССР в Российской империи статистика смертности велась очень четко и прекрасна известна по годам. Прежде чем утверждать такую глупость Вы потрудились с ней ознакомиться?
>
>Ну ладно, допустим вы уже "осудили гнусные инсинуации западной прессы" в виде меня, а теперь не снизойдете ли до приведения альтернативной оценки, а то всеругаетесь и ругаетесь, а толку - чуть.

да, я бы рад не ругаться, но зачем же прикрываясь авторитетом науки протаскивать всякие клеветнические утки. Показатели рождаемости и смертности приведены в классическом труде Рашина, стр. 155-156.
Вы там видите демографические последствия от неурожая 1911 года? http://demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/glava05.pdf
От vld
К Ф.А.Ф. (17.12.2008 17:13:21)
Дата 17.12.2008 18:32:11

Re: К вопросу...

>В том-то и дело, что невозможно, уважаемый VLD. Вы просто повторили интернет-утку, расчитанную на соответствующую малограмотную интернет-аудиторию.

Тем не менее малограмотная аудитория где-то эти цифры взяла.
Т.е. ваше мнение заключается в том, что в неурожайный 1911 существенного повышения смертности не было?

>да, я бы рад не ругаться, но зачем же прикрываясь авторитетом науки протаскивать всякие клеветнические утки.

А вот постарайтесь, я же стараюсь.

>Показатели рождаемости и смертности приведены в классическом труде Рашина, стр. 155-156.
>Вы там видите демографические последствия от неурожая 1911 года? http://demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/glava05.pdf

На первый взгляд нет.
От Ф.А.Ф.
К vld (17.12.2008 18:32:11)
Дата 17.12.2008 19:26:41

Re: К вопросу...

>>В том-то и дело, что невозможно, уважаемый VLD. Вы просто повторили интернет-утку, расчитанную на соответствующую малограмотную интернет-аудиторию.
>
>Тем не менее малограмотная аудитория где-то эти цифры взяла.

Для создания таких уток всегда найдутся "умельцы", равно как и "лопухи", которые им верят.

>Т.е. ваше мнение заключается в том, что в неурожайный 1911 существенного повышения смертности не было?

Это не просто мое мнение - это то, что будет утверждать любой непредубежденный исследователь, ознакомившись с демографическими данными по этому и последующему году.

>>да, я бы рад не ругаться, но зачем же прикрываясь авторитетом науки протаскивать всякие клеветнические утки.
>
>А вот постарайтесь, я же стараюсь.

Я тоже стараюсь. Буду стараться и дальше.

>>Показатели рождаемости и смертности приведены в классическом труде Рашина, стр. 155-156.
>>Вы там видите демографические последствия от неурожая 1911 года? http://demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/glava05.pdf
>
>На первый взгляд нет.

И на второй тоже...
Как видно из таблицы смертность России с конца 19 века неуклонно снижалось и никаких оснований говорить о сколь-нибудь существенном влиянии голода на такой демографический показатель как смертность населения нет.
От vld
К vld (17.12.2008 13:36:34)
Дата 17.12.2008 13:38:15

Re: поправочка

>>Я всего лишь возразил на понятном Вам уровне
>
>Нет, вы сёрничали и не более того.

сёрничали => съёрничали есс-но, такая вот описочка по Фрейду :)