От Игорь
К vld
Дата 05.12.2008 15:29:32
Рубрики Прочее; Тексты;

Ложь на каждом шагу

>> Вы сможете отличить хорошего педагога от плохого?
>
>Надеюсь что да.

Зря надеитесь


>>Вообще добро от зла без - пастыря и без Церкви?
>
>А чем мне тут поможет церковь?

А будете знать элементарные вещи

>>Что-то не больно хорошо в западом мире это получается в последние десятилетия.
>
>У РПЦ получается лучше. Судя по последним скандалам с недвижимостью и лицензиям на беспошлинный ввоз паленой водки и сигарет эти ребята лучше разбираются в вопросе "с какой стороны на бутерброд масло намазано" чем в вопросаз морали.

Это такая же РПЦ, как ваши друзья-педерасты - православные христиане.

>> Типичный западноевропейцский город выглядит совсем не так, как Вы описываете.
>
>"Типичных" западноевропейских городов много - и все разные. Я, к сожалению, могу судить только об Ирландии, Дании, Германии и Швеции. Там масса небольших чистеньких городков наряду с "Бетонными монстрами".


>> Это все нетипично. В России у 58% горожан есть свои участки загородом от 6 соток и больше. В Японии я полагаю, с этим намного хуже.
>
>В Японии с этим намного хуже, но что-то мне все же подсказывает что на улицах там чище не потому что у каждого горожанина нет 6 соток :) Скорее уж потому что городское самоуправление сильное, экологические нормы строгие и законы работают.

>> Мусору много - потому что сорят много и не убирают. Раньлше было гораздо чище в России до 90ых годов. Было мало упаковок для продуктов ( и это было хорошо и правильно - я бы вообще запретил упаковки во всех случаях, когда без них можно обойтись), люди были культурнее и старались не сорить.
>
>Не только мусор, грезь с разбитых дорог, тротуаров и пр.

>> Такая сдержанность просто объясняется. Порнография атрофирует нормальные половые отношения.
>
>Вообще-то это объясняется многовековыми традициями японского общества. А "порнуху" еще поискать надо. Ну и надо учесть что в японской традиции секс не ассоциирован так сильно с грязным и низменным, как в христианской - посему и отношение к "порнухе" более безразличное.

Теперь понятно, почему именно там и рисуют самую грязную порнуху.

>>Живая женщина становится не нужна. В Японии - катастрофа с рождаемостью еще почище России.
>
>Это обусловлено не только и не столько наличием порнографии, сколько урбанизацией и дороговизной "детского капитала".

Ага, урбанизация - магическое слово, все объясняет. И почему это в богатой Японии мало детского капитала? Все это чушь. Урбанизация не причина - а следствие. Люди в Японии просто не хотят рожать детей и все. Потому что ведут такой образ жизни с некоторых пор, нацеленный на бессмысленную по большей части работу, а потом на бессмысленные же развлечения.

>> Как мне полагается по православныому учению, так и делю.
>
>А своей головой хоть иногда думать господь не велит?

А мне моя голова давно подсказала, что незачем перечить православному учению. А то, прям как Вы буду гомосеков в православные записывать.

>> Что Иранское проевропейское правительство должно было учитывать, что Иран - религиозная страна. Потому его и свергли во время исламской революции.
>
>Только что мы говорили о современном Иране, а теперь шаха вспомнили - у вас мысли прыгают как зайцы, не успеваю уследить. Ну ладно. Простим чеченским радикалам взрывы домов в Москве, надо было учитывать, что Россия - религиозная страна, простим резню Руандийцам, южанам надо было помнить, что северяне - религиозные зристиане, сами виноваты, в общем, задели чувства потенциальных убийц.

Что-то не уравниваю аналогии между бандитами из Чечни, приехавшими в Москву, и местными иранцами у себя дома.

>> Сами найдете, или мне Вас за ручку по интернету водить?
>
>Не надо за ручку водить - дайте одну вразумительную ссылку.

А зачем мне вам давать ссылки, чтобы вы потом эти ссылки ассоциировали с моими происками? Гораздо лучше будет, если Вы сами поищите, чтоб без предвзятости.

>> Я Вам сказал, что пока не в кутузку, а просто в суд, и суд приговаривает к уплате многотысячных штрафов. В кутузку будет потом.
>
>Автора!!!! Ссылку!!!! А то складывается впечатление что вы сочиняете на зоду.

>> Да, прям Вы знаете православную батию.
>
>Почитываю иногда православные сайты - столько брехни на квадратный байт встретишь только в желиых изданиях. Но я не в претензии - понимаю, бизнес такой что у тез что у других.

Прям я поверил, что Вы читаете праврославные сайты.

>> То есть в светском государстве можно оскорблять чувтсва верующих? И это хорошо и правильно?
>
>Если верующие претендуют на расширение границ своих "чувств" до немыслимых пределов и пытаются нарушать законы государства - то можно и должно. Современные государства существуют как-никак в рамках определенного либерального консенсуса. Нарушать его - жизненно опасно. Не нравится светский характер государства - изменяйте законы в рамках демократических процедур,

Опять ложь. Какое светское государство? Светское государство там уже полторы сотни лет. Однако специальные законы, оскорбляющие верующих приняты только в последние десятилетия, или же вообще буквально недавно. Так что не надо про светское государство. Речь идет уже об агрессивно антихристианском государстве на Западе.

>езжайте в Иран или устраивайте исл... православную революцию. Нынешний же рептильный способ действия РПЦ вызывает брезгливость.
>А "чувства верующих" это такая тонкая материя,

Конечно, очень тонкая. Не то, что чувства педерастов. Европейским парламентариям очень трудно прочитать десять заповедей и список смертных грехов христианстве, чтобы понять, что для верующих оскорбительно, а что нет.

>сделаю лирическое отступлению - я вот когда-то давно очень мило беседовал с одним очень верующим молодым человеком в окрестностях некого московского храма, мы мирно беседовали о библии, когда мы стали обсуждать 1 гл бытия с библиоведческих тсзть научныз позиций (о Элохиме и Яхвисте) он набросился на меня с топориком которым щепал щепу для растопки. С тез пор у меня небольшой шрам на левом предплечье (спсала зимняя куртка) и глубокое убеждение в том что с православными надо общаться как с психически неуравновешенными людьми. Борец за откровение был отправлен на принудлечение - позалел я его, так построил показания, что не загремел он за злостное зулиганство.

>Продолжение следует

А можно уже и не следовать. Я уже понял, что оскорблять чувства верующих сегодня уже можно и должно с точки зрения даже простого западного неверующего обывателя. Короче все эти разговоры про толерантность - чушь. На самом деле христианам объявлена война, и нужно из этого исходить.

От vld
К Игорь (05.12.2008 15:29:32)
Дата 08.12.2008 17:21:32

Re: Ложь на...

>Зря надеитесь

Это аргумент уровня "сам дурак".

> А будете знать элементарные вещи

Это тоже.

>>У РПЦ получается лучше. Судя по последним скандалам с недвижимостью и лицензиям на беспошлинный ввоз паленой водки и сигарет эти ребята лучше разбираются в вопросе "с какой стороны на бутерброд масло намазано" чем в вопросаз морали.
>
>Это такая же РПЦ, как ваши друзья-педерасты - православные христиане.

Да вы, батенька, раскольник. Ну хоть в этом мы сошлись - что православная церковь к истиным христианским ценностям имеет весьма отдаленное отношение.

> Теперь понятно, почему именно там и рисуют самую грязную порнуху.

Непонятно. Почему?

>Ага, урбанизация - магическое слово, все объясняет.

Не все объясняет, но достаточно хорошо коррелирует.

>И почему это в богатой Японии мало детского капитала?

Потому что на детей много тратят. Хорошие детские сады и школы, поголовное высшее образование, качественное и доступное медобслуживание - все это обществу обходится недешево. И не так уж богата Япония, но общественное богатство тратится весьма разумно.

>Все это чушь. Урбанизация не причина - а следствие.

Следствие чего?

>Люди в Японии просто не хотят рожать детей и все.

Не понял "не хотят и все" или "не хотят потому что" (см. далее)

>Потому что ведут такой образ жизни с некоторых пор, нацеленный на бессмысленную по большей части работу, а потом на бессмысленные же развлечения.

Возможно, т.е., по вашему, раньше работа была более осмысленной и поэтому в Японии рождалось больше детей? В более глубокой осмысленности оскотинивающего крестьянского труда в феодальной Японии, нежели чем в труде моих коллег по JAXA, мне верится с трудом.
Я вот полагал, размножение опережающими темпами вызвано было тем, что интенсивное крестьянское хозяйство требовало притока рабочих рук, опять же девочек можно было выгодно продать, ну и контракцептивов не было. Они бы, крестьяне, может и не прочь приостановить процесс деления участков, но и блуд почесать хочется, и народные средства предохранения дают низкий процент защищенности.

> А мне моя голова давно подсказала, что незачем перечить православному учению. А то, прям как Вы буду гомосеков в православные записывать.

У "православного учения" много толкователей. Так что и для педерастов найдутся в его рядах свои защитники, не беспокойтесь, вот скажут завтра в администрации президента крепить терпимость в отношении сексуальных меньшинств силами всех общественных организаций и увидите сколько иерархов церкви в телевизоре в первых рядах будут доказывать, что "это совсем не про это". Так что внемлите гласу РПЦ как и положено дисциплинированному прихожанину.

> Что-то не уравниваю аналогии между бандитами из Чечни, приехавшими в Москву, и местными иранцами у себя дома.

Чеченцы тоже были у себя дома - они российские граждане, такие дела. Так что ваше предложение попустительствовать религиозному экстремизму на основании того что он, как-никак, традиционен (а след-но верен и богоугоден), и с ним, следовательно, надо всегда считаться и всегда идти навстречу его требованиям, я разделить не могу.

> А зачем мне вам давать ссылки, чтобы вы потом эти ссылки ассоциировали с моими происками? Гораздо лучше будет, если Вы сами поищите, чтоб без предвзятости.

Не будет ничего ассоциироваться с "вашими происками". Я вообще как-то мало озабочен "происками" - это к подвинувшимся на теории всемирного заговора. А проводить библиографическое исследование по такой флеймогонной теме в мировой помойке - неблагодарное занятие. Так что не будьте букой - дайте хоть какую зацепочку.

> Прям я поверил, что Вы читаете праврославные сайты.

Опять аргументация на уровне "сам дурак". Да, почитывал, и именно недобросовестность оппонентов в дискуссиях выработало у меня весьма настороженное отношение к сообщенифям о "мучениках за веру", т.к. после анализа ссылок чаще всего кончается какой-то жеребятиной.

> Опять ложь. Какое светское государство? Светское государство там уже полторы сотни лет. Однако специальные законы, оскорбляющие верующих приняты только в последние десятилетия, или же вообще буквально недавно.

Это не у меня ложь, а у вас чушь. Что же, по вашему, светское государство рождается сразу оперившееся всеми законами, которые ему понадобятся когда-либо в исторически отдаленной перспективе и уже никогда не меняется - impossibile est. Одни законы приходят, другие уходят, 70 лет назад в Германии голубых вместе с католическим священниками сажали в концлагеря, при дедущке Сталине можно было за "голубизну" и неодобренную гос-вом религиозную пропаганду загреметь в места не столь отдаленные, теперь и тех и других не сажают - смягченье нравов, которое, впрочем, может и пройти, возможно, голубых и раскольников опять будут сажать, меня-то лично жто не затронет, а вот вас ...

>Так что не надо про светское государство. Речь идет уже об агрессивно антихристианском государстве на Западе.

Не антихристианское, а в некотором смысле ахристианское, т.е. равнодушное к христианской религии, но отнюдь не равнодушное к т.н. христианским ценностям, т.е. канонизированным в христианской литературе общечеловеческим этическим нормам, "кто без греза - пусть первый кинет в нее камень" - одна из них.

> Конечно, очень тонкая. Не то, что чувства педерастов. Европейским парламентариям очень трудно прочитать десять заповедей и список смертных грехов христианстве, чтобы понять, что для верующих оскорбительно, а что нет.

Давайте без демагогии, толкование 10 заповедей и списка смертных грехов столь произвольно, что под низ много чего можно подверстать, да и чего ради парламентарии должны подлаживаться исключительно под желания довольно ограниченной группы избирателей?

> А можно уже и не следовать. Я уже понял, что оскорблять чувства верующих сегодня уже можно и должно с точки зрения даже простого западного неверующего обывателя.

Не понимаю, в конкретном приведенном примере чем было сокорблено чувство верующего? Я прочел внимательно нигу Быт., обнаружил два основных литературных пласта (что несложно заметить даже в отвратительном синодальном переводе) и, узнав, что в библиистике эти слои носят вполне определенные названия и классифицированы, не мог по юношеской открытости не отметить столь занятного совпадения в разговоре с прихожанином. Так за что же он на меня с топором кинулся, за то что я прочитал Быт., или за то что знал о существовании библеистики? Хорошо я этого пентюха с первого удара нокаутировал, а то б было одним невинно пострадавшим от властей мучеником за веру больше и одним физиком-теоретиком меньше :) Глядишь у вас была бы одна зорошая ссылка на юридическое преследование.

>Короче все эти разговоры про толерантность - чушь. На самом деле христианам объявлена война, и нужно из этого исходить.

Корочем, все что вы написали - чушь. Примет войны против христианства не наблюдаю, наоборот, РПЦ осчастливлена как никогда со времен Петра 1 (в имущественном отношении), все цветет и пахнет, приходы захапали больше чем могут сожрать, в школе закон божий и полное благорастворение воздухов, ну если кому-то тем не менее не терпится повоевать, поясню. что это не война против "анчихристов", а война против толерантности в общественном сознании, жертвой которой станет все общество, но в первую голову, как это уже неоднократно бывало, особо пассионарные инициаторы всеобщей грызни.

От Игорь
К vld (08.12.2008 17:21:32)
Дата 08.12.2008 17:47:44

Re: Ложь на...

>>Зря надеитесь
>
>Это аргумент уровня "сам дурак".

>> А будете знать элементарные вещи
>
>Это тоже.

>>>У РПЦ получается лучше. Судя по последним скандалам с недвижимостью и лицензиям на беспошлинный ввоз паленой водки и сигарет эти ребята лучше разбираются в вопросе "с какой стороны на бутерброд масло намазано" чем в вопросаз морали.
>>
>>Это такая же РПЦ, как ваши друзья-педерасты - православные христиане.
>
>Да вы, батенька, раскольник. Ну хоть в этом мы сошлись - что православная церковь к истиным христианским ценностям имеет весьма отдаленное отношение.

>> Теперь понятно, почему именно там и рисуют самую грязную порнуху.
>
>Непонятно. Почему?

>>Ага, урбанизация - магическое слово, все объясняет.
>
>Не все объясняет, но достаточно хорошо коррелирует.

>>И почему это в богатой Японии мало детского капитала?
>
>Потому что на детей много тратят. Хорошие детские сады и школы, поголовное высшее образование, качественное и доступное медобслуживание - все это обществу обходится недешево. И не так уж богата Япония, но общественное богатство тратится весьма разумно.

>>Все это чушь. Урбанизация не причина - а следствие.
>
>Следствие чего?

>>Люди в Японии просто не хотят рожать детей и все.
>
>Не понял "не хотят и все" или "не хотят потому что" (см. далее)

>>Потому что ведут такой образ жизни с некоторых пор, нацеленный на бессмысленную по большей части работу, а потом на бессмысленные же развлечения.
>
>Возможно, т.е., по вашему, раньше работа была более осмысленной и поэтому в Японии рождалось больше детей? В более глубокой осмысленности оскотинивающего крестьянского труда в феодальной Японии, нежели чем в труде моих коллег по JAXA, мне верится с трудом.
>Я вот полагал, размножение опережающими темпами вызвано было тем, что интенсивное крестьянское хозяйство требовало притока рабочих рук, опять же девочек можно было выгодно продать, ну и контракцептивов не было. Они бы, крестьяне, может и не прочь приостановить процесс деления участков, но и блуд почесать хочется, и народные средства предохранения дают низкий процент защищенности.

>> А мне моя голова давно подсказала, что незачем перечить православному учению. А то, прям как Вы буду гомосеков в православные записывать.
>
>У "православного учения" много толкователей. Так что и для педерастов найдутся в его рядах свои защитники, не беспокойтесь, вот скажут завтра в администрации президента крепить терпимость в отношении сексуальных меньшинств силами всех общественных организаций и увидите сколько иерархов церкви в телевизоре в первых рядах будут доказывать, что "это совсем не про это". Так что внемлите гласу РПЦ как и положено дисциплинированному прихожанину.

>> Что-то не уравниваю аналогии между бандитами из Чечни, приехавшими в Москву, и местными иранцами у себя дома.
>
>Чеченцы тоже были у себя дома - они российские граждане, такие дела. Так что ваше предложение попустительствовать религиозному экстремизму на основании того что он, как-никак, традиционен (а след-но верен и богоугоден), и с ним, следовательно, надо всегда считаться и всегда идти навстречу его требованиям, я разделить не могу.

>> А зачем мне вам давать ссылки, чтобы вы потом эти ссылки ассоциировали с моими происками? Гораздо лучше будет, если Вы сами поищите, чтоб без предвзятости.
>
>Не будет ничего ассоциироваться с "вашими происками". Я вообще как-то мало озабочен "происками" - это к подвинувшимся на теории всемирного заговора. А проводить библиографическое исследование по такой флеймогонной теме в мировой помойке - неблагодарное занятие. Так что не будьте букой - дайте хоть какую зацепочку.

>> Прям я поверил, что Вы читаете праврославные сайты.
>
>Опять аргументация на уровне "сам дурак". Да, почитывал, и именно недобросовестность оппонентов в дискуссиях выработало у меня весьма настороженное отношение к сообщенифям о "мучениках за веру", т.к. после анализа ссылок чаще всего кончается какой-то жеребятиной.

>> Опять ложь. Какое светское государство? Светское государство там уже полторы сотни лет. Однако специальные законы, оскорбляющие верующих приняты только в последние десятилетия, или же вообще буквально недавно.
>
>Это не у меня ложь, а у вас чушь. Что же, по вашему, светское государство рождается сразу оперившееся всеми законами, которые ему понадобятся когда-либо в исторически отдаленной перспективе и уже никогда не меняется - impossibile est.


По моему Вы все время подтверждаете, что я пишу, только у Вас к этому противоположное отношение. То есть Вы убежденный противник христианства и сторонник начинающихся современных гонений на христиан и их мораль, вытекающую не из "общечеловеческих ценностей" а из Заветов Христа. Больше интереса беседовать на эти темы с Вами не имею.

От vld
К Игорь (08.12.2008 17:47:44)
Дата 08.12.2008 20:09:26

Re: Ложь на...

> По моему Вы все время подтверждаете, что я пишу, только у Вас к этому противоположное отношение. То есть Вы убежденный противник христианства

Я не противник христианства, я сторонник того чтобы религиозные орагнизации знали свое место - вон там, за загородкой, отделенные от государства.

>и сторонник начинающихся современных гонений на христиан и их мораль, вытекающую не из "общечеловеческих ценностей" а из Заветов Христа.

Мне почему-то казалось что "заветы Христа" и "общечеловеческая мораль" суть очень схожие вещи.

>Больше интереса беседовать на эти темы с Вами не имею.

Вы это уже постов 5 назад писали. Определитесь уж. оставляете за мной поле сражения или продолжите битву за идею. Что-то больно легко вы сдуваетесь, без всяких "гонений".

От Singsheng
К Игорь (05.12.2008 15:29:32)
Дата 07.12.2008 20:23:32

Re: Ложь на...

>Что же до Японии, то более порнушных мультиков, проповедующих срециально для молодежи наиболее гнусные извращения - по моему нигде больше не делают. И все это вполне легально.

По этому частному вопросу я скажу следующее.
То что Вы назвали мультиками есть аниме. Аниме бывает очень разное. Например хентайное и его Вы можете не смотреть. А нехентайное бывает совершенно прекрасное например все работы Хаяо Миядзаки-сенсэя или его сына Горо Миядзаки. Таких тоже больше нигде не делают.

Что до порнографии в Японии (в том числе хентая) то там она всегда цензурируется кубиками.
(то бишь отношение государства понятно - оно жестче чем в др странах например в России). Если кубиков нет то это версия для зарубежа или как раз таки нелегальная.

Также известно что наиболее грязная японская порнография получает наибольшую известность именно за рубежом а не в самой Японии.

Это так сказать для справки.

От Игорь
К Singsheng (07.12.2008 20:23:32)
Дата 07.12.2008 20:50:34

Re: Ложь на...

>>Что же до Японии, то более порнушных мультиков, проповедующих срециально для молодежи наиболее гнусные извращения - по моему нигде больше не делают. И все это вполне легально.
>
>По этому частному вопросу я скажу следующее.
>То что Вы назвали мультиками есть аниме. Аниме бывает очень разное. Например хентайное и его Вы можете не смотреть. А нехентайное бывает совершенно прекрасное например все работы Хаяо Миядзаки-сенсэя или его сына Горо Миядзаки. Таких тоже больше нигде не делают.

>Что до порнографии в Японии (в том числе хентая) то там она всегда цензурируется кубиками.

Там совершенно легально работают множество студий, рисующих порнуху. Какая это цензура, извините? Это пародия на цензуру.

>(то бишь отношение государства понятно - оно жестче чем в др странах например в России). Если кубиков нет то это версия для зарубежа или как раз таки нелегальная.

Кубики - это лицемерие. Никого они не защищают, и прежде всего молодежь.

>Также известно что наиболее грязная японская порнография получает наибольшую известность именно за рубежом а не в самой Японии.

От этого Япония не становится более нравственной страной. А наоборот источником духовной отравы не только для собственного населения, но и для всего мира.

>Это так сказать для справки.

Да нет тут ничего нового для меня.

От Singsheng
К Игорь (07.12.2008 20:50:34)
Дата 07.12.2008 21:08:59

Re: Ложь на...

Ну, знаете, из Японии можно взять вместо духовной отравы духовное лекарство. Или духовную пищу.

Я хотел сказать как раз о том что в самой то Японии вся эта отрава менее популярна чем за рубежом.