От Рустем
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 12.09.2001 17:36:28
Рубрики Семинар; Тексты;

Задумайтесь, почему столь мало левых интеллектуалов в Росии

Боюсь, что кое в чём прав Ципко.
"По качеству мышления, по способности к аргументации представители русской партии откровенно проигрывают представителям либеральной партии"
Можно , конечно, мордовать его "чушью", и кивать на "мировую закулису" благдаря котрой банкует ныне Чубайс, но вряд ли это конструктивно. Первырай раз мне кажется, что во многом парв ренгад ципко. Может, потому что у него - пафос боли, а у СГ про "яйца" ерничанье?
Предлагаю задуматься, например, над тем, что журналистов по критерию русофобскому в СМИ не отбирают. Но как-то большиству из них не хочется станоситься прохановцами. Не задумывались, почему? ( Или Вы всерьез думаете. что антикоммунисты и русофоды всех идущих на ТВ на детектре лжи проверяют) Как после приличного вуза человек, да с парой иносстаннных языков - так почти непременно либерал или , на худой конец, "белый патриот" a la Леонтьев? Или, что, все эти совесткие дети после советской школы стали вдруг осатанелыми социал-дарвинстами. Нет. что-то некругло в этот раз у Вас выходит, Сергей Георгиевич, некругло.
Сравнивать надо сравнимое, так ведь , кажется вы учили нас? так вот я Думаю, Сванидзе умнее какого -нибудь Шурыгина или Дениса. А Новодворская - уманее Макашева. А академики свои у либералов найдутся.
Да и вообще, сколько заметных интеллигентов среди оппозиционеров или хотя бы симпатайзеров: раз два да обчелся.
НЕ СМОГЛИ ВЫГЛЯДЕТЬ СОВРЕМЕННО, скажем в Италии Бертолуччи в семдисятые, Франческо Рози, Карло Лидзани и режиссеры покруче были или коммунистами или левыми симпатайзерами: это было верно духу времени, настроеним антифашизма, антимафиозности. Так люди позиционировали себя сознательно, им так хотелось. А папа Зю и Проханов не меогли создать обществе такую атмосферу, чтобы хотелось молодежи или элитарной интеллиленции позиционировать себя как левых.
Во многом это не концептуальный, а технологический проигрыш, хотя и идейный багаж должен быть обновлен.
Магниткой козырять нынче не пристало - 25 летних этим не впечатлишь. В карете прошлого далеко не уедешь.
От Фриц
К Рустем (12.09.2001 17:36:28)
Дата 17.09.2001 15:02:12

"Умный" Сванидзе.

Давно я его не смотрел, несколько месяцев. А вчера посмотрел. Заинтересовался, действительно ли он такой умный.
Запомнилось одно его высказывание: что, мол, раньше "закопёрщиком" терроризма был СССР. Чем же он лучше Проханова? Интеллегентной мордой? Тогда Доренко ещё лучше.
В общем, лучше бы он был глупым, чем такое нести.
От Ольга
К Рустем (12.09.2001 17:36:28)
Дата 14.09.2001 00:22:56

Re: Есть левые, есть и левые интеллектуалы,


просто они "не раскручены" СМИ, как либералы. Наша задача - ввести их имена, их идеи в активный оборот. Я по мере сил такую "пропаганду" веду среди своих коллег по кафедре и моих студентов. Причем восприятие весьма адекватное и сочувственное - картина, резко отличающаяся от той, которую можно было наблюдать еще в 98-ом.
Всех благ!
От Товарищ Рю
К Ольга (14.09.2001 00:22:56)
Дата 14.09.2001 00:31:14

Я, конешное дело, извиняюсь...

>Причем восприятие весьма адекватное и сочувственное - картина, резко отличающаяся от той, которую можно было наблюдать еще в 98-ом.

... но почему эта грань, по вашим словам, проходит именно через 98-й год? Не связано ли это непосредственно с личным опытом, так сказать, понижения благосостояния воспринимающих? В таком случае: не грош ли цена таким убеждениям - для общего дела, естественно?

>Всех благ!
Удачи на дорогах!
От Ольга
К Товарищ Рю (14.09.2001 00:31:14)
Дата 14.09.2001 10:32:11

Re: Поживем - увидим


Здравствуйте!

>... но почему эта грань, по вашим словам, проходит именно через 98-й год? Не связано ли это непосредственно с личным опытом, так сказать, понижения благосостояния воспринимающих? В таком случае: не грош ли цена таким убеждениям - для общего дела, естественно?

Связь с "понижением благосостояния", конечно, имеется. Только имейте в виду: речь главным образом идет о восприятии (пока еще не об убеждениях) людей, чье благосостояние рухнуло гораздо раньше - в 91-ом.

Удачи!
От Товарищ Рю
К Ольга (14.09.2001 10:32:11)
Дата 14.09.2001 23:41:23

Отличие есть - причем кардинальное

>Здравствуйте!
Приветствую!

>Связь с "понижением благосостояния", конечно, имеется. Только имейте в виду: речь главным образом идет о восприятии (пока еще не об убеждениях) людей, чье благосостояние рухнуло гораздо раньше - в 91-ом.

В 91-м (точнее, в 92-м) году пострадали ВКЛАДЧИКИ Сбербанка и - меньше - хранители денег в наличном виде. В то время, как люди, впоследствие больнее всего затронутые кризисом 98-го - в то время хранили активы в виде ликвидных вещей - автомобили, отчасти компьютеры, всякого рода потребительские товары (именно как ТОВАРЫ), сырье и т.п, отчасти твердая валюта.

К 98-му они отчасти расслабились (кризис был более неожиданным), отчасти поверили в стабильность РУБЛЯ, подтвержденную с самого верха (а в 92 за рубль никто и понюшки не давал). Так что удар оказался куда болезненнее. Да и вообще можно в качестве иллюстрации сравнить товарное (плюс валютное) покрытие рублевой массы для обоих случаев. Ну, и опять-таки убежище в виде товарной ликвидности было в значительной мере ликвидировано (извините за каламбур!) предыдущими "успехами".

>Удачи!
С уважением
От Товарищ Рю
К Товарищ Рю (14.09.2001 23:41:23)
Дата 14.09.2001 23:49:54

Прошу прощения за ужасный стиль - начало уикенда, знаете :-) (-)

С уважением
От Игорь Островский
К Рустем (12.09.2001 17:36:28)
Дата 13.09.2001 21:33:08

Тому есть объяснение, циничное правда

Буржуины лучше платят.

С комсомольским приветом!
От Баювар
К Игорь Островский (13.09.2001 21:33:08)
Дата 13.09.2001 22:01:22

Re: Тому есть...

>Буржуины лучше платят.

Угу. За дверной глазок с видеокамерой деньги сами зарабатываются. В отличие от любимой коммунистами войны.
От Игорь Островский
К Баювар (13.09.2001 22:01:22)
Дата 14.09.2001 01:08:52

Please, то же самое, но по-русски. (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Рустем (12.09.2001 17:36:28)
Дата 13.09.2001 18:25:49

Это кругло и интеллектуально, но противно разуму

Мы попали в такое тяжелое положение, когда произошел развод между интеллектом и живым разумом (то есть соединением ума и этики). А таком положении есть прямое указание - идти за разумом, а не интеллектом. Проверено тысячами лет опыта.
От Привалов
К Рустем (12.09.2001 17:36:28)
Дата 13.09.2001 16:18:03

Re: Задумайтесь, почему...

Насчёт того, что журналистов на ТВ и в центральных газетах не отбирают по критерию наличия "демократических и антикоммунистических убеждений" - это Вы глупости говорите. К примеру: есть такая мало известная телепередача - "Парламентский час". Так при прежнем составе Думы, когда левых побольше было, и когда она только начиналась, сначала её вела журналистка из фракции КПРФ (не помню имени), но её убрали моментально, а потом примерно полгода вел её некто Стефанов. По всему было видно, что тоже сочуствующий КПРФ журналист. И передача по сравнению с остальными политическими передачами была очень даже интересная - самое главное, что по духу непохожая. Так сменили и его и поставили совершеннейшего бездаря-"демократа", так что теперь её вообще смотреть невозможно.
Просто отбор СМИ-шников произвели сразу же в начале перестройки и через очень частое сито просеивали на прдемет идеологии и мировоззрения - не помню, кто из идеологов перестройки как-то пооткровенничал об этом. Так что теперь просто остаётся следить, чтобы случайно в эту компанию не проникали посторонние, навроде Стефанова, и хозяева прессы и ТВ так и делают.
"Freedom of the press is limited to those who own one" @H.L.Mencken
И не надо из себя наивного человека строить.
От Фриц
К Рустем (12.09.2001 17:36:28)
Дата 13.09.2001 14:27:48

"Есть, за что пожалеть их - их мысли заполнит..." и т. д.


>Боюсь, что кое в чём прав Ципко.
>"По качеству мышления, по способности к аргументации представители русской партии откровенно проигрывают представителям либеральной партии"

Да что за идеи они высказывают? Я вообще у них сильных идей не вижу. У Паршева, Кожинова и Кара-Мурзы - вижу, а у либералов - нет. Кто у них мыслитель, где их книги? "Приватизация в России" Коха, что-ли?
Может, лично Сванидзе, Познер и другие не глупы, но концепцию они отстаивают неглубокую.

>>Предлагаю задуматься, например, над тем, что журналистов по критерию русофобскому в СМИ не отбирают. Но как-то большиству из них не хочется станоситься прохановцами. Не задумывались, почему?

Думаете, не отбирают? А если вместо журналистов взять физиков или ракетчиков с НПО "Энергия"? Взгляды у них совсем другие - почему? Может, журналистам больше платят? Может, платят не безусловно, а за определённую работу?

В чём-то я согласен с Вами и с этим Цыпко. Наши мыслители не верят в свои силы, комплексуют. Поэтому склоняются к упованию на силу, как вот теперь С. Г. Вот и не брезгуют поддержкой таких людей, как Зотеев. В той же "Завтра" наряду с толковыми статьями можно встретить весма непритязательные, даже отвращающие некой маргинальностью. Нет, если не чистка рядов, то хоть какое-то размежевание необходимо. Как в "Нашем современнике" - туда, кажется, не помещают совсем низкопробных материалов.
От Igor Ignatov
К Рустем (12.09.2001 17:36:28)
Дата 12.09.2001 20:23:50

Re: Задумайтесь, почему...

"Зaдумaться" нa прeдложeнную Вaми тeму, Рустeм, нeлeгко, поскольку пeрeчeнь фaмилий, которыми Вы попытaлись подтвeрдить Вaши aргумeнты, просто смexотворeн. Kто-кто у Вaс в "интeллeктуaлax" xодит? Свaнидзe с Новодрской? Вы сюдa людeй смeшить пришли? Привeдитe eсчe другиx "интeллeктуaлов" - Чубaисa и "пудeля". Нe зaбудьтe, кстaти Eлцинa & Kо.

Ну о чeм тут можно зaдумaться? Tо eсть Вы всeрйeз полaгaeт, что мы имeeм тут дeло с рaзумными формaми жизни, дa eсчe "продвинутыми" ee формaми? Kстaти, сaмого Kaрa-Mурзу, и, скaжeм, Kургинянa и Пaршeвa Вы к оппозиции нe относитe? Интeрeсно, кaк у ниx с aргумeнтaми и интeллeтом? Eсть чeм бить Новодворскую?

Очeвидно нe в интeллeктe дeло. Вы бы сформулировaли свой вопрос получшe прeждe, чeм прeдлaгaть нa обсуждeниe.
От Рустем
К Igor Ignatov (12.09.2001 20:23:50)
Дата 12.09.2001 21:01:17

Я предлагал задуматься Кара-Мурзе

Сванидзе и прочиз упоминал он, не я.
От Александр
К Рустем (12.09.2001 17:36:28)
Дата 12.09.2001 19:51:43

Вдарим наукой по медузам!

>Боюсь, что кое в чём прав Ципко.
>"По качеству мышления, по способности к аргументации представители русской партии откровенно проигрывают представителям либеральной партии"

По качеству мышления либеральной партии проиграть невозможно ввиду отсутствия такового. По способности к аргументации тоже.

>Можно , конечно, мордовать его "чушью", и кивать на "мировую закулису" благдаря котрой банкует ныне Чубайс, но вряд ли это конструктивно. Первырай раз мне кажется, что во многом парв ренгад ципко. Может, потому что у него - пафос боли, а у СГ про "яйца" ерничанье?

И откуда же у него боль? От того что "кухаркины дети пошли в университет" и "портили породу"?

>НЕ СМОГЛИ ВЫГЛЯДЕТЬ СОВРЕМЕННО, скажем в Италии Бертолуччи в семдисятые, Франческо Рози, Карло Лидзани и режиссеры покруче были или коммунистами или левыми симпатайзерами

Да уж. Где там отсталым прохановским медузам и рыбьим глазам до современных, почти медицинских утверждений вроде "Но не может же любой нормальный, духовно развитый человек, обладающий элементарным нравственным чувством, полюбить убийцу-Сталина только за то, что под его руководством мы выиграли войну с фашистской Германией". И то и другое - способ записать в недочеловеки. Но как современно, как научно это делают либералы и как бездарно оппозиция. Главное чтобы звучало современно. Впрочем зря бочку катите. Вот СГ элегантно записал самого Ципко в этих, как его, шизо... Плюралистов тобишь. Это не то что голословное прохановское обвинение в принадлежности к типу кишечнополостных. И что, лучше от этого стало? "Наука" хороша чтобы бить по площадям. Чтобы записывать в недочеловеки народы и классы. Причем бедные народы и классы. Богатый может сходить к психиатору и справку показать что он не плюралист, а низшие не отмоются. Не подходит нам "современная" идеология с научным аппилом. И зря СГ экспериментирует с шизофренией да аутизмом. Глухо.

>Во многом это не концептуальный, а технологический проигрыш, хотя и идейный багаж должен быть обновлен.
>Магниткой козырять нынче не пристало - 25 летних этим не впечатлишь. В карете прошлого далеко не уедешь.

А чем прикажете козырять? Социал-биологией? Оно конечно, "наука" она посовременнее да потехнологичнее металлургических комбинатов будет. Но всеже она вешь неосязаемая, а грядет весьма материалистичная эра. Припомнится и "Две морковинки несу
зазеленый хвостик"
и
"Иду в уборную
На Ярославский"

Так что сойдет и Магнитка. И до последнего рас.... дойдет что она важнее Пентиума.
От Рустем
К Рустем (12.09.2001 17:36:28)
Дата 12.09.2001 17:38:54

Имелось ввиду Дениса Тукамакова из "Завтра" (-)