От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 04.12.2008 21:39:31
Рубрики Образы будущего;

Объясняю


>Таким образом, Медведев представлен не как президент страны, то есть надклассовая, «общенациональная» инстанция, которая заботится о стране как целом, а как лидер и защитник одной, весьма небольшой социальной группы. Более того, и нынешняя Россия объявляется не «национальным государством», а страной, принадлежащей этой группе («Россия - их страна»). Соответственно, и Путин – не «национальный лидер» (он «их лидер»).
>Даже учитывая, что это – демагогическая фразеология, ее демонстративные формулировки далеко выходят за рамки тех, к которым уже привыкли. Является ли это знаком доктринальных изменений в программе российских политтехнологов или это переход на новый уровень административной безответственности?


В любом обществе должна быть "системная" социальная группа или социальный институт, поддерживающий стабильность и выводящий общество в нормальное состояние в условиях кризиса.

Я не люблю аналогии из других сфер и стараюсь их избегать, но здесь полезно сравнить общество с организмом. В неблагоприятных условиях организм будет сжигать жир, мышцы, деминерализировать кости, но если пострадают мозг, сердце, иммунная система - дело будет плохо... всему организму. Плохо приходится обществу, которое просто "распадается".


Сурков считает системообразующим элементом российского общества средний класс. Это спорное мнение - но из чего выбирать? У него есть альтернативы?


Вот в Чили и Турции, например, ключевую роль играет армия и высшая, так скажем, аристократия. Им удавалось в моменты кризиса и распада спасти страну от катастрофы (соответственно, 1973 и 1960, 1980 гг.) и удержать её на траектории стабильности и развития.

Пример Чили, для меня, разумеется, ближе, и меня он просто восхищает! :)

http://rutube.ru/tracks/1268325.html?v=6fde2bbc9aab3c408be809d282ac656c

http://rutube.ru/tracks/1268341.html?v=f7a95550c4903534aa769ef9f1537129


Но в России он не возможен. Армия в России не имеет корпоративного сознания, представления о своей миссии в обществе. Качество офицерского корпуса отвратительное, среди солдат нет ощущения братства, единства, сержантского корпуса как такового нет (есть старшие солдаты, а не сержанты), дедовщина...
Ну а хуже всего генералы, сформированные этой средой и напрочь лишённые воли и широты общественного кругозора. Им политруковщина вышибала мозги ещё с военного училища. Своего Аугусто Пиночета России не сыскать.
О верхах общества нечего и говорить - нувориши они в Африке нувориши...
Традиционные ценности вытравлены.


Пытаются развивать средний класс. А что остаётся?
От Diver
К Temnik-2 (04.12.2008 21:39:31)
Дата 05.12.2008 19:41:13

Вот вопрос


>Пытаются развивать средний класс. А что остаётся?
Кто "пытается" и в чем эти "попытки" состоят?
И что в результате? (впрочем, этот вопрос и так ясен...)

Если искренне и, главное, со знанием дела, ответить на эти вопросы, неминуемо вернемся к "демагогической фразеологии", т.е. к тому, с критики чего, собственно и начал С.К-М., по поводу заявлений Суркова...

Больше того, есть все основания полагать, что никто не только не пытается создавать-развивать в России "среднй класс", а как раз наоборот - пытаются (всяко-разно) его НЕ создать. А он, вот, то там, то там, сам как-то проявляется..
От C.КАРА-МУРЗА
К Diver (05.12.2008 19:41:13)
Дата 06.12.2008 12:01:29

Re: Приходится разделять

Возникла "политика спектакля". Создается фантом "среднего класса", которым и оперируют политики. Реальный социокультурный тип, к=рый можно назвать "средним классом", реально совсем иной и живет иной жизнью, даже вразрез с его образом на сцене. Это, по-моему, болезненное явление и к добру не ведет.
От Diver
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2008 12:01:29)
Дата 06.12.2008 21:34:41

Re: Приходится разделять

>Возникла "политика спектакля".
Думается, ещё вернее было бы сказать так: продолжается "политика спектакля", далее –согл. текста.

>Это, по-моему, болезненное явление и к добру не ведет.
С 84 года, не упомню ни одного, сколько-нибудь, общественно значимого "явления", которое бы закончилось "добром". Ей Богу, так…
Очень похоже, что это правило у нас (или у них?) такое… И ладно бы – "хотели как лучше…", а то ведь- и не хотели.............

Интересно, есть ли какие-либо основательные работы (annoto- к "Демонтажу народа", только-только приступил,.. на главе 4-й, пока..) описывающие
>Реальный социокультурный тип, к=рый можно назвать "средним классом",
От C.КАРА-МУРЗА
К Diver (06.12.2008 21:34:41)
Дата 06.12.2008 21:40:58

Re: Да, надо просмотреть "СОЦИС" за последнюю пару лет

Хотя, в общем, в понятиях социокультурного типа социологи пока никого не описали. Сегодня в явном виде мы плохо представляем все крупные группы.
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2008 21:40:58)
Дата 06.12.2008 22:34:08

Re: Да, надо...

>Хотя, в общем, в понятиях социокультурного типа социологи пока никого не описали. Сегодня в явном виде мы плохо представляем все крупные группы.

А Данилевского растоптать и забыть и всех прочих русских мыслителей? "Мы" это собственно кто такие, которые плохо представляют?
От Diver
К Игорь (06.12.2008 22:34:08)
Дата 07.12.2008 17:29:25

"Мы" это собственно кто такие?.."

Понятие "класса" о котором идёт речь, уходит корнями в викторианскую Англию, не далее второй половины XIX века. Но и тогда (при жизни, кстати, Н.Я. Данилевского), собственно как понятие, этот термин ещё не сформировался.


Вы васще, Игорь, что-то не с тех даже и начинаете ето:
> А Данилевского растоптать и забыть и всех прочих русских мыслителей?
Надо не так. Начинать надо с Платона и Аристотеля. Они, как и нынешние социологи, изучали традиции, обычаи, нравы и взаимоотношения людей, обобщали факты, строили концепции, давали рекомендации о том, как усовершенствовать общество…
Так что- туда их всех! Сложить в одну кучу и поджечь с шести углов… так их и перетак!



От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2008 12:01:29)
Дата 06.12.2008 13:52:33

Re: Приходится разделять

>Возникла "политика спектакля". Создается фантом "среднего класса", которым и оперируют политики. Реальный социокультурный тип, к=рый можно назвать "средним классом", реально совсем иной и живет иной жизнью, даже вразрез с его образом на сцене. Это, по-моему, болезненное явление и к добру не ведет.

А я позволю себе высказать догадку.

Фантом среднего класса таков, чтобы на его фоне еврейский контроль общества, его финансовых, информационных, юридических, образовательных, культурных и иных институтов - не бросался бы резко в глаза.
Дескать, такие же простые парни, с такими же простыми и бесхитростными интересами, как и у всех, кто хорошо учился, много трудился, а потому заслужил место в среднем классе.

В 19 веке Маркс увел из зоны политического внимания немногочисленную прослойку(почти поголовно еврейской национальности), с помощью которой осуществлялась власть буржуазии над рабочим классом. Промышленная буржуазия и промышленный рабочий класс были противопоставлены друг другу, а реально державший в руках все ниточки управления обществом промежуточный, преимущественно еврейский, слой, - был выведен из зоны политических рисков. Дескать, это даже не класс, а так себе, ничего особенного. Мелочь на фоне основных общественных сил.

Сейчас, когда в результате развития производительных сил промышленный рабочий класс стал малочисленным, наоборот массовыми стали интеллектуальные или псевдо-интеллектуальные профессии, еврейская этноконфессиальная община растворяется в этом массовом слое, в котором усиленно насаждается такая бытовая и трудовая психология, при которой еврейское доминирование не бросается в глаза и не раздражает.

Короче. Средний класс при таком взгляде - не столько фантом, сколько искусственная среда обитания, обеспечивающая негласное и незаметное господство "избранных".
Его существование надо поддерживать любыми силами. Поскольку в противном случае станет слишком хорошо видно, кто остался у рулей.

Причем противоставлять собственно средний класс основной массе народа по этой логике можно и даже нужно. Ничего плохого для еврейства в том, что рязанские русские будут ненавидеть московских русских, работники частного сектора - бюджетников - и наоборот.
Разделяй и властвуй!
От Леонид
К Temnik-2 (04.12.2008 21:39:31)
Дата 05.12.2008 01:22:59

Такой класс в России есть

Как Вы сказали, класс или социальный институт, поддерживающий стабильность. И это госслужащие и бюджетники. Сотрудники бюджетных учреждений.
От Diver
К Леонид (05.12.2008 01:22:59)
Дата 06.12.2008 21:58:14

Re: Такой класс...

>...И это госслужащие и бюджетники. Сотрудники бюджетных учреждений.
В понятиях марксистской экономической теории – пожалуй, но и только…
От Temnik-2
К Леонид (05.12.2008 01:22:59)
Дата 05.12.2008 02:06:14

Re: Такой класс...

>Как Вы сказали, класс или социальный институт, поддерживающий стабильность. И это госслужащие и бюджетники. Сотрудники бюджетных учреждений.


Это, скорее, ущемлённая социальная группа, чем системная.
От Алексашин Андрей
К Temnik-2 (05.12.2008 02:06:14)
Дата 06.12.2008 09:16:56

В сравнении с кем ущемленная?

Может по московским меркам доход бюджетников мал, но если взять регионы, то бюджетники получают наровне с комерческими структурами, а то и больше (и это только про нижний уровень, а руководители в бюджетной сфере подкармливаются с бюджетов организаций за счет "откатов").
От Diver
К Алексашин Андрей (06.12.2008 09:16:56)
Дата 07.12.2008 17:48:59

Re: В сравнении...

>а руководители в бюджетной сфере подкармливаются с бюджетов организаций за счет "откатов").

Тупой "откат"- это давно уже неактуально.
Основные статьи левых доходов, обретаются в строгих рамках нормативных правовых актов. Ни какой коррупции и в помине нет... Что вы это?.. Как можно?..
От Алексашин Андрей
К Diver (07.12.2008 17:48:59)
Дата 13.12.2008 03:31:36

Re: В сравнении...

ну не знаю... тупой.. не тупой... я в данном случае называю деньги выделенные из госбюджета и ушедшие в карман чиновников, неважно как это было сделано.