От Игорь
К K
Дата 06.12.2008 14:54:47
Рубрики Образы будущего;

Re: Жили бы...

>как в Сомали, когда похищение каждодневно, встроили бы детям чип тут же. И
>при чем здесь новые времена? Они виноваты, что есть возможность спасти
>детей?

Ага, под предлогом обеспечения безопасности чипы вошьют всем. Полностью контролируемое общество. Какая-там свобода! Скот в электронном загоне. Какой-там протест против властей, изменение несправедливых порядков, если все про всех заранее известно - где кто был, кто про что говорил. Тем, кто не согласится вшить чипы - тех не будут обслуживать в магазинах и платить зарплату, так как все будет переводится на чип, а по другому будет запрещено. К экономическому принуждению этой публике не превыкать. Наличные деньги отменят вовсе.

Это что ли Ваша мечта? Так сразу и говорите, чего уж темнить? Все к этому идет.

От Перес-Ясный
К Игорь (06.12.2008 14:54:47)
Дата 07.12.2008 12:48:49

Господь_наделил_людей_индивидуальностью,_

причем очень широким набором уникальных идентификаторов: папиллярные
узоры кожы ладоней, и, между прочим, ступней ног, рисунки радужной
оболочки глаза, расположение сосудов глазного дна, форма ушной раковины,
и это даже не говоря о чертах лица. То есть возможность идентификации
каждого божьего раба другим божьим рабом фактически заложена божьим
Промыслом. Фото в паспорте или на пропуске никого не возмущают,
идентификация личности не противоречит никаким церковным нормам.

В таком ракурсе совершенно непонятно, почему вы, имея верхнее
негуманитарное образование, прикопались к чипам, к этой страшилке для
темных прихожанок. Нынче чипы - это отстой и прошлый век, современные
средства распознавания образов позволяют проводить идентификацию
личности по чертам лица на расстоянии в десятки метров. А уж дешевые, за
десятку долларов, сканеры отпечатков пальца встраивают не только в
лаптопы, но и в пистолеты, идентифицирующие владельца.
От Игорь
К Перес-Ясный (07.12.2008 12:48:49)
Дата 07.12.2008 13:12:00

Re: Господь_наделил_людей_индивидуальностью,_

Вот ее-то и собираются подавить, создав управляемое из единого центра общество скотов в облике человеческом.

>причем очень широким набором уникальных идентификаторов: папиллярные
>узоры кожы ладоней, и, между прочим, ступней ног, рисунки радужной
>оболочки глаза, расположение сосудов глазного дна, форма ушной раковины,
> и это даже не говоря о чертах лица. То есть возможность идентификации
>каждого божьего раба другим божьим рабом фактически заложена божьим
>Промыслом. Фото в паспорте или на пропуске никого не возмущают,
>идентификация личности не противоречит никаким церковным нормам.

Здесь речь идет не о личном узнавании, а о централизованной цифровой кодификации и контроле на каждым человеком.

>В таком ракурсе

В каком таком? Индивидуальные черты лица и компьютерный цифровой контроль с центализованными базами данных - это одно и то же?

>совершенно непонятно, почему вы, имея верхнее
>негуманитарное образование, прикопались к чипам, к этой страшилке для
>темных прихожанок. Нынче чипы - это отстой и прошлый век, современные
>средства распознавания образов позволяют проводить идентификацию
>личности по чертам лица на расстоянии в десятки метров.

Это неутилитарно, долго и дорого. Хотя централизованные системы видеонаблюдения типа десятков миллионов видеокамер на дорогах - явления того же порядка. Также предназначены для тотального контроля.

>А уж дешевые, за
>десятку долларов, сканеры отпечатков пальца встраивают не только в
>лаптопы, но и в пистолеты, идентифицирующие владельца.

Да,да. Снятие отпечатков у обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и помещение их в централизованные базы - из той же оперы.


От Перес-Ясный
К Игорь (07.12.2008 13:12:00)
Дата 07.12.2008 19:01:21

ну_а_где_же_протест_против_фотографирования_граждан?_

Игорь пишет:
> Вот ее-то и собираются подавить, создав управляемое из единого центра общество скотов в облике человеческом.
>
именно этим и занимаются все религии. Пастыри, кормящиеся владельцами
КРС и прочего скота. Ну или фермеры индивидуалы, явлющиеся одновременно
и владельцами поголовья и пастухами своей секты . Тыщи лет безо всяких
там чипов. Разве что с центрами никак договориться не могут, кто там у
кого туфлю должен целовать - Патриарх у Папы или наоборот, но действия
служители разных культов прекрасно координируют. Вот будут Ридигера
закапывать, посмотирте - все отметятся, и кардиналы и равввины, и муллы,
и верховный шаман Сибири Тойзин Бергенов.


>> причем очень широким набором уникальных идентификаторов: папиллярные
>> узоры кожы ладоней, и, между прочим, ступней ног, рисунки радужной
>> оболочки глаза, расположение сосудов глазного дна, форма ушной раковины,
>> и это даже не говоря о чертах лица. То есть возможность идентификации
>> каждого божьего раба другим божьим рабом фактически заложена божьим
>> Промыслом. Фото в паспорте или на пропуске никого не возмущают,
>> идентификация личности не противоречит никаким церковным нормам.
>
> Здесь речь идет не о личном узнавании, а о централизованной цифровой кодификации и контроле на каждым человеком.
да какие проблемы-то ? Паспорт получили - получили, все, фото ваше в
базе, вместе с кодификацией. Загранпаспорта уже с биометрией выдают.
никаких печатей на челе или где-там еще...

>
>> В таком ракурсе
>
> В каком таком? Индивидуальные черты лица и компьютерный цифровой контроль с центализованными базами данных - это одно и то же?
>
>> совершенно непонятно, почему вы, имея верхнее
>> негуманитарное образование, прикопались к чипам, к этой страшилке для
>> темных прихожанок. Нынче чипы - это отстой и прошлый век, современные
>> средства распознавания образов позволяют проводить идентификацию
>> личности по чертам лица на расстоянии в десятки метров.
>
> Это неутилитарно, долго и дорого.
все относительно. Электронщина дешевеет с годами кратно, на моей памяти
лазерный принтер имел цену чуть не в однокомнатную квартиру в Москве. 10
лет назад с мобильниками ходили только малиновые пиджаки и депутаты, в
МТС абонентов в 98 году было меньше ста тысяч, а месячная плата за
убогий пейджер была 20 баксов.

>
>> А уж дешевые, за
>> десятку долларов, сканеры отпечатков пальца встраивают не только в
>> лаптопы, но и в пистолеты, идентифицирующие владельца.
>
> Да,да. Снятие отпечатков у обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и помещение их в централизованные базы - из той же оперы.

а фото обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и сто лет как
помещенных в централизованные базы, вас почему-то не напрягает. Вы в
системе учета граждан с момента рождения.
От Игорь
К Перес-Ясный (07.12.2008 19:01:21)
Дата 07.12.2008 20:32:51

Re: ну_а_где_же_протест_против_фотографирования_граждан?_

>Игорь пишет:
>> Вот ее-то и собираются подавить, создав управляемое из единого центра общество скотов в облике человеческом.
>>
>именно этим и занимаются все религии. Пастыри, кормящиеся владельцами
>КРС и прочего скота. Ну или фермеры индивидуалы, явлющиеся одновременно
>и владельцами поголовья и пастухами своей секты . Тыщи лет безо всяких
>там чипов. Разве что с центрами никак договориться не могут, кто там у
>кого туфлю должен целовать - Патриарх у Папы или наоборот, но действия
>служители разных культов прекрасно координируют. Вот будут Ридигера
>закапывать, посмотирте - все отметятся, и кардиналы и равввины, и муллы,
>и верховный шаман Сибири Тойзин Бергенов.


>>> причем очень широким набором уникальных идентификаторов: папиллярные
>>> узоры кожы ладоней, и, между прочим, ступней ног, рисунки радужной
>>> оболочки глаза, расположение сосудов глазного дна, форма ушной раковины,
>>> и это даже не говоря о чертах лица. То есть возможность идентификации
>>> каждого божьего раба другим божьим рабом фактически заложена божьим
>>> Промыслом. Фото в паспорте или на пропуске никого не возмущают,
>>> идентификация личности не противоречит никаким церковным нормам.
>>
>> Здесь речь идет не о личном узнавании, а о централизованной цифровой кодификации и контроле на каждым человеком.
>да какие проблемы-то ? Паспорт получили - получили, все, фото ваше в
>базе, вместе с кодификацией. Загранпаспорта уже с биометрией выдают.
>никаких печатей на челе или где-там еще...

Паспорта не все согласились поменять, а за границу ездит миллионов 5. Тем более внутренний паспорт не имеет электронного чипа. Вот мобильный телефон - это другое дело. Там действительно можно достаточно точно определять все перемещения человека, по крайней мере в крупном городе, и записывать его разговоры. Недаром с самого начала стали продавать не анонимные, а персональные SIM-карты с заключением контракта, где перечисляются основные данные о клиенте. Для работы сотовой сети персональные данные о владельцах не нужны совершенно. Анонимные SIM-карты работали бы точно так же, как нынешние.

>>
>>> В таком ракурсе
>>
>> В каком таком? Индивидуальные черты лица и компьютерный цифровой контроль с центализованными базами данных - это одно и то же?
>>
>>> совершенно непонятно, почему вы, имея верхнее
>>> негуманитарное образование, прикопались к чипам, к этой страшилке для
>>> темных прихожанок. Нынче чипы - это отстой и прошлый век, современные
>>> средства распознавания образов позволяют проводить идентификацию
>>> личности по чертам лица на расстоянии в десятки метров.
>>
>> Это неутилитарно, долго и дорого.
>все относительно. Электронщина дешевеет с годами кратно, на моей памяти
>лазерный принтер имел цену чуть не в однокомнатную квартиру в Москве.

Да никогда не будет радиочип с инливидуальным номером в ту же цену, что и видиокамера с системой распознавания (кстати с визуальным распознаванием возятся уже лет 30, а приемлемой точности и скорости так и не получили). Так что видеокамеры будут дополнять систему цифровой маркировки людей.

>10
>лет назад с мобильниками ходили только малиновые пиджаки и депутаты, в
>МТС абонентов в 98 году было меньше ста тысяч, а месячная плата за
>убогий пейджер была 20 баксов.

Никто не сомневается, что эта та самая технология, которая будет вести каждого человека и записывать все его разговоры.

>>
>>> А уж дешевые, за
>>> десятку долларов, сканеры отпечатков пальца встраивают не только в
>>> лаптопы, но и в пистолеты, идентифицирующие владельца.
>>
>> Да,да. Снятие отпечатков у обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и помещение их в централизованные базы - из той же оперы.
>
>а фото обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и сто лет как
>помещенных в централизованные базы,

Компьютерные базы появились совсем не так давно. И фото обычных граждан ни в каких базах до этого не лежали, даже бумажных.

>вас почему-то не напрягает. Вы в
>системе учета граждан с момента рождения.

В системе бумажного нецентрализованного учета, у местных властей. Его в постоянный контроль над человеком никак превратить невозможно.
От Перес-Ясный
К Игорь (07.12.2008 20:32:51)
Дата 07.12.2008 23:01:40

это_паспортная_система_-_нецентрализованный_учет_?

ха-ха-ха, вы наверное, не в курсе, что и ваше место работы там тоже
фиксируется. И данные на вас вынимаются за пять секунд любым сержантом в
любом Мусохранске.
От Игорь
К Перес-Ясный (07.12.2008 23:01:40)
Дата 08.12.2008 10:03:58

Это не централизованный контроль

>ха-ха-ха, вы наверное, не в курсе, что и ваше место работы там тоже
>фиксируется. И данные на вас вынимаются за пять секунд любым сержантом в
> любом Мусохранске.

Это если послать запрос по месту жительства, то получается только имя , фамилия, дата рождения, и место прописки. Никакого прямого контроля над человеком таким способом осуществить нельзя. Эдак и в деревню а 19 веке можно было послать запрос - и метсный староста ответил бы.
От Перес-Ясный
К Игорь (08.12.2008 10:03:58)
Дата 08.12.2008 10:58:46

вы_живете_в_каком-то_придуманном_мире

старательно отгораживаясь от действительности придуманными нелепицами и
мифами. Я бы на вашем месте пообщался с психологами, пока дело не дошло
рытья землянок, как под Пензой.

Игорь пишет:
>> ха-ха-ха, вы наверное, не в курсе, что и ваше место работы там тоже
>> фиксируется. И данные на вас вынимаются за пять секунд любым сержантом в
>> любом Мусохранске.
>
> Это если послать запрос по месту жительства, то получается только имя , фамилия, дата рождения, и место прописки. Никакого прямого контроля над человеком таким способом осуществить нельзя. Эдак и в деревню а 19 веке можно было послать запрос - и метсный староста ответил бы.


В ИЦ ГУВД можно получить следующие сведения:

- Адрес по номеру телефону, номер телефона по адресу и фамилию
ответственного абонента (если статус телефона не коммунальный).
- Судимости (когда, каким судом, по какой статье или статьям, на какой
срок, дату вступления приговора в законную силу, в каком учреждении
содержался или содержится, дата освобождения, место убытия по
освобождении, сведения об изменениях характера наказания).
- Сведения о розыске (региональном и федеральном), инициатор розыска,
телефон инициатора, номер уголовного дела, номер розыскного дела с
указанием категории разыскиваемого (преступник, без вести пропавший),
статья УК по которой возбуждено данное уголовное дело, дата, с которой
объявлен розыск, мера пресечения. (Зная эти сведения, расследователь
может обратиться с запросом в суд, посмотреть уголовное дело и приговор,
что поможет ему установить личности других людей, проходящих по этому делу.)
- Административные правонарушения - кем, когда и по какой статье КоАП
составлен протокол, характер наказания, если нет данных о наказании, то
в какой орган направлен протокол на рассмотрение (без нарушений правил
дорожного движения на автотранспорте). Данные сведения хранятся в
электронной базе данных 1 год. Зная их, расследователь может попросить
сотрудника милиции сходить в тот отдел милиции, куда доставляли
интересующего вас задержанного, и посмотреть по книге задержанных, кого
еще доставляли в отдел милиции вместе с ним, тем самым определить его
?товарищей?.
- Наличие зарегистрированного оружия (газового, гладкоствольного и
нарезного, номер лицензии, номер самого оружия, марка, калибр, дата
регистрации, на какое время выдана лицензия).
- Утрата паспорта.
- Описание внешности.
- Клички.
От Игорь
К Перес-Ясный (08.12.2008 10:58:46)
Дата 08.12.2008 14:57:54

Это Вы живете уже в виртуальном мире



Мне надоело повторять, что о лицах, не привлекаемых ранее по уголовным делам Вы ничего кроме указанных мной сведений не получите. Второе - указанные базы данных совершенно невозможно использовать для прямого контроля над людьми, даже над теми, кто ранее получал судимость. Так как люди с собой ничего принудительно не носят, по чему можо было бы контролировать их перемещения, записывать их разговоры и т.д.
От Иванов (А. Гуревич)
К Перес-Ясный (08.12.2008 10:58:46)
Дата 08.12.2008 14:23:37

Согласен

> Я бы на вашем месте пообщался с психологами, пока дело не дошло
>рытья землянок, как под Пензой.

Я уже давно пришел к такому же выводу.
От K
К Игорь (06.12.2008 14:54:47)
Дата 06.12.2008 15:12:15

Re: Жили бы...

> Ага, под предлогом обеспечения безопасности чипы вошьют всем . . . . К
> экономическому принуждению . . . Это что ли Ваша мечта?

Нет, это не моя мечта, это ваша паранойя
От Игорь
К K (06.12.2008 15:12:15)
Дата 06.12.2008 15:23:18

Re: Жили бы...

>> Ага, под предлогом обеспечения безопасности чипы вошьют всем . . . . К
>> экономическому принуждению . . . Это что ли Ваша мечта?
>
>Нет, это не моя мечта, это ваша паранойя

Какая паранойа - я Вам привел информацию о конкретной фирме и о конкретной технологии. Поэтому задаю прямой вопрос - какие у Вас есть основания думать, что эту технологию под предлогом обеспечения безопасости не применят ко всем людям? Что остановит? Ведь обыскивают же без санкций суда всех и каждого сейчас в аэропортах - у меня лично залазили даже в корманы брюк, после того, как я снимал ботинки. - Не хочешь не летай на самолетах. И никто не в состоянии сопротивляться. Когда законодательно утвердят вариант - не хочешь - не получай зарплату и не покупай в магазинах без подкожного чипа, на Западе не останется ни одного человека, который бы на это не согласился. Там никто не сможет прожить без системы. Навыков самостоятельного хохяйствования и самообеспчения там практически не осталось. Вот и получится управляемое стадо скотов, вымирающее миллионами при сбое компьютерных систем ( или намеренной организации такого сбоя).



От Перес-Ясный
К Игорь (06.12.2008 15:23:18)
Дата 06.12.2008 17:10:07

дак_Промысл_Божий,кто_тут_против?_

что вы так выступаете, совершенно непонятно, рецепт давно прописан в
море святоотеческих писаний и прост, как зимняя народная обувь -
поститесь и пребывайте в молитвах, а не в инете - и спасетесь,
кликушество или торчание на инет-форумах вроде не входят в
рекомендованные церковью методики спасения души.
От Игорь
К Перес-Ясный (06.12.2008 17:10:07)
Дата 06.12.2008 17:20:11

Re: дак_Промысл_Божий,кто_тут_против?_

>что вы так выступаете, совершенно непонятно, рецепт давно прописан в
>море святоотеческих писаний и прост, как зимняя народная обувь -
>поститесь и пребывайте в молитвах, а не в инете - и спасетесь,
>кликушество или торчание на инет-форумах вроде не входят в
>рекомендованные церковью методики спасения души.
Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
От K
К Игорь (06.12.2008 15:23:18)
Дата 06.12.2008 16:23:16

Re: Жили бы...

> Какая паранойа

для вас изготовитель ножей собирается зарезать весь мир, это и есть паранойя