>>Вы точно знаете, что думает женщина?
>Я точно знаю когда она спит.
>> Могу вас только поздравить :)))
>Это пожалуйста.
Замнем личные дела.
>>Во!!! То есть собственные достижения не всегда коррелируют с личным успехом - главное, лодку не раскачать. Групповщина в чистом виде.
>Это что за бред? Собственные достижения и есть личный успех. Или нет?
Господи, да не об этом я! Ясно, что собственные достижения это успех, кто ж спорит. Но если система устроена так, что человек, делающий в три раза меньше, получает от нее в три раза больше просто потому, что дольше в ней пробыл, то неправильно это! Это что-то вроде царской системы присвоения генеральских званий по старшинству (выслуга лет). До первой серьезной встряски. Просто у вас, поскольку прибавочный продукт изобилен, то напрягов из-за этого не возникает, а вот если вознаграждение подсократится, то сразу же возникнут неприятные вопросики, будьте уверены. Я, кстати, на такую систему налюбовался. Когда один бьется как рыба об лед и работы выше крыши, а единственным достоинством другого является умение спать на работе сидя с открытыми глазами. Но эта вторая там просидела 20 лет!
>Не. Велфэр - это подачка. Тем у кого ничего нет, даже продавабельной рабочей силы. А у нас целая страна была.
Да не у всех была продавабельная рабочая сила, поймите это!
>>А где, на каком производстве это бывает - сам решает, что делать?
>На любом. Или Вы полагаете что всякое производство от Бога?
Ну вы блин, даете! Странноватые у вас представления о производстве, чесслово. С некоторой натяжке можно их соотнести с опытовым производством, но уж никак не с массовым.
>Какой он к черту интеллектуал! Совок типичнейший.
А строго по определению - тот, который зарабатывает себе на жизнь умственным трудом. Из вашего описания я понял так, что основным в работе вашего отца было изобретательство - так что все правильно. Быть интеллектуалом - это вовсе не равнозначно зачитываться Ахматовой-Ахмадуллиной (я их не читал, и вообще всех поэтов не люблю).
>Работы было сколько угодно и возможности нарастали экспоненциально. Достаточно посмотреть на номенклатуру новых полупроводниковых устройств, освоенных отечественной промышленностью за восьмидесятые.
Номенклатура пп изделий в 80-ые это песенка отдельная. Я сам б.электронщик, делал микросхемы на заводе Мезон в Кишиневе, бывал в Зеленограде, так что имею представление о чем говорю. Микросхемы все были цельнотянутые. :)))
>"Общество" и "эти люди" - одно и тоже лицо. Да, распорядились они своим образованием неважно. Тут ничего не скажешь. Но они не "вылетели в трубу" их ограбили.
Ну, тут можно бесконечно спорить. Замнем?
>>Опять "моя твоя не понимай". Вот торчат у нас в городе три памятника строительной бесхозяйственности
>И это весь город? Больше там ничего не торчит по соседству?
>>>Во!!! То есть собственные достижения не всегда коррелируют с личным успехом - главное, лодку не раскачать. Групповщина в чистом виде.
>>Это что за бред? Собственные достижения и есть личный успех. Или нет?
>
>Господи, да не об этом я! Ясно, что собственные достижения это успех, кто ж спорит. Но если система устроена так, что человек, делающий в три раза меньше, получает от нее в три раза больше просто потому, что дольше в ней пробыл, то неправильно это!
Отчего же? Мой начальник приносит университету 350 - 400 тысяч долларов в грантах в год. Моя жена 65 000$ в 3 года. Кто более матери-истории ценен?
Подрастет, оперится, получит парочку NIH-евских грантов в сумме на миллион в год - будет и ей зарплата 120 000$ Первый год, пока жена только училась и в лабе не работала ей стипендию платили в том числе и из грантов этого профессора. Люди всегда кучкуются чтобы добыть свой кусок хлеба с маслом. Это всегда игра командная. Индивидуализм - для черни. Чтобы ее иметь легко было всем желающим. Даже у докторов, которые куда более непотопляемые на первом месте интересы госпиталя, на втором интересы коллег, и лишь на третьем свои собственные (далее идут интересы страховой компании и в самом конце интересы пациента).
>>>А где, на каком производстве это бывает - сам решает, что делать?
>>На любом. Или Вы полагаете что всякое производство от Бога?
>
>Ну вы блин, даете! Странноватые у вас представления о производстве, чесслово. С некоторой натяжке можно их соотнести с опытовым производством, но уж никак не с массовым.
Тут можно СГ спросить массовое производство искусственной олифы он помогал налаживать или оптовое. То же про производство сахара на Кубе. Как Вы думаете, какое оно там?
>>Какой он к черту интеллектуал! Совок типичнейший.
>
>А строго по определению - тот, который зарабатывает себе на жизнь умственным трудом.
Ключевое слово "СЕБЕ". Ну может еще членам своей шайки (см про университет). Для интеллектуала наука - инструмент наживы. Для отца - инструмент добра. Ему не очень то и нужны были эти 50-75 рублей в месяц, которые ему платил шинный завод за работу по субботам. Он мог столько за день ремонтом телевизоров сделать. Просто был там барабан, накручивающий резиновую ленту. Прилипла у работницы к ленте коса, ее в барабан закрутило. Жалко. Сделали с другом, который на этом заводе работал, устройство, которое чувствует натяжение ленты и в зависимости от него регулирует сцепление барабана с вращающим его мотором, плюс оптический котнтроль чтобы на ленте ничего к барабану не подъезжало.
Испытывали на коробке из-под обуви. Не смяло. Заодно и брака меньше стало. Раньше натяг ленты в начале мотка был недостаточен, а в конце слшком велик. Теперь все равномерно.
> Из вашего описания я понял так, что основным в работе вашего отца было изобретательство - так что все правильно.
Не только на работе. Первый в союзе растровый компьютерный дисплей он сделал дома для фана и на вечеринку притащил показывать. Заполнил экран телевизора буквами "Д", к восхищению начальника, (сына Чкалова) который сгреб его в охапку и в Кремль, к Косыгину. Вместе с дисплеем.
>>Работы было сколько угодно и возможности нарастали экспоненциально. Достаточно посмотреть на номенклатуру новых полупроводниковых устройств, освоенных отечественной промышленностью за восьмидесятые.
>
>Номенклатура пп изделий в 80-ые это песенка отдельная. Я сам б.электронщик, делал микросхемы на заводе Мезон в Кишиневе, бывал в Зеленограде, так что имею представление о чем говорю. Микросхемы все были цельнотянутые. :)))
Это както влияет на их функциональные возможности как однокристальных микроЭВМ с АЦП или 1-8 8-1 аналоговых коммутуторов? Каждое такое устроийство имело массу эффективных применений, открывало огромные возможности. А следовательно создавало массу рабочих мест. В штатах разработка заказных встроенных микропроцессорных систем - это целая индустрия (или постиндустрия поскольку фирмочки все мелкие?).
Да разве только в электронике? А мол. биология? Овечки, синтезирующие море интерферона в молоке чем хуже? Картошка с листьями токсичными для насекомых... Надысь статейку видел о лимонах-мандаринах. Сделали трансгенные растения, которые цветут на первом году жизни. Год от семечка до семечка. Селекция массы древесных пород станет теперь возможна. А геном... А химия?
В моём родном городе есть медеплавильный комбинат. Работает на вторсырье. В начале 90-х комбинат стал продавать запасы этой меди за границу, вместо того, чтобы плавить. Ну, завезли на эти деньги китайского ширпотреба, что-то директор украл с приближёнными. И стали строить на берегу пруда, в сосновом лесу три элитных дома. Полностью построили, даже отделку начали. Но тут запасы вторсырья кончились, а подвоз почему-то прекратился. И дома не достроили. Из домов порастащили, что можно - рамы, полы, даже сантехника в одном доме была. Так и стоят 10 лет эти дома...