От Singsheng
К Monk
Дата 09.12.2008 22:21:54
Рубрики Прочее; Тексты;

В мире - только один Китай! Позор Николя Саркози! Слава китайскому народу!

Президент Франции Николя Саркози, проигнорировав терпеливую работу Китая по приостановлению попытки встретися с Далай-ламой и неоднократные серьезные переговоры, провел встречу с Далай-ламой 6 декабря в Варшаве. Елисейский дворец утверждает, что это не является особенным совещанием.
　
Это действие Саркози очень неразумно, оно серьезно задевает чувства китайского народа, наносит ущерб китайско-французским отношениям. Газета «Жэньминь жибао» опубликовала комментарий, в котором говорится, что это подрывающий политическое доверие фарс. Когда глава одного государства играет изменчивую роль на международной арене, тогда мировому сообществу следует не только сомневаться в его политических качествах, но даже опасаться того, что имидж страны тоже значительно упадет.
　
Пользователи Сети активно откликнулись, сказав, что Саркози должен заплатить за свою некрасивую игру!

IP: 60.217.238. Китай и Франция с трудом добились долгосрочных отношений дружбы и сотрудничества, но при манипуляции такого политического клоуна как Саркози они пошли назад. За то что сделал, за свою некрасивую игру он должен заплатить!

IP: 121.14.234. Так называемый "тибетский вопрос" является сугубо внутренним делом Китая, другим странам не надо и не разрешается другим выдвигать безответственные замечания. Наше правительство должно принять более жесткие меры и средства, с тем чтобы они могли понять, что за любой поступок, дошедший до нашего предела, надо будет платить!

IP: 117.23.204. Саркози непрерывно устраивал провокации на уровне предела Китая, провоцировал терпимость Китая! Мы должны придерживаться существующей политики! ! Должны быть более жесткими!

IP: 61.164.61. В мире существует только один Китай. Любые попытки расколоть Китай обречены на провал. Уровень жизни китайского народа под руководством Коммунистической партии Китая растет изо дня в день. Полет «Шэньчжоу-7» и выход в открытый космос астронавтов, успешное проведение Олимпийских Игр в Пекине показали всему миру мощь нашей страны. Фарс встречи Саркози с Далай-ламой, как камень, упавший на свою ногу, не приведет к хорошему!

IP: 221.192.148. Поддерживаю позицию Министерства иностранных дел Китая в том, что любые контакты иностранцев с Далай-ламой оцениваются как вмешательство во внутренние дела Китая, поэтому китайский народ твердо выступает против!

IP: 59.175.130. Действия Саркози еще раз показали и напомнили китайскому народу, что в глубине души некоторые западные державы не надеятся на могучее развитие Китая, они только мечтают, что Китай постоянно будет сталкиваться с трудностями, поэтому они непрерывно создают Китаю некоторые неприятности. Они надеются всегда видеть бедный и отсталый Китай, который не имеющий на международной арене права голоса.

IP: 61.160.209. Подъем великих держав должен вызвать зависть у некоторых людей! Мы должны удвоить наши усилия! ! Идти своим собственным путем, это лучший способ реагировать! !-о-

По материалам Жэньминь жибао онлайн.

Я ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ПОСЕТИТЕЛЯМ ФОРУМА высказать свое отношение к возмутительному поступку Саркози! Поддержать братский китайский народ! Давайте все вместе выразим сердечную поддержку великому китайскому народу в его стремлении идти собственным великим путем! Призываю также поддержать шицзинь - бабаофань движение по адресу http://politics.people.com.cn/GB/8198/132796/index.html

Можешь не только получить билет шицзинь бабаофань но и лично пообщаться
с Ху Цзиньтао и Вэнь Цзябао онлайн !!!
От Durga
К Singsheng (09.12.2008 22:21:54)
Дата 10.12.2008 02:12:05

Что непонятно:

Привет
>Президент Франции Николя Саркози, проигнорировав терпеливую работу Китая по приостановлению попытки встретися с Далай-ламой и неоднократные серьезные переговоры, провел встречу с Далай-ламой 6 декабря в Варшаве. Елисейский дворец утверждает, что это не является особенным совещанием.

Неужели только встреча (без каких либо последствий) - с Далай ламой китайцами оценивается как враждебный акт?

>
>IP: 60.217.238. Китай и Франция с трудом добились долгосрочных отношений дружбы и сотрудничества, но при манипуляции такого политического клоуна как Саркози они пошли назад. За то что сделал, за свою некрасивую игру он должен заплатить!

Почему IP из трех цифр а не из четырех?

>IP: 121.14.234. Так называемый "тибетский вопрос" является сугубо внутренним делом Китая, другим странам не надо и не разрешается другим выдвигать безответственные замечания. Наше правительство должно принять более жесткие меры и средства, с тем чтобы они могли понять, что за любой поступок, дошедший до нашего предела, надо будет платить!

>IP: 117.23.204. Саркози непрерывно устраивал провокации на уровне предела Китая, провоцировал терпимость Китая! Мы должны придерживаться существующей политики! ! Должны быть более жесткими!

>IP: 61.160.209. Подъем великих держав должен вызвать зависть у некоторых людей! Мы должны удвоить наши усилия! ! Идти своим собственным путем, это лучший способ реагировать! !-о-

>По материалам Жэньминь жибао онлайн.

>Я ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ПОСЕТИТЕЛЯМ ФОРУМА высказать свое отношение к возмутительному поступку Саркози! Поддержать братский китайский народ! Давайте все вместе выразим сердечную поддержку великому китайскому народу в его стремлении идти собственным великим путем! Призываю также поддержать шицзинь - бабаофань движение по адресу http://politics.people.com.cn/GB/8198/132796/index.html

>Можешь не только получить билет шицзинь бабаофань но и лично пообщаться
>с Ху Цзиньтао и Вэнь Цзябао онлайн !!!

Я не могу прочитать что там написано, тем более лично пообщаться с тт Ху и Вэнь. Вы бы перевели, что ли?

*** не надо путать Родину с начальством!
От K
К Durga (10.12.2008 02:12:05)
Дата 10.12.2008 13:32:11

Плевать всем на Далай ламу, даже тибетцам

> Неужели только встреча (без каких либо последствий) - с Далай ламой китайцами
> оценивается как враждебный акт?

Отрезав по Непал (там у власти шизоидные маоисты), Китай решил и проблему
Тибета. Китай провел туда дорогу и заселяет его <геологами> (про резню недавнюю
на Тибете слышали? Там за <геологами> злые тибетцы гонялись). Так что вопрос
Тибета Китаю глубоко до лампочки (что не скажешь для России о вопросе Кавказа,
где идет не очень даже и тлеющая война - см. сводки каждодневных нападений).

Так откуда лозунги - <Китай един!>? Примерно оттуда же, откуда и у наших -
решают сегодняшние проблемы, в основном - экономические, отчасти - политические.

1. Задача показать Меркель (ее тоже неплохо ткнули носом, как проститутку,
договорились о встече и не пришли, а затем и не вздумали извиниться) и Саркози
(представителя инициативной группы по пересмотру роли Евросоюза), кто дома
хозяин, точнее, кто хозяин контрактов. И это очень важно, так как предполагает
изменение форм и условий контрактов. Сплошная экономика, не более того.

2. Задача показать азиатам, африканцам и прочим друзьям из полу - феодального
мира, что китайцы надежный партнер, реальная альтернатива наглым западоидам. А
у феодалов - ресурсы и еще раз ресурсы. В конечном итоге и это задача
исключительно экономическая.

3. Никто не знает, что нас ждет завтра. Пока ситуации склоняется к
преобразованию нашей пародии на государство ( полицейской диктатуры, все
ресурсы страны обратившей в пыль) в Нигерийский вариант, а после этого
непрерывной войной будет заперт Персидский Залив, цены на нефть в 200 баксов, и
Китаю - конец (цена на энергоносители сравняется с ценой рабочей силы, а часть
раб силы цивилизованного мира будет переведена на соц положение <китайцев>). Вот
это и есть Главная Цель, лозунг <Китай един!> вместо хлеба и масла. Наша партия
<черносотенцев> с точно такой же целью использует православную муть и оранжевую
угрозу. Цель - не позволить себя сбросить с шеи, а для этого надо дать народу
опиум.

А Далай лама во всей этой Большой игре обычная политическая пешка, которую
гоняют по столу основные игроки, могли давно ее снять со стола, да больно она
удобна.

Никакого реального сепаратизма в условиях тотальной политической диктатуры быть
не может по опредлению самого термина "тотальная политическая диктатура ".
От Singsheng
К K (10.12.2008 13:32:11)
Дата 10.12.2008 19:28:48

Re: Плевать всем...

Так что вопрос
>Тибета Китаю глубоко до лампочки (что не скажешь для России о вопросе Кавказа,
>где идет не очень даже и тлеющая война - см. сводки каждодневных нападений).

Позвольте, Вы только что говорили о какой то резне (если перейти на более строгий и правильный язык, о вооруженном конфликте) в Тибете. А потом Вы сказали, что другое дело (!) Кавказ и пояснили что там совершаются вооруженные столкновения. Непонятно.
>Так откуда лозунги - <Китай един!>?

Из самых сокровенных чаяний великого народа Китая.

>Меркель (ее тоже неплохо ткнули носом, как проститутку,


Ай ай ай, да как же Вы так про женщину то, а? Даже Саркози Вас бы не одобрил, ведь он все таки француз.


>Китаю - конец

Да ну? Китай - великое государство, никакими ценами на нефть не сломить. Ничем не сломить Китай. Если дальше будете читать узнаете почему.
>лозунг <Китай един!> вместо хлеба и масла.

Нет. Совсем нет. Напротив, это в случае отсутствия единства у народа исчезает масло на хлебе и затем сам хлеб. Неужели пример одной большой страны не научил? А теперь Вы узнаете почему Китай не сломить. Однажды умирал мудрый старик, и были у него дети, которые все время ссорились. Перед смертью он собрал их и велел сломать по 10 бамбучин по одной за раз, и у всех получилось, даже у младших... А потом по 10 сразу, и ни у одного не вышло, даже у старших. Старику не надо было ничего добавлять к этому, он спокойно умер. ^_- возможно Вам это что нибудь напомнило, но если и так, то ведь есть легенды которые не грех вспоминать и почаще ; ) не будете ложно трактовать великие лозунги ...
От Durga
К Singsheng (10.12.2008 19:28:48)
Дата 13.12.2008 01:52:39

Фасции

Привет

>Нет. Совсем нет. Напротив, это в случае отсутствия единства у народа исчезает масло на хлебе и затем сам хлеб. Неужели пример одной большой страны не научил? А теперь Вы узнаете почему Китай не сломить. Однажды умирал мудрый старик, и были у него дети, которые все время ссорились. Перед смертью он собрал их и велел сломать по 10 бамбучин по одной за раз, и у всех получилось, даже у младших... А потом по 10 сразу, и ни у одного не вышло, даже у старших. Старику не надо было ничего добавлять к этому, он спокойно умер. ^_- возможно Вам это что нибудь напомнило, но если и так, то ведь есть легенды которые не грех вспоминать и почаще ; ) не будете ложно трактовать великие лозунги ...

Это я думаю не китайская притча. Именно эта притча иллюстрирует основу фашизма, фасции - это как раз те самые связанные 10 бамбучин с топориком внутри (веточек, соломинок). Так что китайцы здесь не первые.

http://www.fascismoeliberta.org/fascio00.jpg


*** не надо путать Родину с начальством!
От Singsheng
К Durga (13.12.2008 01:52:39)
Дата 14.12.2008 22:15:23

Re: Фасции

ЭТО ФАНТАСТИКА! Фашизм - явление 20 века. Китайская цивилизация существует более 4000 лет. Притча очень древняя. Притча эта есть и у других народов например у чувашского, и причем всегда она достаточно рано появляется. КАК МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ ТАК ЧТО КИТАЙЦЫ ЗДЕСЬ НЕ ПЕРВЫЕ А ПЕРВЫЕ - ФАШИСТЫ? Это полнейший абсурд! Более того, абсурд также и то что эта притча ведет к фашизму. Фашизм - это специфическое явление, к тому же западное, а притча эта в разных вариантах встречается у разных народов и почему то никогда не приводила их к фашизму. Также смотрите мое сообщение в соседней ветке
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/259137.htm?noalert
От Durga
К Singsheng (14.12.2008 22:15:23)
Дата 14.12.2008 23:17:23

Re: Фасции

Привет
>ЭТО ФАНТАСТИКА! Фашизм - явление 20 века. Китайская цивилизация существует более 4000 лет. Притча очень древняя. Притча эта есть и у других народов например у чувашского, и причем всегда она достаточно рано появляется. КАК МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ ТАК ЧТО КИТАЙЦЫ ЗДЕСЬ НЕ ПЕРВЫЕ А ПЕРВЫЕ - ФАШИСТЫ? Это полнейший абсурд!

Я не знаю, где и когда действительно появилась притча. Полагаю, что в Римской империи, где и появились фасции, как иллюстрация к притче. Чтобы установить древность притчи, следовало бы найти древнюю китайскую книгу, где она изложена, а то выдавать чужое за свое - любимое дело некоторых. Впрочем империя - основа древнего Китая, так что нечто похожее в нем не исключено. Однако в современном обществе империя обретает форму диктатуры финансового капитала, Китай не исключение.


>Более того, абсурд также и то что эта притча ведет к фашизму. Фашизм - это специфическое явление, к тому же западное, а притча эта в разных вариантах встречается у разных народов и почему то никогда не приводила их к фашизму. Также смотрите мое сообщение в соседней ветке

Притча не ведет к фашизму, она служит ему. Она не могла служить ему раньше, когда капитализм еще не дорос до империализма, на котором базируется фашизм.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/259137.htm?noalert
*** не надо путать Родину с начальством!
От Singsheng
К Durga (14.12.2008 23:17:23)
Дата 15.12.2008 00:05:27

Re: Фасции

>Чтобы установить древность притчи, следовало бы найти древнюю китайскую книгу, где она изложена, а то выдавать чужое за свое - любимое дело некоторых.


Ну видите ли народные сказки не очень то издавались в Китае. Если бы Вы побольше знали о Китае, Вы бы знали, что выучить иероглифы - задача более чем нетривиальная, поэтому в древности грамотными были совсем совсем немногие, ситуация с этим была еще хуже чем в других странах. Народные сказки вообще в древности редко записывались а передавались из уст в уста. А в Китае шансов записать в "древнюю книгу" было еще меньше.

хотите цитату из древней китайской книги на ту же тему - пожалуйста:

"Поэтому, если я покажу противнику какую-либо форму, а сам этой формы не буду иметь, я сохраню цельность, а противник разделится на части. Сохраняя цельность, я буду составлять единицу; разделившись на части, противник будет составлять десять. Тогда я своими десятью нападу на его единицу. Нас тогда будет много, а противника мало. У того, кто умеет массой ударить на немногих, таких, кто с ним сражается, мало, и их легко победить. "

Сунь Цзы. "Искусство ведения войны"

>Впрочем империя - основа древнего Китая, так что нечто похожее в нем не >исключено.

При чем тут империя? У чувашей тоже есть такая сказка. Чуваши тоже империя что ли?

>Однако в современном обществе империя обретает форму диктатуры >финансового капитала, Китай не исключение.

Власть в Китае принадлежит народу. А не капиталу.
От Durga
К Singsheng (15.12.2008 00:05:27)
Дата 16.12.2008 17:49:37

Re: Фасции

Привет
>>Чтобы установить древность притчи, следовало бы найти древнюю китайскую книгу, где она изложена, а то выдавать чужое за свое - любимое дело некоторых.
>

>Ну видите ли народные сказки не очень то издавались в Китае. Если бы Вы побольше знали о Китае, Вы бы знали, что выучить иероглифы - задача более чем нетривиальная, поэтому в древности грамотными были совсем совсем немногие, ситуация с этим была еще хуже чем в других странах. Народные сказки вообще в древности редко записывались а передавались из уст в уста. А в Китае шансов записать в "древнюю книгу" было еще меньше.

>хотите цитату из древней китайской книги на ту же тему - пожалуйста:

>"Поэтому, если я покажу противнику какую-либо форму, а сам этой формы не буду иметь, я сохраню цельность, а противник разделится на части. Сохраняя цельность, я буду составлять единицу; разделившись на части, противник будет составлять десять. Тогда я своими десятью нападу на его единицу. Нас тогда будет много, а противника мало. У того, кто умеет массой ударить на немногих, таких, кто с ним сражается, мало, и их легко победить. "

>Сунь Цзы. "Искусство ведения войны"


Ну это немного не то.

>>Впрочем империя - основа древнего Китая, так что нечто похожее в нем не >исключено.
>
>При чем тут империя? У чувашей тоже есть такая сказка. Чуваши тоже империя что ли?

Я полагаю, что это не их народная сказка и превнесена она была туда недавно. В СССР она привдилась кстати как аргумент для скрепления Союза.

>>Однако в современном обществе империя обретает форму диктатуры >финансового капитала, Китай не исключение.
>
>Власть в Китае принадлежит народу. А не капиталу.

А чем вы это докажете? У нас в СССР тоже власть принадлежала народу, вот только сначала как-то неаметно, а потом, в одинь день резко стала принадлежать капиталу.

А как в Китае обеспечивается народовластие?

(а вообще при социализме вся власть должна принадлежать советам)

*** не надо путать Родину с начальством!
От Singsheng
К Durga (16.12.2008 17:49:37)
Дата 16.12.2008 20:31:50

Re: Фасции

>Ну это немного не то.

Не то так не то. Ищите "Сокровенное сказание" на русском, там эта притча есть. Книга тоже очень древняя, переведена на китайский с монгольского в 1368г а возможно и ранее. Подробнее я написал тут
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/259324.htm?noalert
Потому что господин К накинулся на меня с нелепыми обвинениями во лжи, и тоже почему то сомневается что притча в Китае существует со времен глубокой древности. Я предвижу что мои оппоненты могут сразу вскинуться: ага! Притча монгольская! А не китайская! На это я заранее хочу ответить что пусть и монгольская да зато усвоена издавна и на отлично. (А возможно что независимо существовала в Китае и до монголов). К тому же клич "Ура" тоже изначально не русский. Изначально было "урагш", догадайтесь у кого.
Но теперь никому и в голову не придет говорить что "Ура" это нечто нерусское.

>А как в Китае обеспечивается народовластие?

Важными принципами тройного представительства например. И другими.
Зайдите на сайт http://russian.cpc.people.com.cn/ и посмотрите вкладку "справки".
От Singsheng
К Durga (14.12.2008 23:17:23)
Дата 14.12.2008 23:41:38

Re: Фасции

> Притча не ведет к фашизму, она служит ему

Ну разумеется. А еще им служат руки, ноги, законы Ньютона и их знание, и так далее. Естественно что свои знания о мире, о человеке, обществе фашисты поставили себе на службу.
Иначе бы они не достигли того чего достигли, не так ли? Как никак до Москвы дошли. Без наличия знаний это невозможно.

А раз Вы сами признали что притча только служит фашизму а не ведет к нему, то что же в ней фашистского? Служить знание может кому угодно, если он может его применять.

Например, фашисты строго соблюдали субординацию. Значит ли это, что армия противников фашизма должна была например отменить знаки различия? И ввести в оборот вместо "товарищ маршал Советского Союза такой то" обращение "чувак"?
От Durga
К Singsheng (14.12.2008 23:41:38)
Дата 16.12.2008 17:57:27

Re: Фасции

Привет
>> Притча не ведет к фашизму, она служит ему
>
>Ну разумеется. А еще им служат руки, ноги, законы Ньютона и их знание, и так далее. Естественно что свои знания о мире, о человеке, обществе фашисты поставили себе на службу.
>Иначе бы они не достигли того чего достигли, не так ли? Как никак до Москвы дошли. Без наличия знаний это невозможно.

Лучше бы им было поизучать опыт Наполеона, чем трепаться о бамбучинах (или там о веточках или еще о чем).

>А раз Вы сами признали что притча только служит фашизму а не ведет к нему, то что же в ней фашистского?

Тенденции.

>Служить знание может кому угодно, если он может его применять.

Ну это конечно верно.

>Например, фашисты строго соблюдали субординацию. Значит ли это, что армия противников фашизма должна была например отменить знаки различия? И ввести в оборот вместо "товарищ маршал Советского Союза такой то" обращение "чувак"?

Это вы очень сложный вопрос задали. Красная армия вступала в войну без знаков отличия. И сторилась как армия свободных людей, а не рабов генералитета. Это уже потом генералы со Сталина стребовали. В правильно построенной красной армии не должно быть "товарищей маршалов" - слишком быстро товарищ маршал превращается в "господин маршал", если не по названию, то по сути - точно. Чапаев был например не "чувак", а "Чапай", и без "товарища-господина маршала" обходилось. Так что это вы неудачно высказались.

*** не надо путать Родину с начальством!
От K
К Singsheng (10.12.2008 19:28:48)
Дата 10.12.2008 23:03:28

Re: Плевать всем...

> Позвольте, Вы только что говорили о какой то резне

Несколько человек недавно погибли в результате массового выяснения отношений на
Тибете, на Кавказе гибнут столько каждый день. Обычная буза, даже в СССР такие
случались время от времени.

> Да ну? Китай - великое государство

которое много раз разваливалось за свою историю, большую часть которой провела
не в лучшем виде

> Напротив, это в случае отсутствия единства у народа исчезает масло на хлебе и
> затем сам хлеб.

Все верно, Гитлер так и объяснял. Хайль!

> А теперь Вы узнаете почему Китай не сломить. Однажды умирал мудрый старик, и
> были у него дети, которые все время ссорились. Перед смертью он собрал их и
> велел сломать по 10 бамбучин по одной за раз, и у всех получилось, даже у
> младших... А потом по 10 сразу, и ни у одного не вышло, даже у старших.
> Старику не надо было ничего добавлять к этому, он спокойно умер. ^_- возможно
> Вам это что нибудь напомнило, но если и так, то ведь есть легенды которые не
> грех вспоминать и почаще ; ) не будете ложно трактовать великие лозунги ...

Решили повторить судьбу Шурика из <Кавказской пленницы>? Собираете фольклор?
От Singsheng
К K (10.12.2008 23:03:28)
Дата 10.12.2008 23:20:01

Re: Плевать всем...

>Все верно, Гитлер так и объяснял. Хайль!


>Решили повторить судьбу Шурика из <Кавказской пленницы>? Собираете фольклор?

Вас не поймешь. Берется факт, подкрепляется примером из жизни и фольклором. Про факт Вы говорите что Гитлер так и говорил, про пример из жизни Вы молчите, про фольклор тычете мне какого то Шурика. Я вообще эту самую пленницу не смотрел и не в курсе тамошнего фольклора.

А если Гитлер не дай Бог сказал что земля круглая? Что тогда? Надо спрямить ей углы?
От K
К Singsheng (10.12.2008 23:20:01)
Дата 13.12.2008 13:10:50

Фашизм? Неся псевдо-китайскую околесицу

> Берется факт, подкрепляется примером из жизни и фольклором.

Вы фантазиям порожденным собственным воображением приписываете статус некой
высшей китайской мудрости. Никакого отношения ваши фантазии не имеют ни к
китайской философии, ни к китайской истории, ни к Китаю, и тем более они не
имеют никакого отношения к маоизму. Если не прав, то приведите источник, откуда
почерпнули очередную <китайскую мудрость> про <10 бамбучин>.

На самом деле это не китайская <мудрость>, а чисто европейская

БСЭ - ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение)

Основа фашизма (с этой целью он был рожден, см. биографию Муссолини) -
противостояние идеям марксистов о необходимости принципиальных
социально-экономических изменений, особенно противостояние главной идее
марксизма - отмене частной собственности на средства производства. Сегодня идеи
марксистов как всегда актуальны, если у нас в стране не отобрать крупные
средства производства у воров, то страна накроется медным тазом прямо в
ближайшее время. Фашизм вместо идей марксистов, которые беды общества выводили
из не совершенства его социально-экономического устройства, выдвигает
собственную идею - все беды от не солидарности людей в обществе, и от
присутствия в обществе групп плохих людей, чуждых этому обществу культурно. Так
что ваши идеи и есть по сути фашистские идеи, и их выдумали, конечно, не вы
сами, а вы просто забыли откуда они появились у вас в голове, забыли по причине
девственности своего образования в общественных делах. Точно такую же идею - во
всем виновато разобщенность общества и группы плохих людей из чуждых нам
культур, и с точно такой же целью - противостоять марксизму, выдвигают сегодня
последователи Кара-Мурзы. И точно так же как и вы, они считают свои идеи
оригинальными. <История учит, что она никого ничему не учит>. Достаточно было бы
вспомнить к чему привели идеи солидаризма предыдущих сролидаристов.
От Singsheng
К K (13.12.2008 13:10:50)
Дата 14.12.2008 21:54:00

Re: Фашизм? Неся...

Раз уж Вы затронули имя очень уважаемого Сергея Георгиевича, я приведу Вам отрывок из его текста. Раз уж Вы не удосужились прочитать его сами.

" Пугало фашизма сковывает наше собственное мышление. Вот, я читаю статью фашиста, и меня пpошибает холодный пот: почти текстуальное совпадение с какими-то моими мыслями. Пеpвое побуждение - послать все подальше и помалкивать. В кpайнем случае, писать, как Ричард Косолапов, а то шаг впpаво, шаг влево - и напоpолся. Потом начинаешь pазбиpаться: почему же говоpим вpоде одно и то же, а исходим из pазных аксиом и пpиходим к pазным выводам? И когда докапываешься до сути, то выходит, что смысл всех главных слов совеpшенно pазличен. Более того, ловя души, фашисты и не могли не употpеблять множества идей и обpазов, котоpые пpивлекали людей, затpагивали их глубоко скpытые чувства. И в оболочке этих обpазов, как в тpоянском коне, главные идеи фашизма пpеодолевали защитную стену культуpы и здpавого смысла - и даже инстинкта самосохpанения. Но нельзя же, повеpив однажды деpевянному коню, возненавидеть живых лошадей. И обpатно: из-за того, что ты любишь лошадей, нельзя довеpять хоpошо сделанному чучелу - а ведь у нас кое-кто уже соблазняется дудочкой фашизма, лишь бы она звучала, как pодная свиpель. "

Как видим товарищ Кара Мурза прозорливо предостерег от увлечения дудочкой фашизма и глубоко раскрыл природу нездорового страха перед тем что солидаризм оборачивается фашизмом: после "деревянного троянского коня"
подобные Вам возненавидели живых лошадей.

Добавлю что Вы недобросовестно подходите к критике очень уважаемого Сергея Георгиевича. Раз уж Вы пытаетесь судить о его работах, Вы обязаны
(при добросовестном подходе) внимательно прочесть его работы еще раз или два, а при отсутствии навыков работы с научной литературой три и более раз и поискать там уже заранее сделанные разъяснения. А затем в своей критике Сергея Георгиевича уже необходимо рассматривать не только воображаемую проблему (родство солидаризма и фашизма) но и разъяснения самого Сергея Георгиевича по поводу этого. Или же Вас просто люди хорошо изучившие вопрос будут раз за разом отсылать к работам Сергея Георгиевича.
При этом получится что Вы просто отняли у них время. Согласитесь что это не очень хорошо.
Также добавлю что по поводу фашизма Сергей Георгиевич написал еще очень много весьма важных вещей. В частности он раскрыл западную природу фашизма.











От K
К Singsheng (14.12.2008 21:54:00)
Дата 15.12.2008 12:48:39

Так про притчу наврали или нет?

Ссылку в студию, или будем считать дешевым вруном

> " Пугало фашизма сковывает наше собственное мышление.

А еще мышление СГ сковывает рассуждение Достоевского о слезинке ребенка.
Сковывает мышление СГ и осуждение палачей инквизиции в Испании. А все почему?
Потому что, если собрались идти по пути собирания всех в пучок (а это неизбежно
заборы с колючей проволокой, собаки людоеды, нары и рваные фуфайки с номерами на
несогласных) и если собрались в существовании культурно-чуждых найти причины
всех бед, то от морали придется отказаться. Такова логика защиты крупных
экономических интересов, крупных капиталов, они не совместимы с моралью.


> Также добавлю что по поводу фашизма Сергей Георгиевич написал еще очень
> много весьма важных вещей. В частности он раскрыл западную природу фашизма.



Ага, а Маркса попытался изобразить антисемито. . . пардон. . . русофобом. Но
если пользоваться логикой СГ, то можно доказать что Маркс был заодно и
антисемитом (если читали Капитал, то поймете о чем речь, там Маркс особо не
церемонясь описывает тайны немецкого и польского общества, хорошо хоть, что
черносотенцы люди малообразованные и Капиталов не читают, а то такое бы там
нашли себе в поддержку. . . ).
От Singsheng
К K (15.12.2008 12:48:39)
Дата 16.12.2008 20:10:45

Зачем врать - то? Не бросайтесь словами. В крайнем случае я могу что то умолчать

>Ссылку в студию, или будем считать дешевым вруном

Ну ну.

Ссылку именно на тот вариант я Вам могу дать конечно но там не русский язык это раз.

Кем Вы меня считаете мне все равно но не надо говорить за всех "МЫ будем считать" или что то там такое. Я же не рассказываю за кого я Вас считаю. Можете мне поверить что рассказ долгий и выразительный.

В третьих образованные люди знают, что в Россию эта притча попала на китайском языке в составе книги "Сокровенное сказание", которое в свою очередь попало в Китай от монголов. (А возможно существовала и до того независимо.)
Вот то что я нашел в рунете о "сокровенном сказании". (самого текста не нашел). Вы можете прочесть только начало и конец цитаты. Там то что Вас интересует.

" Впервые этот памятник стал известен европейской науке в 1866 г., когда появился русский перевод его сокращенной китайской версии, выполненный одним из крупнейших восто коведов XIX в. о. Палладием (П. И. Кафаровым), обнаружившим в Пекине рукопись «Сокровенного сказания» в копии, сделанной вскоре после 1368 г.

В «Сокровенном сказании» рисуются бытовые картины кочевой жизни монголов и ярко описываются бурные исторические события. «Сокровенное сказание» является первым образцом своеобразного литературного жанра, каким следует считать монгольские исторические летописи. В них хроникальное повествование сочетается с различными формами фольклора, в ткань рассказа о происшедших событиях включаются легенды, стихи, эпические песни, пословицы.

«Сокровенное сказание» состоит из трех частей. В первой кратко излагается родословная Чингисхана. Вторая часть, занимающая три
четверти всего сказания, посвящена рассказу о жизни и деятельности Чингиса как создателя Монгольского государства. В третьей кратко рассказывается о правлении второго хана монголов — Угэдэя, сына Чингисхана.

В каждой из трех частей, кроме рассказа об исторических фактах, есть стихотворные вставки и предания, которыми подкрепляется истолкование событий. Главная идея повествования — объединение племен и создание феодального государства Чингисхана. Чингисхан предстает перед нами как умный и хитрый предводитель, уступающий там, где это выгодно, щедрый, когда надо наградить верных сподвижников, вероломный и жестокий там, где это сулит ему победу. Генеалогическая часть повествования уводит в глубь веков, она начинается со сведений о единых для всех монголов легендарных предках — Бортэ Чино (Серый волк) и Хоо Марал (Каурая лань), в которых следует видеть родовые тотемы. От них-то и произошел род Борджигитов — «Алтан уруг» («Золотой род») — монгольских ханов. Отмечая возникавшие межродовые распри, автор приводит рассказ о мудрой матери и пяти сыновьях, научить которых единению она пытается, предложив им сломать по прутику, а затем по связке из пяти прутьев." ( http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-6822.htm )

Теперь разрешите я поясню немного да за то что притча на китайском отличается от первоначального варианта. Число 5 изменено на 10 чтобы соответствовать китайскому принципу "10 к 1 - путь к победе". (Такой принцип есть и смеяться над ним не надо). Мать заменена на старика в той связи что роль женщины в древнем Китае считалась второстепенной. Затем, бамбук - это понятно, бамбук в Китае растет ( хотя не везде). Далее показательно что говорится о старших и младших, это тоже глубокая черта китайской культуры о которой Вы имеете не очень широкие и глубокие познания. Кроме того Вы попросту невежливы выражаясь крайне сдержанно.
Поэтому с этого момента будете в игноре находиться.

От K
К Singsheng (16.12.2008 20:10:45)
Дата 17.12.2008 19:51:17

Re: Зачем врать...

> Ссылку именно на тот вариант я Вам могу дать конечно но там не русский язык
> это раз.

Ясно, просто врете. Разговор теряет смысл, не разбираться же в куче вранья.
От K
К K (17.12.2008 19:51:17)
Дата 17.12.2008 21:06:44

Re: Зачем врать...

>> Ссылку именно на тот вариант я Вам могу дать конечно но там не русский язык
>> это раз.

переводчик с любого на любой

http://translate.google.ru/translate_t#


От Скептик
К Singsheng (10.12.2008 19:28:48)
Дата 10.12.2008 22:12:24

СССР сломили

"Ничем не сломить Китай"

Ну уж если СССР сломили, так что, думаю, Китай тем более могут сломить. А сказочку про бамбуки у нас едва ли ни каждый двухгодовалый ребенок знает, в российском варианте там не бамбук, а прутики, но как мы знаем, знание этой "феерической мудрости" страну не спасло.
От Singsheng
К Скептик (10.12.2008 22:12:24)
Дата 10.12.2008 22:30:10

Re: СССР сломили

>"Ничем не сломить Китай"

>Ну уж если СССР сломили, так что, думаю, Китай тем более могут сломить.

Что значит - тем более? Ошибается тот, кто думает будто мудрость одного превосходит мудрость другого. Китай никто не сможет сломить еще и потому что опыт СССР хорошо изучается в Китае. Это раз. А во - вторых отдает упадочничеством и паникерством.

>А сказочку про бамбуки у нас едва ли ни каждый двухгодовалый ребенок знает, в российском варианте там не бамбук, а прутики, но как мы знаем, знание этой "феерической мудрости" страну не спасло.

Плохо мудрость помнили и применяли. Теперь надо учиться у Китая. Китай у СССР учился теперь Россия у Китая сможет учиться. Если захочет.
От Singsheng
К Durga (10.12.2008 02:12:05)
Дата 10.12.2008 08:10:37

authentication (-)
От Singsheng
К Singsheng (10.12.2008 08:10:37)
Дата 10.12.2008 08:55:38

Re: authentication

Ni hаo!
Великий китайский народ будет всеми средствами добиваться уважения своей территориальной целостности и суверенитета. Представьте что с лидером ирландских сепаратистов встречается тот же Саркози. Да Англия на дыбы встанет. А тибетские сепаратисты неоднократно пользовались методами террора. Так называемый далай лама заявляет что является главой некоего "правительства Тибета"! Какой позор! Китай един! Далай лама- безответственный международный авантюрист!

Пообщаться онлайн с Ху Цзиньтао вы конечно не сможете без знания китайского. Я думал Вы в курсе что он и Вэнь Цзябао китайцы. Зато можете стать шицзинь бабаофань кликнув по баннеру со счетчиком. Про шицзинь бабаофань можно прочитать в Женьминь жибао онлайн, есть на русском языке. Про вопрос с ip: а Вы подумайте как следует и поймете что указать весь адрес было бы некорректно по отношению к пользователям. Их же сетевые хулиганы могут начать сканировать, флудить по iр, пытаться взломать. Или если их ip динамический то пострадают посторонние люди. Огорчен проявлением Вашего непонимания ситуации с далай ламой, непониманием причин справедливого негодования китайского народа. Если хотите подробнее разобраться в вопросе- найдите в Жэньминь жибао онлайн статьи о тибетском вопросе, поищите официальную белую книгу о положении в тибете, такая по моему есть.
От Руслан
К Singsheng (10.12.2008 08:55:38)
Дата 10.12.2008 11:02:05

Зачем пытаться представить Саркози клоуном

Никакой он не клоун. Проводит политику своей страны, какая ей выгодна. И это нормально.
От Singsheng
К Руслан (10.12.2008 11:02:05)
Дата 10.12.2008 17:57:26

Re: Зачем пытаться...

Ваша глубокая ошибка в том, что нет такого народа, которому было бы выгодно испытывать терпение китайцев,вмешиваться в их внутренние дела. От этого будут только неприятности. Следовательно, Саркози ставит свои недостойные интересы провокатора превыше интересов французского народа, он показал что он политик который не с французским народом. Это-плохо для народа Франции. Саркози должен заплатить за свои поступки и принести извинения Китаю. А если рассуждать по Вашему то ведь и Наполеон проводил политику которая вроде бы была выгодна, но нашла коса на камень и выгода обернулась страданиями французского народа. А кто такой Саркози? Это Наполеон в кавычках. Китай непременно проучит этого "Наполеона".
От Руслан
К Singsheng (10.12.2008 17:57:26)
Дата 13.12.2008 17:32:02

это не пропагандистская трибуна

Не надо лозунгов и газетной болтовни, неинтересно и неинформативно.Давайте, лучше, полезную информацию.
От Singsheng
К Руслан (13.12.2008 17:32:02)
Дата 14.12.2008 22:21:31

Re: это не...

>Не надо лозунгов и газетной болтовни, неинтересно и неинформативно.Давайте, лучше, полезную информацию.

Возражение не по существу.
От Руслан
К Singsheng (14.12.2008 22:21:31)
Дата 16.12.2008 21:47:59

это не возражение

>>Не надо лозунгов и газетной болтовни, неинтересно и неинформативно.Давайте, лучше, полезную информацию.

>Возражение не по существу.

а пожелание.