От Перес-Ясный
К Антон Совет
Дата 11.12.2008 18:45:42
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Хозяйство;

новое_-_это_хорошо_забытое_старое


> ...Ибо народ в таком положении будет восприимчивее к новому. Нежели в
периоды, когда капиталистический хлев кажется теплым, уютным, и когда в
нем сытно и покойно.

http://www.continent.kz/2006/20/6.htm

....довоенная эпоха стала восприниматься как идиллическая, с точки
зрения стабильности, казалась своего рода золотым веком. И как следствие
мелкая буржуазия потянулась к тем политическим силам, которые обещали
вернуть прежние времена и порядки, а вместе с ними экономическую
стабильность, гарантированный доход, защиту от монополий и крупного
капитала, с одной стороны, а с другой -- от призрака коммунизма и
национализации их пусть и небольшой, но собственности. В. И. Ленин, как
бы к нему ни относиться, был свидетелем этого перелома и автором точной
характеристики ?взбесившегося от ужасов капитализма мелкого буржуа?.

Как можно догадаться, политической силой, которая предлагала
альтернативу мелкому буржуа, стало разноликое движение, которое потом
назовут фашизмом. Муссолини в Италии и Гитлер в Германии, а также ряд
других фюреров помельче во многих европей?ских странах говорили именно
то, что хотел услышать мелкий собственник. Они предлагали ему защиту от
алчности капиталистических монополий, жадных банков, страшных
коммунистов, жуликов политиков, от неуправляемости рыночной стихии и
угрозы всеобщего экономического краха. В идеальном виде эта ситуация
сложилась во время Великой депрессии 1929--1933 годов в Германии, и
результат известен: мелкий буржуа проголосовал в своей основной массе за
национал-социалистов. Что было потом, хорошо известно. Бывшие мелкие
буржуа своими телами устлали территорию Европы от Ла-Манша до Волги.


От Антон Совет
К Перес-Ясный (11.12.2008 18:45:42)
Дата 12.12.2008 10:09:11

АС - Перес-Ясный_2

Адрес письма собеседника: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/print/259042.htm

Начато: 12.12.2008 9:42

1.
«Что-то, сколь не приглядываюсь, попадаются либо не коммунисты, либо... те, что не научились ничему».

Первых много попадается потому, что произошло массовое разочарование людей в коммунистической идее. Одно дело, когда Маркс проповедовал коммунизм, но практики еще не было. И совершенно другое – сейчас. Когда есть позади страшная практика. Годы движения к нему, которые полны и достижений, и преступлений, и убийств, и мерзостей. И тупости неимоверной.

Именно поэтому сейчас опять обратить людей к коммунистической идее гораздо труднее, чем это было до 17-го года. Есть опыт, горький опыт. Который многих отвращает.

Многие, просто, элементарно, боятся повторения того, что было. Пусть, не лагерей и культа. Это маловероятно при современном уровне развития России. У нас же не Туркменистан. Боятся того, что было последние десятилетия – отсутствия свободы мысли, тупости беспросветной руководства, карьеризма, лицемерия. А в области экономической – уродливых товаров, очередей, низкого уровня технологического развития, неповоротливости хозяйственного механизма.

Доверия же к современным официальным коммунистам у меня самого нет. Ибо я не вижу у них новых идей. Все, что есть в документах, настолько провоняло нафталином, что меня воротит от одного слога этих творений. Кроме того, нет никаких гарантий, что не повторится история последних десятилетий Союза. Достаточно посмотреть на лица, речи и то, что они собираются возродить. Ведь это все в точности повторяет советское. И как можно будет получить что-то новое?

2.
«Вы как этих научившихся находите? По каким признакам?»

Научившиеся рождаются только сейчас. В том числе и здесь, на форуме. Поэтому в природе их пока найти нельзя. Можно увидеть только тех, кто находится в движении. По следующим признакам:

1. Твердое убеждение, что коммунистическое движение нельзя возродить без принципиально новых идей.
2. Отказ от некоторых, ставших догмами идей марксизма-ленинизма. В частности, о путях перехода от капитализма к коммунизму.
3. Отказ от трудовой теории стоимости, как теории ошибочной, неполной.
4. Безусловное осуждение Сталина как преступника и предателя коммунистической идеи. Губителя миллионов советских людей. Бестолкового руководителя, поставившего в начале войны Советский Союза на грань уничтожения.
5. Готовность действовать ради утверждения коммунистического образа жизни уже сейчас, сегодня, а не после завоевания власти официальными коммунистами. Понимание, что коммунистическая мораль утверждается каждый день, каждым человеком, дошедшим до этого уровня развития. И прежде всего – в личной жизни.
Если я начал сегодня жить по-коммунистически, то это значит, что уже началось возрождение коммунизма. На моем примере. И задача заключается в том, чтобы это было не в единичном, а МАССОВОМ масштабе.

А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
Окончено: 12.12.2008 10:01
От А.Б.
К Антон Совет (12.12.2008 10:09:11)
Дата 12.12.2008 12:23:59

Re: Со мной не беседуете? :)

>Это маловероятно при современном уровне развития России. У нас же не Туркменистан.

не соглашусь. Поторение - более чем возможно. И Уровень развития тут - не гарант.


>Доверия же к современным официальным коммунистам у меня самого нет.

Тогда - где вы находите неофициальных? И как определяете - что они коммунисты?
От Антон Совет
К А.Б. (12.12.2008 12:23:59)
Дата 12.12.2008 13:30:58

АС - А.Б._2

Начато: 12.12.2008 13:04

Пардон! Зарапортовался. Не глянул на авторство. По логике, это Перес, который Ясный, должен был спросить.

Теперь получается, что письмо «Перес-Ясный_2» – это «А.Б._1», а «АС - А.Б._1» есть «АС - Перес-Ясный_2». Это я для себя исправляю сбой в системе. Переименовывать уже не буду – лишний труд, да и ясности больше не будет.

1.
«Не соглашусь. Повторение (культа личности и советских маразмов. – А.С.) - более чем возможно. И уровень развития тут - не гарант».

По моему убеждению, гарантом тут может быть только одно – такие нововведения в социалистической системе, который обеспечат, во-первых, безболезненную и однозначную сменяемость руководящих кадров. Зарвавшихся или не оправдывающих доверие. Об этом я много говорю в посте «СП.02. Этап второй», который опубликую сегодня.

Во-вторых, дадут такой толчок развитию личности, который исключит возможность ее культового преклонения и перед Богами, и перед божками типа Сталина или Курбан-баши.

Прогрессивное развитие личности и социальной системы – вот гарантия от этих убогих явлений.

2.
«Тогда - где вы находите неофициальных? И как определяете - что они коммунисты?»

Еще не нахожу. Но надеюсь найти. В том числе и здесь, на форуме. А об определении я уже сказал. В общем виде добавлю:

В моем представлении коммунист – это:

1. Тот, кого не устраивает капиталистическая система.
2. Тот, кто считает, что коммунизм есть будущее человечества.
3. Что отказ от социализма был ошибкой, что необходим возврат к нему. Но возврат на новых принципах справедливости. Возврат, основанный на новых идеях.

А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
Окончено: 12.12.2008 13:27
От А.Б.
К Антон Совет (12.12.2008 13:30:58)
Дата 12.12.2008 14:21:22

Re: Понятно. Внимательнее будьте с логикой.

>По логике, это Перес, который Ясный, должен был спросить.

Раз - участник, получивший "ридонли" - до конца полученного срока - спросить не сможет ничего. :)

Два - спросить может любой участник, не находящийся под сроком "ридонли"... :))

>По моему убеждению, гарантом тут может быть только одно – такие нововведения в социалистической системе, который обеспечат, во-первых, безболезненную и однозначную сменяемость руководящих кадров.

Вы неправы. Гаранта тут не может быть вообще (так как налет человеческого в популяции "сапиенсов" стал очень уж тонок, а налет цивилизованности - еще тоньше) - потому никакие внешние конструкции не могут предотвратить безобразия. Их может лишь ограничить внутренний самоконтроль моральных ограничений каждого "хомо". Но с моралью нонче дела - вообще особенно тусклы...

>Во-вторых, дадут такой толчок развитию личности, который исключит возможность ее культового преклонения и перед Богами, и перед божками типа Сталина или Курбан-баши.

Будут вам тогда и кумир и идол. И прочие безобразия - через край. Кстати - чем личность-то развиваться будет? В каком направлении и какими средствами? А то - неровен час - выйдет у вас "кадавр Выбегалло".

>Еще не нахожу. Но надеюсь найти.

Понял. Надежд стараюсь не разрушать. :)
Отстал.
От Антон Совет
К А.Б. (12.12.2008 14:21:22)
Дата 12.12.2008 18:56:19

АС - А.Б._3

Начато: 12.12.2008 18:34

1.
«Раз - участник, получивший "ридонли" - до конца полученного срока - спросить не сможет ничего».

Не знал, что он, того, ридон в ли…

2.
«…Никакие внешние конструкции не могут предотвратить безобразия. Их может лишь ограничить внутренний самоконтроль моральных ограничений каждого "хомо". Но с моралью нонче дела - вообще особенно тусклы...»

А что же вы хотели, если эти все внешние конструкции воспитывают скотов?... А мы ничего не делаем для изменения ситуации практически. Болтаем только. В то время как буржуйская машина оболванивания людей действует на полных оборотах. Работает на полную мощность.

Мало, просто, констатировать существующее положение. И успокоить этим свою совесть. Надо делать все возможное для противодействия. Иначе оправдания никакого не будет. Ни перед своей совестью, ни перед другими людьми. А время, когда спросят каждого, – скоро.

3.
«Будут вам тогда и кумир и идол. И прочие безобразия - через край».

По-моему, Вы тут увлекаетесь «спорчеством». Неужели Вы равняете современных россиян с теми, что были в 30-х?! Ведь сейчас, наоборот, идет перехлест в другую сторону. Уже и тех кумиров, которые настоящими ориентирами являются, скидывают с пьедесталов.

Все в Сети, сплошь и рядом – одни гении и умники. Никто никого не слушает и никто ни для кого не авторитет. Но крайности, как мы знаем – сходятся. Надеюсь, что моя система поможет найти золотую серединку.

4.
«Кстати - чем личность-то развиваться будет? В каком направлении и какими средствами? А то - неровен час - выйдет у вас "кадавр Выбегалло"».

Мне кажется, это нетрудно логически вывести из моего изобретения. Просто, не хочется здесь повторяться. Разве что кратко скажу:

1. Развитие способности человека к самооценке.
2. Развитие его совести путем постановки его каждый день в ситуацию морального выбора. И контроля со стороны общественного мнения.
3. Развитие бескорыстия.
4. Изменение представлений о социальной справедливости.
5. Развитие способности к ограничению материальных потребностей.

А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
Окончено: 12.12.2008 18:53
От А.Б.
К Антон Совет (12.12.2008 18:56:19)
Дата 13.12.2008 08:19:49

Re: Продолжим.

>Не знал, что он, того, ридон в ли…

Периодически читайте лог... оно полезно. :)

>2.
>А что же вы хотели, если эти все внешние конструкции воспитывают скотов?...

Хм. А как раньше-то, при бОльшей "дикости" конструкций - воспитывались не такие скоты?
Сдается мне - дело не только в "конструкциях", которые способствуют, но не определяют оскотинивание.

>А мы ничего не делаем для изменения ситуации практически.

Вам, разумеется. неизвестен тот факт, что в истории человечества было уже несколько таких циклов "полного скотсва". Лекарство есть, но оно крайне радикально. :)

>3.
>По-моему, Вы тут увлекаетесь «спорчеством».

Ничуть. Я увлекаюсь выявлением нюансов в мировоззренческой позиции собеседника. :)

>Уже и тех кумиров, которые настоящими ориентирами являются, скидывают с пьедесталов.

Вот тут можно чуть подробнее пояснить мне вашу мысль?
Кто такие - кумиры с настояшими ориентирами? Чем славны и полезны?

>4.

>1. Развитие способности человека к самооценке.

Сразу непонятно - оценка предполагает сравнение с неким "стандартом-идеалом" - и каков он будет в этой самооценке?

>2. Развитие его совести путем постановки его каждый день в ситуацию морального выбора. И контроля со стороны общественного мнения.

Хм а не затра... то есть не перегрузим ли таким подходом личность? С образованием истерика-неврастеника в итоге? :)

>3. Развитие бескорыстия.

И каким методом? :)

>4. Изменение представлений о социальной справедливости.

Что на что будем менять? И каким методом?

>5. Развитие способности к ограничению материальных потребностей.

Это-то просто. Кризис поможет. Кто выживет - поневоле станет аскетом. :)
От Антон Совет
К Перес-Ясный (11.12.2008 18:45:42)
Дата 11.12.2008 20:33:45

АС - Перес-Ясный_1

Вот-вот, задача сейчас как раз в том и заключается, чтобы народец этот не попал под власть новых гитлеров и муссолини. Иначе повторятся ужасы мировой войны. В миллиардократном размере.

И в том, чтобы они не попали под власть сталиных или его поклонников зюгановых. Так как повторятся все маразмы и мерзости советского времени.

А задача заключается в том, чтобы народами овладели те из коммунистов, кого последние десятки лет кое-чему научили. Которые учли опыт и имеют НОВЫЕ идеи, а не затасканное, обветшавшее старье…

А.С.
11.12.2008 19:55
http://www.sovet14.narod.ru
От А.Б.
К Антон Совет (11.12.2008 20:33:45)
Дата 12.12.2008 04:26:58

Re: А такие есть?

>...те из коммунистов, кого последние десятки лет кое-чему научили. Которые учли опыт и имеют НОВЫЕ идеи, а не затасканное, обветшавшее старье…

Что-то, сколь не приглядываюсь, попадаются либо не коммунисты. либо... те что не научились ничему.
Вы как этих научившихся находите? По каким признакам?