От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Кобзев
Дата 26.09.2001 09:10:34
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Война и мир;

Краткое резюме наиболее убедительной версии

Привет!

I.Атака на США организована мощной спецслужбой, обладающей ресурсами, сравнимыми с ресурсами спецслужб развитых стран
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10652072

Доказательства:
I.1. Еще не было акций, использовавших сразу пять инноваций
- использование самолета как средства теракта, а не средства захвата заложников
- использование группы боевиков-камикадзе, а не одиночки
- использование захвата самолета только с помощью холодного оружия,
- одновременный удар нескольких групп боевиков-камикадзе
- невзятие на себя ответственности за акцию
весьма мала вероятность, что известные группы и организации пошли бы на организацию такой атаки без опробования хотя бы нескольких инноваций в акциях меньшего масштаба.
I.2 Подбор групп боевиков-камикадзе по критериям:
- явно выраженный лидер, способный к психологическому подавлению противника
- умение работать в группе
- высокая мотивация к самопожертвованию
мог быть осуществлен только мощной спецслужбой, имеющей возможность выбирать кандидатов по картотеке бойцов спецподразделений, так как любая попытка такого подбора
со стороны обычных организаций привела бы к отсеиванию неподходящих кандидатов, о таком отборе немедленно стало бы известно соответствующим спецслужбам
I.3.Действие группы из, как минимум 12 человек (иностранцев!), на территории противника в течение, как минимум, полугода,
а спецслужбы (широко опирающиеся на стукачество и агентуру) - ни в одном глазу
I.4.Захват самолетов только с помощью холодного оружия не мог быть осуществлен любителями, не знакомыми с тактикой захвата заложников и не владеющими в совершенстве приемами психологического подавления (быть "волками" по сути). Таких людей практически не встретишь среди гражданских - тем более характерно, что они нигде не прокололись, ни во время учебы, ни во время проживания в Штатах. Кроме того, такие люди - на 99% яркие лидеры, что еще более затрудняет их обьединение в группу.
I.5.Отсутствие взявших на себя отвественность за теракт
Резюме:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10652072

"1. Все члены организации были сугубыми профессионалами, прошедшими специальную разведывательно-диверсионную подготовку. И скорее всего - прошедшими практическую обкатку как в разведывательном плане (длительное пребывание пребывание во враждебном окружении, совмещаемое с активными действиями) , так и в плане осуществления собственно "острых акций".
Все члены организации были готовы умереть - и сделали это, надо признать (если отключить оценки) - блестяще.

2. Группа была не просто собрана "с миру по нитке", а сформирована и сплочена - иначе полезли бы неизбежные в условиях стресса внутренние конфликты. Собрать и сплотить группу из 12 спецов, особенно группу, чье выживание не только не предусматривается, но и не рассматривается самой группой - это значит провести отбор среди как минимум на порядок большего числа кандидатов, это значит организация "кастинга". Не-государственная организация может это сделать одним единственным способом - дать объявление в газете. Не смешно.
"Контора" делает проще - она берет стопку досье и отдает штатным психологам. И проводит кучу других интересных процедур, которые негосударству просто не под силу в организационном и кадровом плане хотя бы - потому что специалистов для проведения таких процедур отборочных за 10 лет не вырастишь и ни за какие деньги не купишь - штучный товар.

3. Подготовка и проведение множественной акции было проведено безукоризненно и синхронно: то есть задача, стоявшая перед группой была выполнена на 100% (а скорее всего - на 150, поскольку я подозреваю, что разработчики акции сочли бы задачу выполненной даже в случае 2-х "попаданий"). Столь высокая эффективность - само по себе показатель серьезной подготовки: организационной и кадровой.

4. Что же касается многочисленных якобы следов, обнаруженных ПОСЛЕ акции - так следы остаются всегда, а их ценность в данном случае весьма сомнительна. Диверсант-смертник ставит перед собой кардинально иные задачи при разработке акции - для него цель "избежать кары после" неактуально, поэтому "будущие следы" его не волнуют. И совершенно логично, что они их не стали особо заметать - поскольку сам процесс "заметания следов" может привлечь дополнительное внимание и сорвать операцию.

5. Последний косвенный признак. Когда дело делает негосударственная организация - они берут на себя ответственность, иначе 90% смысла пропадает - по самой сути негосударственного терроризма.
Когда дело делает государство - оно спарывает с белья бирки из прачечной и документы с орденами в штабе остаются. Чтоб никто и никогда ничего не узнал. И потом молчит в тряпочку либо выражает соболезнования. Такая вот общая специфика.

Так что, как ни крути, акция была спланирована и реализована отнюдь не на любительском уровне.
Более того, даже не на уровне спецслужбы "банановой республики".

Ирак, Иран, Ливия, Китай, Корея - эти смогли бы. Россия бы смогла, кстати. Палестинцы - с натяжкой большой.

Афганистан - извините, я ничего не знаю про спецслужбы талибов. Я знаю только, что им без году неделя и скорее всего такая акция им просто не по зубам.
"
Автор забыл добавить США.
II.Наиболее подходящий кандидат на роль такой спецслужбы - спецслужбы США.
Доказательства:
II.1 Реакция правительства США, явно направленная на совершенно "левого' кандидата - как показано, Афганистан и Бен Ладен в принципе не смогли бы организовать такую акцию, так как находятся под непрерывным наблюдением соотв. спецслужб
II.2 Правительство США и его спецслужбы не провели даже такого несложного анализа, который был изложен выше, по крайней мере, не опровергли его убедительно.
II.3 Кто получит наибольшую выгоду от акции?
Это, несомненно, не страны-изгои (Иран, Ирак, Ливия, Корея, Афганистан), так как сейчас против них восстановлен практически весь мир и право их освободительной борьбы поставлено под сомнение.
Это не Китай, так как он весьма завязан на хорошие отношения с США, хотя этот вариант требует дополнительного рассмотрения
Это не Россия, ввиду проамериканского правительства, а самостоятельная акция спецслужб нереальна.
Наибольшую выгоду получает США по след. направлениям (см.корневой постинг этой ветви)
- возможность смены правил игры после ВМВ и уничтожения СССР
- возможность сворачивания демократии и свободы в нужных направлениях
- искусственный прорыв зреющего нарыва в экономике - с соотв. последствиями (быстрое выздоровление с учетом разрешенного теперь госрегулирования, военных заказов, победоносной войны)
- закрепление модели мира как противостояние Запад-Третий мир на основе расового разделения
- устранение ООН как международного органа (сценарий приведен)

Итак, величина выгод, полученных от акции самими США на порядки превосходит выгоду, получаемую любыми возможными кандидатами на эту акцию (из числа стран с мощными спецслужбами).

На мой взгляд, на сегодняшний день эта версия (организаторы акции - сами США) представляется мне наиболее убедительной.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Pout
К Дмитрий Кобзев (26.09.2001 09:10:34)
Дата 27.09.2001 12:05:59

резюме нарытых новых источников(*) Кастро, Хомски, Ларуш и др.

Берите на заметку сайты
Фидель Кастро - реакция
http://www.left.ru/2001/25/castro38.html

На том же сайте где проблемы СМИ обсуждают - кто-то постит Хомского
Ноам Хомский о теракте в США и возможных последствиях
http://russia.indymedia.org/display.php3?article_id=1030
by imc-belgium/de/ru 7:37am Mon Sep 17 '01
indymedia@mail.ru

Экспромт Ноама Хомского (Чомски) по поводу террористической атаки на
США.


Еще обзор мнений левых и пр.интеллектуалов - Хомски,Уайнбергер,Зонтаг
етс.
http://txt.grani.ru/antiterror/articles/demofundamentalism/

Зонтаг
Почему мы не признаемся, что это была не "трусливая" атака против
"цивилизации", "свободы", "человечества", "свободного мира", а атака на
самопровозглашенную мировую сверхдержаву - атака, которая стала
следствием собственных американских союзов и действий? Сколько граждан
нашей страны знают о продолжающихся американских бомбардировках Ирака?
New Yorker, 19.09.2001

Ноам Хомский:

Сегодняшние нападения были чудовищными злодеяниями. Однако число жертв
здесь не достигает масштабов других злодеяний, к примеру, клинтоновской
бомбардировки Судана... О худших возможностях, которые легко себе
представить, мы здесь говорить не будем... По всей вероятности, это
обернется уничтожающими ударами по палестинцам и другим бедным и
угнетенным людям. Также, по-видимому, дело дойдет до ужесточения мер
безопасности, что, в свою очередь, может обернуться свертыванием
гражданских прав и свобод в стране... События этих дней будут, вероятно,
использованы для того, чтобы ускорить разработку и разворачивание
системы ПРО. "Оборона" является лишь оберткой для планов милитаризации
космоса. В случае хорошего пиара напуганной публике можно подсунуть даже
самый сомнительный аргумент. Короче говоря, это преступление явилось
подарком для праворадикальных националистических сил, стремящихся
использовать военную мощь для защиты сфер своего влияния.
Russia Indymedia, 17.09.2001

========


Линдон Ларуш. Враг Америки - сама Америка
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/408/71.html

Технология принятия решения Путиным(тот что Петров упомянул, на ВИФе
этот текст Горячева с комментами видимо Дугина. Здесь без комментариев)
http://txt.grani.ru/antiterror/articles/rf_diplomacy/

Отрывочные сведения, всю прошлую неделю просачивавшиеся из сталинской
высотки на Смоленской-Сенной, сложились наконец во внятную картину
кризиса российской дипломатии. После 11 сентября Кремль столкнулся с
беспрецедентно жестким давлением вашингтонской администрации. Уже 12
сентября помощник президента США по национальной безопасности Кондолиза
Райс и глава Пентагона Дональд Рамсфелд уведомили Владимира Путина о
параметрах планируемой международной антитеррористической операции и
предложили "по дружбе" уговорить глав государств СНГ
...

ну и на закуску
===========
Информационная война без правил
ABTOP: Лента.ру


* * *
США начинают информационную войну без правил

Журналистам мировых агентств не удастся осветить грядущую акцию
возмездия, сообщает Washigton Post.

Выскопоставленный представитель Пентагона, участвующий в разработке
операции, заявил журналистам: "Мы начинает самую интенсивную
информационную войну, какую Вы только можете представить." Он не
исключил возможности предоставления журналистам мировых информационных
агенств намеренной дезинформации.

Кроме того, президент Буш заявил, что прессе не будет предоставляться
возможность узнать как и какую информацию удалось собрать агентам
спецслужб. Более того, все детали предстоящей операции также не будут
оглашены. По словам Буша, это сделано для "защиты народа Америки".

На брифинге в Белом доме пресс-секретарь Ари Флейшер позволил себе даже
пошутить на эту тему:" У вас есть право задавать вопросы", - сказал он
собравшимся журналистам. "У меня есть все основания не отвечать на них".

Тот же Флейшер собрал на днях руководство крупнейших американских СМИ и
предложил им не публиковать сведения о рабочем расписании и
местонахождении президента и вице-президента США, о работе систем
безопасности в Белом доме и не рассказывать читателям о методах работы
агентов спецслужб.

Кроме того, министерство юстиции США намерено засекретить все сведения о
новых арестах и подозреваемых.

Официальные лица в Вашингтоне, конечно, не могут исключать возможности
утечки инфорамции, отмечает Washington Post. Однако министр обороны
Рамсфельд уже предупредил потенциальных информаторов об ответственности.
==========


От Виктор
К Дмитрий Кобзев (26.09.2001 09:10:34)
Дата 27.09.2001 10:48:55

Из интервью А.Ш.Масуда от 10 августа 2001 года.

http://www.tribuna.ru/material/100801/05-2_print.shtml

......

- Народ Афганистана уже устал от дикого мракобесия экстремистов и нанятых на деньги Бен Ладена международных террористов, - говорит Масуд. - Все больше людей поддерживают наше, законное правительство. Подождите, через месяц из Афганистана придут очень громкие новости.

.....

--------

Это-ж надо как его Бен-Ладен достал . Однако и нос у товарища Масуда - на семерых рос , а одному достался. Почуять керосин за месяц до поджога ! Только не говорите мне , что он - вояка с 20-летним стажем и мыслит другими понятиями , нежели мы с вами.

От Владимир К.
К Дмитрий Кобзев (26.09.2001 09:10:34)
Дата 26.09.2001 14:52:13

Re: Краткое резюме - дополнение

Наверное, есть еще один признак "новых технологий":

Продуманная многоплановость психологического воздействия на различные целевые группы с учетом постэффектов.

Маленький пример этого ниже.

Сослуживец вчера форвардом прислал письмо с примерно таким текстом:

<
1. Откройте, например, MS Word 97 и запишите заглавными буквами номер рейса самолета, протаранившего ВТЦ. Если забыли - напомню Q33 NY.
2. Измените размер шрифта введенного текста побольше, для наглядности (например, 26-36).
3. Измените шрифт введенного текста на Wingdings (если у Вас их несколько - выберите именно тот, который содержит знаки зодиака).
4. Оцените результат!
>

От себя я замечу, что навряд ли этот эффект открыт случайно! Скорее всего начальным источником писем с объяснением эффекта является структура, обеспечившая нападение.
От self
К Владимир К. (26.09.2001 14:52:13)
Дата 26.09.2001 15:24:34

каббалистика...

>1. Откройте, например, MS Word 97 и запишите заглавными буквами номер рейса самолета, протаранившего ВТЦ. Если забыли - напомню Q33 NY.

"Если забыли". А Вы знали?

номера рейсов были АА11 и UА175.
От Владимир К.
К self (26.09.2001 15:24:34)
Дата 26.09.2001 18:56:36

Вот и пример грубой манипуляции :-)

>"Если забыли". А Вы знали?

>номера рейсов были АА11 и UА175.



Неизвестно происхождение того письма.

Может быть, постарались доморощенные "каббалисты", а может и зарубежные.

В любом случае, "нагнетание обстановки" продолжается разными способами.
От Лилия
К Дмитрий Кобзев (26.09.2001 09:10:34)
Дата 26.09.2001 10:08:31

Тут как-то по ТВ

...поздно ночью прошла более чем часовая передача насчет того, что за несколько дней до терактов кто-то очень хорошо поиграл на бирже на понижение курсов акций авиакомпаний. Цыфры были что-то вроде того, что только на Нью-Йоркской бирже руки нагрели более чем на 5 млн., а подобные игры были зарегистрированы на еще нескольких (было названо около десятка) биржах, включая европейские и японские. В этом же сегменте была информация о том, что доказательств участия Ладена веских нет, а вместе с вышеозначенными биржевыми махинациями, все указывает на внутреннюю руку, которая по меньшей мере была осведомлена о предстоящем. Еще показывали результаты 1998 бомбежек Афганистана - достаточно забавно, от большинства Томагавков разве что угол у дома обвалился. Дома расставлены друг от друга на сотни метров, бомбить неудобно... Ну и пара прямых попаданий по мечетям и одно - в школу для мальчиков.
"Ни фига себе, сказал я себе" (с) (это про биржи) и, не досмотрев, пошла спать, думая, что завтра обо всем прочитаю в газетах.
ОДНАКО, на след. день в газетах мелким шрифтом было сообщено, что "ходят слухи..." "...о биржах...." " не подтверждаются...." "в любом случае, выгода была слишком маленькой, чтобы рассматривать ее серьезно" (!). В общем так... случайно просочилась информация об ОЧЕНЬ легкопроверяемых сделках на бирже, цитировалась ФБР и брались какие-то интервью с нею же и с непосредственными наблюдателями с биржи... и эта информация была совершенно резко подавлена к утру следующего дня, с такой резкостью с обычными слухами не разделываются, обычно есть хоть какое-то объяснение мало мальское. А тут - если бы ТВ в 2 ночи не включила - опаньки, а мальчика-то и не было...
А Ладен на биржах не играет - религия не позволяет.

Лилия
От Товарищ Рю
К Лилия (26.09.2001 10:08:31)
Дата 26.09.2001 13:13:12

А кто кому мешает?

...просто взять и посмотреть динамику цен акций авиакомпаний, начиная, скажем, с начала года? Через любой мегасайт, вроде Yahoo или Excite?

>Лилия
С уважением
От Товарищ Рю
К Товарищ Рю (26.09.2001 13:13:12)
Дата 26.09.2001 13:27:39

Например, вот

>...просто взять и посмотреть динамику цен акций авиакомпаний, начиная, скажем, с начала года? Через любой мегасайт, вроде Yahoo или Excite?

...график движения US Airways:

http://pvcharts.quicken.com/bin/icenter.dll?GetChartGIF?symbols=U&period=1YEAR&mavg=&X=470&Y=250&ShowNews=0&HiLo=-1&showdividends=0&charttype=HIST&Plot=LINE&Theme=CLASSIC&ShowVol=1&showsplits=1&amount=10000

Ничего особенного, как видите. Тенденция не изменилась существенно.

С уважением
От Лилия
К Товарищ Рю (26.09.2001 13:27:39)
Дата 26.09.2001 16:12:08

Re: Например, вот

Или я чего-то не понимаю, но речь шла по-моему, не о цене на акции, а о количестве акций предложенных к продаже. Кто-то избавлялся от акций незадолго до случившегося.
От Товарищ Рю
К Лилия (26.09.2001 16:12:08)
Дата 27.09.2001 00:09:17

А нижний график - это и есть объем трансфертов. Кто там от чего избавлялся? (-)
От Лилия
К Товарищ Рю (27.09.2001 00:09:17)
Дата 27.09.2001 01:34:04

Кто там от чего избавлялся?

Дык есть что-то в июле-августе... про это время и говорилось. График-то по всем объемам, а на отдельной бирже все могло быть гораздо резче... Про отдельные биржи и говорили. А как вы себе представляете график, если несколько человек решат избавиться от своих крупных запасов акций?
От mg
К Лилия (26.09.2001 16:12:08)
Дата 26.09.2001 23:12:54

Posmotrite v gazetah

Вы можeтe нaйти стaтьи нa эту тeму в лубой крупной aмeрикaнской гaзeтe.

"New York Times":
"An Inquiry On Stock Gains Yields Little"
Sep 17,

"Washington Post":
"Groups May Have Tried to Profit From
Attacks"
Sep 20


and

"Investigation Focuses on Sales of Shares
of Airlines and Insurers Before Attacks"

Sep 18,

Use search to find them.
Best ..,
mg