От Mikle
К Игорь
Дата 17.11.2008 17:27:43
Рубрики Идеология;

Вопрос по "Демонтажу народа".

В книге "Демонтаж народа" есть ссылки на то, что количество законов в обществе увеличивается если падает доверие у членов общества друг к другу. Если кто знает какие нибудь работы по этой теме, сообщите ссылку.
От Scavenger
К Mikle (17.11.2008 17:27:43)
Дата 27.11.2008 14:25:18

Re: Вопрос по...

>В книге "Демонтаж народа" есть ссылки на то, что количество законов в обществе увеличивается если падает доверие у членов общества друг к другу. Если кто знает какие нибудь работы по этой теме, сообщите ссылку.

Читайте М. Вебера про бюрократическую рациональность.

С уважением, Александр
От K
К Mikle (17.11.2008 17:27:43)
Дата 20.11.2008 15:29:21

Re: Вопрос по...

>В книге "Демонтаж народа" есть ссылки на то, что количество законов в
>обществе увеличивается если падает доверие у членов общества друг к другу.

Количество законов увеличивается, когда от феодального права (право силы)
переходят к правовому государству, где решает не право силы, а правила,
принятые обществом. Естественно, номенклатура ненавидит законы (по закону
она должна отвечать перед обществом, а не общество должно ей повиноваться) и
объясняет их присутствие в обществе болезнью.
От Игорь
К K (20.11.2008 15:29:21)
Дата 20.11.2008 16:11:57

Re: Вопрос по...

>>В книге "Демонтаж народа" есть ссылки на то, что количество законов в
>>обществе увеличивается если падает доверие у членов общества друг к другу.
>
>Количество законов увеличивается, когда от феодального права (право силы)
>переходят к правовому государству, где решает не право силы, а правила,
>принятые обществом.

Феодальное право было право не силы, а Божьих заповедей. Естественно, когда признаются общие для всех нравственные законы и моральные нормы, то нет нужды в огромном количестве конкретных законов на все случаи жизни.

>Естественно, номенклатура ненавидит законы (по закону
>она должна отвечать перед обществом, а не общество должно ей повиноваться) и
>объясняет их присутствие в обществе болезнью.

Нынешняя юридическая система гипертрофирована сверх всякой меры и неэффективна, вследствие отказа от общих моральных норм, идущих из религиознйо традиции. Неперь в законе недостаточно, например, просто запретить мощенничество, а надо непременно запретить его конкретный вид, так как отсутствие общих моральных норм не позволяет применять ничего, что не имеет точной юридическйо формулировки. Поскольку конкретных видов мошенничества может быть бесконечно много, то и запретов для них нужно навыписывать бесконечно много, что и загоняет современну.ю правовую систему в тупик. В частности истоки нынешнего финансового кризиса кореняться в том, что за последние два десятилетия банкиры и финансисты в США наизобретали столько новых мошеннических схем делания денег из воздуха, формально не подпадающих под правовой запрет, что в конце концов это своротило ихнюю финансовую систему. А наказать их формально нельзя - ибо общую иораль отменили, а конкретнйо точной юридической формулировки под данный новоизобретенный вид мошенничества нет. В результате фактические преступники и злодеи остаются безнаказанными, что, безусловно, сделает кризис затяжным.


От K
К Игорь (20.11.2008 16:11:57)
Дата 20.11.2008 18:30:25

Re: Вопрос по...

> Феодальное право было право не силы, а Божьих заповедей.

Как и чиновное право на взятку. . . Я начальник - ты холоп и дети твои будут
холопами, это и есть Божьи заповеди? Шли бы Вы с такими заповедями куда
подальше. Например, к психиатру. Достал уже этим бредом

> Неперь в законе недостаточно, например, просто запретить мощенничество, а
> надо непременно запретить его конкретный вид, так как отсутствие общих
> моральных норм не позволяет применять ничего, что не имеет точной
> юридическйо формулировки.

Бред крепчал. . .
От Администрация (Monk)
К K (20.11.2008 18:30:25)
Дата 20.11.2008 19:15:25

Предупреждение. Провокация флейма.

> Шли бы Вы с такими заповедями куда
>подальше. Например, к психиатру. Достал уже этим бредом

>Бред крепчал. . .

Если продолжится взаимная "отправка на лечение", последует отключение и длительный запрет на ведение обоюдных дискуссий.
От C.КАРА-МУРЗА
К Mikle (17.11.2008 17:27:43)
Дата 17.11.2008 20:23:25

Re: Разве в книге мало ссылок на эту тему? (-)
От Mikle
К C.КАРА-МУРЗА (17.11.2008 20:23:25)
Дата 18.11.2008 21:00:36

Re: Разве в...

В книге есть ссылки на отдельные выдержки.
Я имею в виду проводились ли где специальные исследования этого вопроса, может кому попадались?
От C.КАРА-МУРЗА
К Mikle (18.11.2008 21:00:36)
Дата 18.11.2008 23:51:14

Re: А что вы считаете исследованием

Многие исследования как раз и сводятся к чтению многих авторов, выборе и соединению к новой конфигурации их высказываний по данному вопросу.
От Mikle
К C.КАРА-МУРЗА (18.11.2008 23:51:14)
Дата 19.11.2008 16:32:02

Re: А что...


>Многие исследования как раз и сводятся к чтению многих авторов, выборе и соединению к новой конфигурации их высказываний по данному вопросу.
Я не совсем точно выразился. Под исследованием в данном случае, я подразумевал сбор фактического материала о доверии и состоянии законов в различных сообществах (государствах). Желательно, что бы была определенная система критериев оценки. И была дана динамика изменения.