От Александр
К Рустем
Дата 26.09.2001 07:22:17
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Война и мир;

Re: Святая неправда?

>Сергей Георгивич, ну как Вы можете говорить, что никаих призывов к кровной мести к России не было, когда во всеуслышание ведущий ОРТ Доренко призывал "закатать Чечню в асфальт",

Это тот что работает на гражданина Израиля Березовского?

> Разве антивоенные активисты в России не тонут среди стронников расправы с флибустьерскокй республикой Ичкерией," как муха в молоке"?

"Антивоенные активисты" это Явлинский с Немцовым? Те которых за родную Америку призывают стереть Афганистан в порошок?
Они антирусские, а не антивоенные.


>И чем, кстати, в данном случае Усама Бен Ладен отличается от Шамиля Басаева о голове которого давно, но тщетно мечтает Генштаб некогда великой армии? Только тем, что последний орудует на территории РФ? В этом лишь принципиальная разница? Методы -то у них весьма схожие.

Тем что Басаева в захваченном им госпитале не только тысячи людей видело, но и ТВ снимало, а Бин Ладен имеет к WTC такое же отношение как Джон Кеннеди.

>О коллективной вине замечу:
>Мечети в США теперь после погромов охраняет полиция! Я видел и снимал это сам!

А православные церкви спокойно жгли.

> Теперь представье себе, как ОМОН возьмется защищать азербайджанцев на рынке в Москве.

А что, азербайджанца в Москве можно просто подойти и убить? Его полиция не охраняет?

> Не будем даже взрывы в Москве брать: во время первой чеченской войны в Москве непрестанно практиковались задеражания и облавы на кавказцев.

Это русская власть делала или семибанкирщина, о которой небезызвестный Валерий Лебедев сказал что не ясно толи это потому что банкиров семь толи потому что они все семиты?

> И в трогательном единстве сходились и махровые шовинисты и рафинрованные демократы - западники, считавшие азиатов и кавказцев унтерменьшами.

Почему в фашизме западников Вы обвиняете русских Только потому что на территории России? Может Вы русских и в преступлениях зондеркоманд обвините?

>Когда Вы рассказываете про арабов из-за которых люди не полетели на самолёте, не забывайте добавить, что уже на следющие день зашумели не только местные правозащтики подняли шум, но и Федеральная служба и конгресс указали авикомпаниям на недопустимость и противозаконность такого дискриминационного поведения.

Они не могли указать авиакомпаниям на противозаконность такого действия уже потому что по закону компания обязана обеспечить пассажиру альтернативный проезд если большинство пассажиров отказывается с ним лететь.

>Я как и Вы, далёк от того, чтобы восторгаться новыми крестоносцами.
>Но это не значит, что в угоду своим симпатиям надо закрывать глаза на наприятную правду. Народа -Богоносца, увы, нету уже. По отношению к кавказацам и азиатам в России давно возобладали темные инстинкты.

Не темные инстинкты, а темные силы. Так они во всех отношениях возобладали, не только в отношении к кавказцам.

> Никакой политкорректностью не пахнет.

А ею в России никогда не запахнет, как и феминизмом и борьбой с "child abuse". Это на западе у них, где человек-человеку волк задача государства людей друг от друга защищать. В России, где человек человеку друг, товарищ и брат. функции государства совсем иные.

> Облавы на людей , организованные и санкционированные властями,

Еще скажите "народными властями".

>Так что именно в этом плане "культурные барьеры" давно сокрушены в России.

Извините, Рустем, но Вы не вполне соображаете о чем говорите. Остановитесь на секундочку и подумайте. Внимательно, не торопясь подумайте.

В АМЕРИКЕ ПОЛИЦИЯ ОХРАНЯЕТ МЕЧЕТИ
В РОССИИ ПОЛИЦИЯ УСТРАИВАЕТ ОБЛАВЫ.

Охранять азербайджанцев от русских нет необходимости. А охранять арабов от американцев необходимо. В Америке полиции приходится сдерживать линчевателей. В России линчевателей нет.

Представьте себе на секундочку что в России население и полиция действуют заодно. Население линчует азербайджанцев, а полиция устраивает на них же облавы. Тогда с азербайджанцами расправились бы так же быстро как с евреями во Львове после оккупации.

Очевидно такого нет. Все репрессии против азербайджанцев - работа полиции, а не гражданского населения, тоесть дело рук оккупационного режима.

> Интернационализм похорнили вместе с СССР, а вольная воля нынешних времён лишь для сильных и политкорректностью не облагорожена.

Похоронили официальный, государственный интернационализм. Вместе с государством, если Вы не заметили. В политкорректности нет нужды потому что население настроено мирно. Репрессии - дело рук режима. Политкорректность - это разновидность государственного насилия. Что государство будет само себя насиловать чтобы остановить свои же собственные репрессии?
От Александр Снегов
К Александр (26.09.2001 07:22:17)
Дата 27.09.2001 08:01:01

Святая ли?

>Сергей Георгивич, ну как Вы можете говорить, что никаих призывов к кровной мести к России не было, когда во всеуслышание ведущий ОРТ Доренко призывал "закатать Чечню в асфальт",

>>Это тот что работает на гражданина Израиля Березовского?
То, что Доренко -подонок,
суть дела от этого не меняет-с государственного канала России неслись призывы закатать в асфальт граждан своей страны. Кто нибудь из левых лидеров пошевелил хотя бы пальцем чтобы остановить эту вакханалию пропаганды насилия?
Более товарищ Зю чуть не взасос целуется с Прохановым и Кондратенко, разжигающими национальную рознь.

> Разве антивоенные активисты в России не тонут среди стронников расправы с флибустьерскокй республикой Ичкерией," как муха в молоке"?

>>"Антивоенные активисты" это Явлинский с Немцовым? Те которых за родную Америку призывают стереть Афганистан в порошок?
Они антирусские, а не антивоенные.

Сравните позицию Ленина при начале Первой Мировой и лидеров левой оппозиции. Война в Чечне-война грязная и это стыд и срам для нас, что голоса левой оппозиции против этой войны не был слышан.

>О коллективной вине замечу:
>Мечети в США теперь после погромов охраняет полиция! Я видел и снимал это сам!
>>А православные церкви спокойно жгли.
"А у Вас в Америке негров вешают".

> Облавы на людей , организованные и санкционированные властями,

>>>В России линчевателей нет.
Да неужели?

Кстати, в Чечне в рядах великой российской армии воюют наемники. А у наемников морали нет.
Власти учли опыт Первой Чеченской войны в ходе которой шла большевизация армии.
От константин
К Александр Снегов (27.09.2001 08:01:01)
Дата 27.09.2001 14:58:42

Re: Святая ли?


>То, что Доренко -подонок,
>суть дела от этого не меняет-с государственного канала России неслись призывы закатать в асфальт граждан своей страны. Кто нибудь из левых лидеров пошевелил хотя бы пальцем чтобы остановить эту вакханалию пропаганды насилия?
Какая вакханалия, немного пошумели и тут же утихли. В целом, основная часть российской пропаганды построена на противопоставлении мирных граждан Чечни и бандитов, постоянно напоминается, что от масхадовцев страдает и мирное население. Многократно подчеркивалось, что в рядах бандформирований много наемников из арабских стран, т.е. против нас войну ведут не чеченцы.
Если брать первую чеченскую войну -так все СМИ работали на поражение нашей армии.
>Сравните позицию Ленина при начале Первой Мировой и лидеров левой оппозиции. Война в Чечне-война грязная и это стыд и срам для нас, что голоса левой оппозиции против этой войны не был слышан.
Чеченский национализм и сепаратизм - это одно из главных орудий мирового империализма по колониальному захвату России. Так , что война в Чечне - это часть нашей национально-освободительной борьбы против западного империализма. Тут наши левые проявили мудрость, смогли переступить чрез ненависть Октября 93 года.
>>>>В России линчевателей нет.
>Да неужели?
Нет. Разовые акции бывали, но как признаной народом системы их нет.
Да еще один факт: после вывода наших войск из Чечни в 96-м . С 96 по 99 Чечня была фактически независимой. Так именно в этот период коренное население массово бросилось бежать (речь идет о сотнях тысяч беженцев) и по чему-то в Россию.

>Кстати, в Чечне в рядах великой российской армии воюют наемники. А у наемников морали нет.
Контрактники, а не наемники. Война за деньги еще не означает отсутствие морали.
Да и армия Великая по своей истории, а не по своей реальной силе. Что ж поделать - десять лет "реформ" даром не проходят.
От А.Петров
К Александр (26.09.2001 07:22:17)
Дата 26.09.2001 12:06:27

А Рустем-то прав - в этом месте у СГКМ натяжка....


либо надо оговорить, о какой реакции на взрывы в Москве речь народной(массовой) или официальной(государственной).
Кстати, эт ить послужило искрой для развязывания 2-1 чеченской войны и избрания Пути президентом, нет ???
На мой взгляд, массы(да и я сам), и в Штатах и в России реагировали одинаково, а вот власти - по-разному...
От константин
К А.Петров (26.09.2001 12:06:27)
Дата 26.09.2001 16:48:02

Re: а че там массы делали?




>На мой взгляд, массы(да и я сам), и в Штатах и в России реагировали одинаково, а вот власти - по-разному...
А кстати как массы реагировали в Москве. По-моему особо не регировали.
Ну дома свои охраняли, я сам ночным патрулем два раза ходил. Но о том что-бы кого-то линчевать или требовать этого?
От А.Петров
К константин (26.09.2001 16:48:02)
Дата 26.09.2001 17:27:39

А вы поройтесь в архивах разных форумов тех дней...

газетки почитайте - вот и ясненько будет...
От константин
К А.Петров (26.09.2001 17:27:39)
Дата 26.09.2001 18:59:30

Re: А вы

А чего мне архивы да газеты.
Я в то время участвовал в организации охраны дома, та , что много о чем со своими "одднодомцами" поговорить успел.
Так даже в первый день после взрыва взрослые люди, стоявшие ночью (вместо сна ) у подъезда не требовали каких-то расправ и репрессий. У нас кстати первую ночь у подъезда стояли айзербаджанцы-арбузники из моего дома.
Недовольство, что много черных понаехало конечно было, но в какие-то агрессивные формы не переходило.

От C.КАРА-МУРЗА
К А.Петров (26.09.2001 12:06:27)
Дата 26.09.2001 12:35:36

Натяжка есть, но небольшая, легко поддается исправлению

Я писал о культуре, а не о действиях ОМОНА Лужкова с Путиным. Александр изложил доступно. Согласен, что в тексте надо уточнить, о чем идет речь. Кстати, к "возмездию" призывали у нас не только власти, но и патриоты из маргинальных (текст выложу в копилку). Но эти призывы не встречали энтузиазма у публики, и чеченцы на рынках нисколько не пугались. Однако даже и власти не обещали и не собирались разбомбить Чечню как таковую, и даже Басаева никто не трогает. Если Денис Л. считает, что русские сейчас стали в этом пункте культурно схожи с американцами,то, по-моему, он заблуждается. А о "народе-богоносце" никто и не мечтает, время не то.
От Денис Л.
К C.КАРА-МУРЗА (26.09.2001 12:35:36)
Дата 27.09.2001 01:19:08

О разного рода натяжках

>Кстати, к "возмездию" призывали у нас не только власти, но и патриоты из маргинальных (текст выложу в копилку). Но эти призывы не встречали энтузиазма у публики, и чеченцы на рынках нисколько не пугались.

Справедливости ради, отметить то, что Россия могла и действовала в отношении чеченцев жестко, когда это было необходимо и когда имела на то дОлжную силу и волю. (Ермолов, Сталин). Другое дело, что мнения населения тогда никто не спрашивал, да и особо о действиях российских (советских) войск тогда не распространялись.

>Однако даже и власти не обещали и не собирались разбомбить Чечню как таковую, и даже Басаева никто не трогает. Если Денис Л. считает, что русские сейчас стали в этом пункте культурно схожи с американцами,то, по-моему, он заблуждается.

Эта фраза надолго поставила меня в тупик... Вообще-то, мое давнее убеждение сводится к тому, что между нами и американцами столько же общего, как и между землянами и аборигенами откуда-то с Альфы Центавра :) Что до вопроса отношения к террористам - думаю, что это вопрос не культурный, а, скорее вопрос государственной безопасности. Что же до перенесения черт терроризма на всю нацию (культурную общность) - то, думаю, здесь между нами и амами ничего общего нет вообще.

>А о "народе-богоносце" никто и не мечтает, время не то.

У меня от этого словосочетания скулы сводило всегда, и вспоминались, почему-то евреи :) (хотя с рядом с ними обычно ходит словечко "богоизбранный") Как странно порой ассоциативное мышление работает...

Всех благ!
От self
К C.КАРА-МУРЗА (26.09.2001 12:35:36)
Дата 26.09.2001 14:19:11

ещё одна натяжка есть, но небольшая, легко поддается исправлению

об опровержениях, точнее об отсутствии таковых. опровержения по поводу "маленькой лжи" об амеровском десанте в таджикистане. Были опровержения, хоть как обычно и "мелким шрифтом", короткими сообщениями "шёпотом", но были.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (26.09.2001 12:35:36)
Дата 26.09.2001 12:44:43

Вот еще материальчик

http://www.aaiusa.org/Tragedy/incidents.html

Товарищеские суды имени товарища Линча.
Мужики гоняются на грузовиках за арабскими женщинами, режут арабских студенток, въезжают на машинах в мечети, полицейские в свободное от службы время врываются в магазины и суют в нос хозяевам свои ганы и т.д. и т.п.
От Александр
К А.Петров (26.09.2001 12:06:27)
Дата 26.09.2001 12:31:34

Живое творчество масс.

>либо надо оговорить, о какой реакции на взрывы в Москве речь народной(массовой) или официальной(государственной).

Рустем не различает. А зря.
О государственной речи нет.
Государство у нас иудопротестантское.
У них совсем другие "культурные барьеры".
Верховный Совет расстрелять, по миллиону человек в год выбивать да государственным терроризмом заниматься - запросто.

>Кстати, эт ить послужило искрой для развязывания 2-1 чеченской войны и избрания Пути президентом, нет ???

Нет. Был еще Дагестан, запамятовали? Это на Западе очень любят заявлять что неизвестно кто взорвал, а русские опять на чеченцев наехали... Но про Дагестан то все известно.

>На мой взгляд, массы(да и я сам), и в Штатах и в России реагировали одинаково, а вот власти - по-разному...

Вы что, пошли на улицу с винтовкой и застрелили "лицо кавказской национальности?" Или бросали в окна бутылки с зажигательной смесью?
По штатам прокатилась волна расправ над арабами. Их расстреливали на улицах, жгли дома и бензоколонки. Швыряли в окна камнями. Их травят на улицах, в школах, на работе. С женщин сдирают паранджи, а с мужчин чалмы. За тюрбаны достается и индусам. Попадает даже мексиканцам. Особенно в школах. Ну и арабские магазинчики байкотируют.
От Igor Ignatov
К Александр (26.09.2001 12:31:34)
Дата 28.09.2001 01:37:35

Re: Popravka...

... Увлeкся Aлeксaндр. Госудaрство у нaс просто иудeйскоe. Ничeго протeстaнтского в нeм нeт.
Впрочeм и иудeйскоe оно только лиsh в eтничeском смыслe.
Я бы нaзвaл eго госудaрством русскоязычныx россиян. Другоe опрeдeлeниe подобрaть трудно.
От Василий Т.
К Александр (26.09.2001 12:31:34)
Дата 27.09.2001 01:17:16

Re: Живое творчество...

Доброе время суток.

>По штатам прокатилась волна расправ над арабами. Их расстреливали на улицах, жгли дома и бензоколонки. Швыряли в окна камнями. Их травят на улицах, в школах, на работе. С женщин сдирают паранджи, а с мужчин чалмы. За тюрбаны достается и индусам. Попадает даже мексиканцам. Особенно в школах. Ну и арабские магазинчики байкотируют.

Александр, Вы с такой увереностью пишете о ситуации и в Америке и в России что не совсем понятно - Вы находитесь одновременно и в Америке и в России?

С уважением
Василий Т.
От Александр
К Василий Т. (27.09.2001 01:17:16)
Дата 27.09.2001 01:47:30

Re: Живое творчество...

>Александр, Вы с такой увереностью пишете о ситуации и в Америке и в России что не совсем понятно - Вы находитесь одновременно и в Америке и в России?

Я в Америке, а мой брат, офицер МУРа. Отец наш армянин, брата в метро постоянно полицейские наряды останавливают, правда увидев удостоверение с жалобным поскуливанием отползают. У другого брата удостоверения нет. Его один раз в дежурке продержали 4 часа. Без документов был.
Имею кое-какое представление. Оно конечно, случаи собраны по всем штатам, правда через СМИ. Но в России школы закрывать не приходилось.

Как верно заметил Рустем американские власти решительно пресекают беспорядки на национальной почве. А устрой американские власти что-нибудь хоть отдаленно напоминающее лужковщину, я имею в виду не только в силовых органах, но и в СМИ, вся Америка была бы залита кровью, это уж будьте покойны. А если предварительно в три раза уменьшить доходы населения то WASPы без всякой лужковщины сожрали бы не только арабов, индусов, мексиканцев и китайцев, но и друг-друга, а негры бы от них в своих гетто отстреливались с малыми шансами на успех.
От Василий Т.
К Александр (27.09.2001 01:47:30)
Дата 27.09.2001 02:05:43

Re: Живое творчество...

Доброе время суток

>Как верно заметил Рустем американские власти решительно пресекают беспорядки на национальной почве. А устрой американские власти что-нибудь хоть отдаленно напоминающее лужковщину, я имею в виду не только в силовых органах, но и в СМИ, вся Америка была бы залита кровью, это уж будьте покойны. А если предварительно в три раза уменьшить доходы населения то WASPы без всякой лужковщины сожрали бы не только арабов, индусов, мексиканцев и китайцев, но и друг-друга, а негры бы от них в своих гетто отстреливались с малыми шансами на успех.

Ваше высказывание в предыдущем постинге ("По штатам прокатилась волна расправ над арабами. Их расстреливали на улицах, жгли дома и бензоколонки. Швыряли в окна камнями. Их травят на улицах, в школах, на работе. С женщин сдирают паранджи, а с мужчин чалмы. За тюрбаны достается и индусам. Попадает даже мексиканцам. Особенно в школах. Ну и арабские магазинчики байкотируют.") позволяет думать, что Вы являетесь непосредственным свидетелем данных эксцесов.

Может мне не "повезло", но кроме разговоров о байкотах и действительно неприязненом отношении к лицам арабской наружности (о, завернул!), ничего другого, перечисленного Вами, не наблюдаю. А живу я в данный момент недалеко от Сан-Франциско.

Примеры, приведенные на сайте Арабо-американского института, конечно впечатляют, но своей малочисленностью вполне вписываются в статистику психических растройств.

Не думаю, что они могут служить для обобщений.

С уважением
Василий Т.
От Александр
К Василий Т. (27.09.2001 02:05:43)
Дата 27.09.2001 02:38:29

"Если бы они с ума сошли то не все сразу..." (с)

>Примеры, приведенные на сайте Арабо-американского института, конечно впечатляют, но своей малочисленностью вполне вписываются в статистику психических растройств.

Ага. Особенно когда в инцидентах принимает участие от четырех и более человек, банды разъезжают на грузовиках и приходится закрывать школы в целых районах. У моих знакомых арабов и на работе и в магазинах и на улице постоянно выясняют где и когда они будут бомбить в следующий раз. Пока спрашивают. А взорвется еще что-нибудь начнут "предотвращать". И это все при том что в Америке нет Лужкова, а наоборот, всем с пеленок внушали что за такие разговорчики можно навсегда распроститься с карьерой и с работой.

Суть в том что в Америке барьеры административные, а в России культурные. И кроме культурных никаких других нет. Режим сам изо всех сил стравливает народы. А Рустем этих самых культурных барьеров в упор не видит.
От Василий Т.
К Александр (27.09.2001 02:38:29)
Дата 27.09.2001 03:22:34

Re: "Если бы...

Доброе время суток.

>>Примеры, приведенные на сайте Арабо-американского института, конечно впечатляют, но своей малочисленностью вполне вписываются в статистику психических растройств.
>Ага. Особенно когда в инцидентах принимает участие от четырех и более человек, банды разъезжают на грузовиках и приходится закрывать школы в целых районах.

Судя по данному Вами описанию, ситуация напоминает времена гражданской


Не знаю, где именно Вы живете в Америке, но в моей местности ничего подобного нет.
По слухам (!) где-то южнее была школа закрыта на один день. Школа моих детей (и школы детей моих знакомых) не закрывалась ни 11 сентября, ни позже. Сразу хочу оговориться - школы общие, дети разных национальностей.
Четыре человека в инциденте - это признак ?
Относительно же грузовиков с бандами - не видел вообще. Может у меня "плохой район" в этом отношении?



>У моих знакомых арабов и на работе и в магазинах и на улице постоянно выясняют где и когда они будут бомбить в следующий раз.



>Пока спрашивают. А взорвется еще что-нибудь начнут "предотвращать". И это все при том что в Америке нет Лужкова, а наоборот, всем с пеленок внушали что за такие разговорчики можно навсегда распроститься с карьерой и с работой.

>Суть в том что в Америке барьеры административные, а в России культурные. И кроме культурных никаких других нет. Режим сам изо всех сил стравливает народы. А Рустем этих самых культурных барьеров в упор не видит.

С уважением
Василий Т.
От Василий Т.
К Василий Т. (27.09.2001 03:22:34)
Дата 27.09.2001 03:29:14

Извините, сбойнуло...

Доброе время суток.

>>Примеры, приведенные на сайте Арабо-американского института, конечно впечатляют, но своей малочисленностью вполне вписываются в статистику психических растройств.
>Ага. Особенно когда в инцидентах принимает участие от четырех и более человек, банды разъезжают на грузовиках и приходится закрывать школы в целых районах.

Судя по данному Вами описанию, ситуация напоминает времена освоения Запада :).

Не знаю, где именно Вы живете в Америке, но в моей местности ничего подобного нет.
По слухам (!) где-то южнее была школа закрыта на один день. Школа моих детей (и школы детей моих знакомых) не закрывалась ни 11 сентября, ни позже. Сразу хочу оговориться - школы общие, дети разных национальностей.
Четыре человека (и более) - это признак массовости в общении с арабами?
Относительно же грузовиков с бандами - не видел вообще. Может у меня "плохой район" в этом отношении?

>У моих знакомых арабов и на работе и в магазинах и на улице постоянно выясняют где и когда они будут бомбить в следующий раз.

По-другому будет только если будут найдены и громко названы истинные террористы.

>Пока спрашивают. А взорвется еще что-нибудь начнут "предотвращать". И это все при том что в Америке нет Лужкова, а наоборот, всем с пеленок внушали что за такие разговорчики можно навсегда распроститься с карьерой и с работой.

Вы считаете, что в России было и будет по-другому?

>Суть в том что в Америке барьеры административные, а в России культурные. И кроме культурных никаких других нет. Режим сам изо всех сил стравливает народы.

Барьеры на пути к чему?

>А Рустем этих самых культурных барьеров в упор не видит.

За Рустема не отвечаю :)

С уважением
Василий Т.
От Рустем
К Василий Т. (27.09.2001 03:29:14)
Дата 27.09.2001 04:40:48

Советский народ закончился на Фергане

Можно было еще думать о Сумгаите, как о случайном выбросе, но после массовых ферганских убийств , было ясно что происходит культурный слом и мы становимся свидететелями гибели общности "совесткий народ". Думать что россияне остались в стороне от этой эрозии, а она затронула тольку узбеков или азербайджанцев, право, малость наивно.
О "Богоносце" я помянул иронически.
От C.КАРА-МУРЗА
К Рустем (27.09.2001 04:40:48)
Дата 27.09.2001 10:25:14

Забыли о критериях подобия

Сравниваем весьма стабильное (точнее, стабилизированное огромным притоком ресурсов извне) благополучное общество Запада с нашим обществом, которое целенаправленно разрушается в течение пятнадцати лет уже при полной политической власти разрушителей. Это все равно, что сравнивать поведение и язык хорошо отдохнувшего и тонкого профессора в университете - с поведением и языком человека, которому бандиты влили в горло бутылку водки, избили до полусмерти, связали и изнасиловали при нем его дочь. Рустем, эта моя метафора почти не страдает преувеличением.