От Игорь
К Вячеслав
Дата 06.11.2008 13:49:11
Рубрики Образы будущего; Манипуляция; Катастрофа;

Re: Шутите?

>>По-моему, вопрос скорее в том, сложится ли такая ситуация, что роль техносферы понизится (а в этом случае у нас появляются дополнительные преимущества "приспособленности", о которых часто говорит Игорь) - или нет?
>
>Тут не просто понизится, а понизится с таким подвыпедвертом, чтобы ключевыми оказались умения варить суп и сажать картошку, а не скажем умение печь хлеб и выращивать злаки. Налицо вера в свою богоизбранность, что мол несчастья будут идти именно удобным для богоизбранных способом.

Тут не не в непосредственном умении дело, а в воспитании. Тот, кто сам строит себе дом, кто держит свой огород - и хлеб сможет испечь при необходимости, а тот кто гвоздя вбить не может - вешаться пойдет, когда глобальная экономка накроется.
От Galina
К Игорь (06.11.2008 13:49:11)
Дата 08.11.2008 10:00:18

Re: Шутите?


> Тут не не в непосредственном умении дело, а в воспитании. Тот, кто сам строит себе дом, кто держит свой огород - и хлеб сможет испечь при необходимости, а тот кто гвоздя вбить не может - вешаться пойдет, когда глобальная экономка накроется.

Игорь,

Ну, прям!

Тот, кто гвоздя вбить не может, пойдет и научится и гвоздь вбить, и хлеб испечь, и картошку научится сажать.

Потому что западный человек о себе высокого мнения. Он считает, что если он научился компьютером пользоваться - то он выдающийся гений. А картошку сажать - этому вообще нечего учиться. С этим даже темные деревенские люди справляются. А он, выдающийся гений, с подобной ерундой и подавно справится. :о))
От Игорь
К Galina (08.11.2008 10:00:18)
Дата 08.11.2008 14:01:09

Re: Шутите?


>> Тут не не в непосредственном умении дело, а в воспитании. Тот, кто сам строит себе дом, кто держит свой огород - и хлеб сможет испечь при необходимости, а тот кто гвоздя вбить не может - вешаться пойдет, когда глобальная экономка накроется.
>
>Игорь,

>Ну, прям!

>Тот, кто гвоздя вбить не может, пойдет и научится и гвоздь вбить, и хлеб испечь, и картошку научится сажать.

Я же написал, что дело здесь не в том чтобы научиться, а в образе жизни. Западный человек не воспитан в подобном образе жизни, поэтому не сможет ему и следовать, даже если захочет - в массе своей. Какие-то отдельные граждане только смогут, но не масса.

>Потому что западный человек о себе высокого мнения. Он считает, что если он научился компьютером пользоваться - то он выдающийся гений. А картошку сажать - этому вообще нечего учиться. С этим даже темные деревенские люди справляются. А он, выдающийся гений, с подобной ерундой и подавно справится. :о))

Высокое мнение о себе не заменить реального воспитания.
От Н.Н.
К Игорь (06.11.2008 13:49:11)
Дата 06.11.2008 20:35:41

Re: Фантазируете?


>>
>>Тут не просто понизится, а понизится с таким подвыпедвертом, чтобы ключевыми оказались умения варить суп и сажать картошку, а не скажем умение печь хлеб и выращивать злаки.
>
> Тут не не в непосредственном умении дело, а в воспитании. Тот, кто сам строит себе дом, кто держит свой огород - и хлеб сможет испечь при необходимости, а тот кто гвоздя вбить не может - вешаться пойдет, когда глобальная экономка накроется.

А это трудно сказать, кто куда пойдет.
Вы что же, искренне считаете, что если умеете обрабатывать огород - значит, и сможете в случае чего перейти на полностью натуральное хозяйство? Хлеб собрать и потом испечь сложнее, чем управиться с картошкой. А что Вы собираетесь делать при перебоях с топливом? С лошадкой умеете обращаться? И где Вы ее будете искать тогда? А как Вы будете себя защищать и свою же картошку и свежесобранный хлеб? При развале техносферы ведь обязательно развалится еще и современная правоохранительная система. А люди далеко не все захотят перейти к выращиванию хлебов, кому-то покажется проще их отобрать.
Видите, сколько проблем. Поэтому нечего пренебрежительно относится к техносфере и всевозможным кризисам. Это слишком серьезные проблемы для фантазирования на тему.

От Игорь
К Н.Н. (06.11.2008 20:35:41)
Дата 06.11.2008 21:02:41

Re: Фантазируете?


>>>
>>>Тут не просто понизится, а понизится с таким подвыпедвертом, чтобы ключевыми оказались умения варить суп и сажать картошку, а не скажем умение печь хлеб и выращивать злаки.
>>
>> Тут не не в непосредственном умении дело, а в воспитании. Тот, кто сам строит себе дом, кто держит свой огород - и хлеб сможет испечь при необходимости, а тот кто гвоздя вбить не может - вешаться пойдет, когда глобальная экономка накроется.
>
>А это трудно сказать, кто куда пойдет.
>Вы что же, искренне считаете, что если умеете обрабатывать огород - значит, и сможете в случае чего перейти на полностью натуральное хозяйство?

А зачем - я же не утверждал, что нынешняя экономика накроется до нуля. Она накроется до уровня, когда огромное количество людей очутится в бедственном положении, и здесь навыки, о которых я говорю и прежде всего соотвествтующее воспитание - будут очень хорошим подспорьем.

>Хлеб собрать и потом испечь сложнее, чем управиться с картошкой. А что Вы собираетесь делать при перебоях с топливом?

А лес на что, это если для отопления? Потом топливом для мотоблока можно запастись заранее. Оно много не берет.

> С лошадкой умеете обращаться? И где Вы ее будете искать тогда?

А зачем мне лошадка?

>А как Вы будете себя защищать и свою же картошку и свежесобранный хлеб? При развале техносферы ведь обязательно развалится еще и современная правоохранительная система. А люди далеко не все захотят перейти к выращиванию хлебов, кому-то покажется проще их отобрать.

Ну так объеденятся в местные общины.

>Видите, сколько проблем. Поэтому нечего пренебрежительно относится к техносфере и всевозможным кризисам. Это слишком серьезные проблемы для фантазирования на тему.


Слушайте, я не отношусь пренебрежительно к техносфере. Я вообще не про техносферу говорю, а про систему разделения труда, сложившуюся на Западе в настоящее время - явление социальное. Никакого отношения уровень развития техники сам по себе к нынешней сложившейся модели глобализованной экономики не имеет.
От Борис
К Игорь (06.11.2008 21:02:41)
Дата 06.11.2008 21:42:34

Не так давно на этом форуме (и не на нем одном), помнится,

размещали статью аргентинца с советами на тему "как выжить в тяжелом кризисе".