От Привалов
К All
Дата 02.10.2001 15:32:10
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

В продолжение темы о репрессиях - ответ А.Гуревичу

Полностью согласен с Добрыней. Цифры имеют значение даже в том случае, когда мы считаем, что каждая человеческая жизнь бесценна.
Хотелось бы только добавить следующее: давайте ещё раз проговорим, зачем идеологам перестройки и последующих либеральных реформ понадобилось так сильно преувеличивать количество жертв сталинских репрессий. Ведь их всё равно "очень много", как вы говорите, и должно было бы "хватить", чтобы объявить большевиков извергами. На самом деле, те люди, которые создавали чёрный миф о сталинских репрессиях (позволю себе использовать термины С.Г.Кара-Мурзы без предварительного объястнения) очень хорошо понимали, что цифры имеют значение. Поскольку этот миф создавался в русле противопоставления "цивилизованной" Европы и "дикарей"-большевиков, то надо было, чтобы большевики превзошли всех по масштабам репрессий, причём очень сильно. История средних веков, новая и новейшая история Европы, особенно буржуазные революции, изобилует примерами массовых репрессий. Ещё большее количество случаев массовых репрессий имеет история западного колониализма. Новейшая история развития капитализма в Лаитнской Америке и подавно. Надо было, чтобы это всё померкло перед "ужасами" большевизма.

В противном же случае (если привести реальные цифры, к которым сейчас так неохотно и буквально через силу продвигается официальная историческая наука), большевики и Сталин выглядят ничуть не хуже "великих героев буржуазных революций", "отцов-основателей" и т.д., а во многом даже лучше, в том смысле, что при тех внешних условиях, в которых им пришлось действовать они смогли обойтись таким малым количеством жертв и в период между двумя мировыми войнами создать государство, способное разгромить самую сильную армию Запада и спасти народы России от геноцида, приготовленного им "цивилизованными" соседями. Из нашего времени, особенно если либерал, то, наверное трудно понять, то, что было очевидно действительно великим государственным деятелям России 20-30-х - приближается большая война, какой ещё не было раньше. Интервенция - это были цветочки, впереди - самые крупные ягодки. И не важно, в каких именно терминах они это определяли - в терминах классовой борьбы или столконовения цивилизаций, или ещё как. Главное, что было им ясно - это то, что Запад Россию в покое не оставит. В такой обстановке было бы государственным преступлением к этой войне не готовиться, причём изо-всех сил. Этой цели было подчинено практически всё, и то, как сейчас принято говорить, 2-3 лет не хватило. В осаждённой крепости действуют правила военного времени, и в оценке того времени надо исходить из этого.

Можно ли было достичь того же результата с меньшим числом "невинных жертв"? Пока что никому этого не удалось ни на Западе, ни на Востоке. А то, что "народ вынес свой приговор" - угадайте, что говорят дачники в электричках про нынешние безобразия правителей России - думаю угадали: "Сталина на них нет!"
От И.Пыхалов
К Привалов (02.10.2001 15:32:10)
Дата 03.10.2001 05:19:54

И еще причина

>Хотелось бы только добавить следующее: давайте ещё раз проговорим, зачем идеологам перестройки и последующих либеральных реформ понадобилось так сильно преувеличивать количество жертв сталинских репрессий. Ведь их всё равно "очень много", как вы говорите, и должно было бы "хватить", чтобы объявить большевиков извергами. На самом деле, те люди, которые создавали чёрный миф о сталинских репрессиях (позволю себе использовать термины С.Г.Кара-Мурзы без предварительного объястнения) очень хорошо понимали, что цифры имеют значение. Поскольку этот миф создавался в русле противопоставления "цивилизованной" Европы и "дикарей"-большевиков, то надо было, чтобы большевики превзошли всех по масштабам репрессий, причём очень сильно.

На мой взгляд, более важной причиной "накрутки" количества жертв "сталинских репрессий" было представить итоги большевистского правления как однозначно отрицательные. Высокопарные фразы насчет "слезинки ребенка" - они ведь только на "интеллектуальную элиту" действуют. А большинству населения присущи здравый смысл и прагматизм, и если окажется, условно говоря, что расстреляли 10 невинных, но зато спасли 1000, то народ это одобрит
От Георгий
К Привалов (02.10.2001 15:32:10)
Дата 02.10.2001 21:39:53

Правильно!

> Хотелось бы только добавить следующее: давайте ещё раз проговорим, зачем идеологам перестройки и последующих либеральных реформ
понадобилось так сильно преувеличивать количество жертв сталинских репрессий. Ведь их всё равно "очень много", как вы говорите, и
должно было бы "хватить", чтобы объявить большевиков извергами. На самом деле, те люди, которые создавали чёрный миф о сталинских
репрессиях (позволю себе использовать термины С.Г.Кара-Мурзы без предварительного объястнения) очень хорошо понимали, что цифры
имеют значение. Поскольку этот миф создавался в русле противопоставления "цивилизованной" Европы и "дикарей"-большевиков, то надо
было, чтобы большевики превзошли всех по масштабам репрессий, причём очень сильно. История средних веков, новая и новейшая история
Европы, особенно буржуазные революции, изобилует примерами массовых репрессий. Ещё большее количество случаев массовых репрессий
имеет история западного колониализма. Новейшая история развития капитализма в Лаитнской Америке и подавно. Надо было, чтобы это всё
померкло перед "ужасами" большевизма.

Абсолютно верно! Надо было, чтобы количество "репрессированных" значительно превосходило уровень наших потерь в Великой
Отечественной. Собственно, один "историк" на улице так и заявил "СПб Ведомостям" - так сказать, "теперь-то мы знаем, кто сказал
мяу!" (с)

> А то, что "народ вынес свой приговор" - угадайте, что говорят дачники в электричках про нынешние безобразия правителей России -
думаю угадали: "Сталина на них нет!"

Именно. Гуревич совершенно неправ. Как раз "гулажники" и "подгулажничающие" очень сокрушаются по поводу "низкого уровня культуры,
милосердия, разума" в народе - "как они смеют такое говорить!" "Приговор" вынесли именно они. Хотя это значения не имеет - они ведь
"совесть народа", цвет нации", а остальные - неразумное быдло.
От А.Б.
К Георгий (02.10.2001 21:39:53)
Дата 03.10.2001 14:49:03

Re: Приговор выносит история. :) (-)