От Temnik-2
К K
Дата 23.11.2008 11:54:23
Рубрики Манипуляция; Идеология; Хозяйство;

Re: Все просто...

>> Независимо от того, что еще дополнительно ему приписала католическая церковь, Бруно
>> действительно был еретиком и хулил Господа.
>
>А еще ругал соседа. За это и сожгли? Есть факты, за что его убила Церковь, и Церковь их
>признает.

«...Он питал отвращение к обоим известным ему диалектическим методам – схоластическому и математическому – заменяя их поэтическим выражением своих убеждений… В его диалогах нет ни следа философской ясности, никакого признака внутренней сосредоточенности… Мы не в состоянии, например, установить, что понимал Бруно под субстанцией или атомом…

Бруно стремился скорее защитить свою веру, чем логически сформулировать ее. Поэтому научнные и дидактические части его диалогов столь редки и столь неясны. Он презирал науку и питал отвращение к логике, так как был одушевлен верой, которую он хотел внушить, а не доказать… Он изгонял силлогистическую и математическую логику, короче говоря, интеллектуальное мышление, из области философии и науки для того, чтобы с тем большей силой ухватиться за псевдонаучные фантомы…

Он чувствовал себя принесшим откровение и вел себя как пророк… Он всю свою жизнь боролся оружием насмешки против своих отъявленных врагов – ученых, математиков и лиц духовного звания. Он никогда не мог высказать свои собственные взгляды, не упомянув о них и не дав проявиться своей ненависти к ним...

Бруно смешивает понятия перигея и апогея… Бруно полагает, что Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его. Вокруг Земли движется Луна. Вокруг Меркурия - Венера... Изложение Бруно учения Коперника обнаруживает, что он едва-едва был знаком с самыми элементарными понятиями и проблемами астрономии. Ценно признание Бруно, что «ему мало дела до Коперника и его комментаторов»…

Не костер уничтожил дело Бруно, а упорная работа тех, кто пытался разгадать тайны природы путем измерения, вычисления и взвешивания и на кого наш философ обрушивался с ненавистью и насмешкой. Его гибель и их торжество знаменуют наступление новой эпохи в человеческой истории» .

Ольшки Л. История научной литературы на новых языках. Т.3. М.-Л. 1933, С. 13-45.

«...Можно ли назвать Бруно ученым хотя бы по меркам конца 16 века? Бруно был не столько пропагандистом учения Коперника, сколько глашатаем оккультных тайн герметизма, которые он в нем открыл. Бруно не столько популяризировал учение Коперника, сколько компрометировал, вовлекая в контекст магических суеверий, по сравнению с которыми не только система Птоломея, но и схоластический аристотелизм в целом выглядели эталоном научного рационализма. И только Галилей вернул Коперника науке, истолковав его учение в терминах настоящей, экспериментально-математической науки о природе, без всяких «знаков Зодиака» и каббалистической чертовщины»

Киссель М. А. Христианская метафизика как фактор становления и прогресса науки Нового времени // Философско-религиозные истоки науки. М., 1997, С. 275-276.


"...Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: «В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос – не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены».

Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция. М., 1955, с. 369.


Именно Бруно скомпрометировал математическую гипотезу Коперника, нагрузив ее архаичными оккультными байками. "Коперник – заря, которая должна была предшествовать восходу солнца истинной античной философии" (Бруно. Пир на пепле, 1).


Бруно не революционер, а банальный реакционер, который пробовал отбросить две тысячи лет развития культуры и мысли, вернувшись даже не к Платону и Аристотелю, а к досократическим натурфилософам. «Бедного Аристотеля» Бруно жалеет за его неспособность постичь «глубинную магию».

Йейтс Ф. А. Джордано Бруно и герметическая традиция. М., 2000, с. 226.



Таковы вот факты. :(



>> А наукой это не доказано. Вообще не доказано самопроизвольное происхождение даже
>> животных видов.
>
>А женщина произошла из ребра?

Разумеется. Рекомендую обратить внимание на следующее:

1) Слово "ребро" и в русском языке и в древнееврейском, кроме анатомического значения имеет значение "грань". Женское - это грань человеческого.

2) Библия часто написана языком "идей выраженных символами" (метафорами) т.к. речь часто касается вещей, недоступных непосредственному пониманию человеком не только, скажем, XIII ст. до Р.Х., когда жил пророк Моисей, но и нашего времени. Поэтому буквальная критика здесь неуместна.

Могут быть такие варианты:

"...Вернемся к ребру Адама...

А теперь представим, что... произнес такую фразу: "Женские половые гормоны образуются из мужских путем отрыва метильной группы в десятом положении"...

Теперь мы можем высказать предположение о том, что было зашифровано в древнем тексте. Женщина была создана из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом положении!"

А может быть и нет.

Ефетов К.А. Ребро Адама. // Химия и жизнь. - 2006. № 9.


>> Вот именно, что вначале ничего угрожающего видно не было, ибо Коперник не
>> богохульствовал
>
>Околесица, полная. Вы бы почитали про Коперника


Что и Вам рекомендуется.

Работы Коперника были приняты благосклонно. Но во время Коперника они были только гипотезой, моделью. Математическая модель Птолемея работала не хуже, чем модель Коперника.

Чтобы доказать правоту Коперника надо было реально вычислить параллакс, а это стало возможно только в 1838 (!) г., Фридрих Вильгельм Бессель или хотя бы доказать вращение земли (маятник Фуко, 1851 г.). Собственно, Галилея на Римском процессе попросили сделать именно это - доказать гипотезу Коперника.

Он не смог. И в этом бы не было проблемы, если бы гипотезу Коперника не подняли на щит оккультисты во главе с Бруно.


>> и В религии стравниваются обоснования и доказательства. На Великих Соборах только этим и
>> занимались
>
>Спорили о том, сколько ангелов умещается на острие иглы? Даже голосовали по этому поводу.
>. .


Ангел - дух, не занимающий места в пространстве, кончик иглы - геометрическая точка. Исчисление бесконечно малых, теория пределов.

Да, символический язык эпохи многих сбивает с толку. :)


>> И чего там историки и антропологи разоблачили?
>
>Что человек - обезьяна, а не подобие божье


Вот оно! Догмат и символ новой веры. :)
От С.С.Воронцов
К Temnik-2 (23.11.2008 11:54:23)
Дата 23.11.2008 15:30:40

Re: Все просто...


>>> А наукой это не доказано. Вообще не доказано самопроизвольное происхождение даже
>>> животных видов.
>>
>>А женщина произошла из ребра?
>
>Разумеется. Рекомендую обратить внимание на следующее:

>1) Слово "ребро" и в русском языке и в древнееврейском, кроме анатомического значения имеет значение "грань". Женское - это грань человеческого.

>2) Библия часто написана языком "идей выраженных символами" (метафорами) т.к. речь часто касается вещей, недоступных непосредственному пониманию человеком не только, скажем, XIII ст. до Р.Х., когда жил пророк Моисей, но и нашего времени. Поэтому буквальная критика здесь неуместна.

>Могут быть такие варианты:

>"...Вернемся к ребру Адама...

>А теперь представим, что... произнес такую фразу: "Женские половые гормоны образуются из мужских путем отрыва метильной группы в десятом положении"...

>Теперь мы можем высказать предположение о том, что было зашифровано в древнем тексте. Женщина была создана из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом положении!"

>А может быть и нет.

>Ефетов К.А. Ребро Адама. // Химия и жизнь. - 2006. № 9.

Эти интерпретации очень похожи на отвыки из "научного" отчета о наличии телепатии. Индуктор нарисовал круг, а рецепиент прямую линию. Начинают их выспрашивать и добиваются того, что это Луна и копье. Далее делается вывод, что, поскольку у древних греков богиней и Луны, и охоты была Артемида, то контакт можно считать состоявшимся. Интерпретацией библейских текстов можно доказать все, что душе угодно.


>Ангел - дух, не занимающий места в пространстве, кончик иглы - геометрическая точка. Исчисление бесконечно малых, теория пределов.

>Да, символический язык эпохи многих сбивает с толку. :)

Вот-вот, Вы и иерархи церкви эти символы лучше всех трактуете.

>>> И чего там историки и антропологи разоблачили?
>>
>>Что человек - обезьяна, а не подобие божье
>

>Вот оно! Догмат и символ новой веры. :)

Нет новой веры и нет догматов, а человек - это человек, а не бактерия, не земноводное и не обезьяна.
От K
К Temnik-2 (23.11.2008 11:54:23)
Дата 23.11.2008 15:20:56

Re: Все просто...

> Таковы вот факты.

Это не факты, а интерпретация взглядов Бруно, причем интерпретаторы зачастую несут
околесицу, так как явно плохо ориентируясь в уровне <науки> той поры. Вы почитайте лучше о
воззрениях Кеплера, чей вклад в астрономию, надеюсь, не будете отрицать. Вот Кеплер был
точно мистиком, медиумом и всем прочим.

Бруно отец концепции безграничного космоса, в котором бесконечное число звезд, вокруг
которых крутятся бесконечное число планет, на которых живут иные разумные существа. Это и
стало основной научной концепцией астрономов, вплоть до недавнего времени Богу,
естественно, в данной концепции места не оставалось, а человек превращался из избранника
бога в одно из многих разумных существ, что живут в бесконечных мирах. До всяких прочих
воззрений Бруно церкви было мало дела, а вот его космологическая теория (трактат "О
бесконечности, вселенной и мирах", 1584) с явным отрицанием единственности и власти
церкви, это касалось церкви самым прямым образом. Поэтому, когда он из изгнания вернулся в
Италию, он был тут же арестован. Как видите, все просто как грабли.

В свое время точно так же Славик КПСС боролся с критиками <диктатуры пролетариата>, так
как это ставило под сомнение власть номенклатуры. Уж извините, но Вы в данном случае
похожи на своих противников - солидаристов, которые пытаются вопрос о власти и
собственности номенклатуры замаскировать, заменив на всякие размышлизмы о <когерентности
мышления>, <манипуляции сознания>. и <особенности русской души>.

> 1) Слово "ребро" и в русском языке и в древнееврейском, кроме анатомического значения
> имеет значение "грань". Женское - это грань человеческого.

А ядерная бомба это грань существования человечества. Может, в Библии было и про атомную
бомбу?

> 2) Библия часто написана языком "идей выраженных символами" (метафорами) т.к. речь часто
> касается вещей, недоступных непосредственному пониманию человеком не только, скажем,
> XIII ст. до Р.Х., когда жил пророк Моисей, но и нашего времени. Поэтому буквальная
> критика здесь неуместна.

Поэтому можно что угодно навыдумывать? Например вот такую околесицу - "Теперь мы можем
высказать предположение о том, что было зашифровано в древнем тексте. Женщина была создана
из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом
положении!"

> Собственно, Галилея на Римском процессе попросили сделать именно это - доказать гипотезу
> Коперника.
> Он не смог. И в этом бы не было проблемы, если бы гипотезу Коперника не подняли на щит
> оккультисты во главе с Бруно.

Коперника запретили задолго до процесса над Галилеем. И Бруно был там совершенно не при
делах. Галилей написал письмо аббату, где высказался о взглядах Коперника, последовал
донос в инквизицию, после этого Коперника и запретили.

> Ангел - дух, не занимающий места в пространстве, кончик иглы - геометрическая точка.
> Исчисление бесконечно малых, теория пределов.
> Да, символический язык эпохи многих сбивает с толку. :)

Ага, и поэтому на собрании было решено, что ангелов умещается 70 штук? Цифру ангелов
сейчас не помню, но никакого отношения она не имеет к "исчисление бесконечно малых".
Хватит фантазировать.

>>Что человек - обезьяна, а не подобие божье
> Вот оно! Догмат и символ новой веры. :)

Это не догмат, а всего лишь научная гипотеза, но которая имеет очень сильное подтверждение
(в археологии, генетике и т.д.) Наука фундаментально отличается от веры, она не на веру
берет знания, а исповедует критический метод (Сократ, Декарт). Если на Западе религию
поставили на место за сотни лет развития капитализма, то во многих мусульманских странах,
где еще полу - феодальные порядки, религия вносит не малый вклад в преследования свободной
мысли, а следовательно - и в поддержание отсталости этих стран, именно для этого она и у
нас властями вытащена на свет.
От Temnik-2
К K (23.11.2008 15:20:56)
Дата 23.11.2008 16:27:37

Re: Все просто...

>> Таковы вот факты.

"...Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: «В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос – не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены».

Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция. М., 1955, с. 369.


Вот официальные обвинения, которые выдвигались Бруно.


>Это не факты, а интерпретация взглядов Бруно, причем интерпретаторы зачастую несут
>околесицу, так как явно плохо ориентируясь в уровне <науки> той поры. Вы почитайте лучше о
>воззрениях Кеплера, чей вклад в астрономию, надеюсь, не будете отрицать. Вот Кеплер был
>точно мистиком, медиумом и всем прочим.

Кеплер был фанатичным протестантом. Будете отрицать? :)


>Бруно отец концепции безграничного космоса, в котором бесконечное число звезд, вокруг
>которых крутятся бесконечное число планет, на которых живут иные разумные существа. Это и
>стало основной научной концепцией астрономов, вплоть до недавнего времени Богу,

Эх, уважаемый К...

Концепция "безграничного космоса" ничего научного под собой не имеет и не из каких научных положений не вытекает.

Более того, в 18 ст. доказано, что космос не безграничен (в противном случае сила тяготения в любой точке пространства равнялась бы нулю); это же показывает математическая модель Эйнштейна (концепция пульсирующей вселенной и проч.).

"Безграничный космос" - это постулат одной из версий пантеизма. Бритом Бруно говорил даже не о "бесконечности Вселенной", а бесконечном множестве миров - вселенных. Оккультный постулат в чистом виде.


>естественно, в данной концепции места не оставалось, а человек превращался из избранника
>бога в одно из многих разумных существ, что живут в бесконечных мирах. До всяких прочих


Вот-вот. Вы ещё поинтересуйтесь, кого Бруно имел ввиду под "разумными существами".


>воззрений Бруно церкви было мало дела, а вот его космологическая теория (трактат "О
>бесконечности, вселенной и мирах", 1584) с явным отрицанием единственности и власти
>церкви, это касалось церкви самым прямым образом. Поэтому, когда он из изгнания вернулся в
>Италию, он был тут же арестован. Как видите, все просто как грабли.

>В свое время точно так же Славик КПСС боролся с критиками <диктатуры пролетариата>, так
>как это ставило под сомнение власть номенклатуры. Уж извините, но Вы в данном случае
>похожи на своих противников - солидаристов, которые пытаются вопрос о власти и
>собственности номенклатуры замаскировать, заменив на всякие размышлизмы о <когерентности
>мышления>, <манипуляции сознания>. и <особенности русской души>.

>> 1) Слово "ребро" и в русском языке и в древнееврейском, кроме анатомического значения
>> имеет значение "грань". Женское - это грань человеческого.
>
>А ядерная бомба это грань существования человечества. Может, в Библии было и про атомную
>бомбу?


Выше говорилось о "человечности", о природе человека. Женщина - человек с присущим ему женским началом. Будете отрицать? :)


>> 2) Библия часто написана языком "идей выраженных символами" (метафорами) т.к. речь часто
>> касается вещей, недоступных непосредственному пониманию человеком не только, скажем,
>> XIII ст. до Р.Х., когда жил пророк Моисей, но и нашего времени. Поэтому буквальная
>> критика здесь неуместна.
>
>Поэтому можно что угодно навыдумывать? Например вот такую околесицу - "Теперь мы можем
>высказать предположение о том, что было зашифровано в древнем тексте. Женщина была создана
>из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом
>положении!"


У Вас есть лучшее толкование?


>> Собственно, Галилея на Римском процессе попросили сделать именно это - доказать гипотезу
>> Коперника.
>> Он не смог. И в этом бы не было проблемы, если бы гипотезу Коперника не подняли на щит
>> оккультисты во главе с Бруно.
>
>Коперника запретили задолго до процесса над Галилеем. И Бруно был там совершенно не при
>делах. Галилей написал письмо аббату, где высказался о взглядах Коперника, последовал
>донос в инквизицию, после этого Коперника и запретили.

...ряд позднеантичных и раннесредневековых авторов (в их числе Марциан Капелла, Эриугена), разделяя мнение об обращении Солнца вокруг неподвижной Земли, предполагали, что Меркурий и Венера обращаются вокруг Солнца, являясь его спутниками.

...возможность движения Земли широко обсуждалась представителями Парижской школы в XIV веке (Жан Буридан (доктор теологии, Сорбона - Т2), Альберт Саксонский (епископ - Т2), Николай Орем (епископ - Т2)). Однако речь шла только об осевом вращении. Хотя в ходе этих дискуссий были выдвинуты опровержения ряда доводов противников подвижности Земли, окончательный вердикт был в пользу её неподвижности.

"Задолго" это так:

5 марта 1616 года Рим официально определяет гелиоцентризм как опасную ересь Папа Павел V подписал это решение. Книга Коперника была включена в Индекс запрещённых книг «до её исправления».

Годы жизни каноника, настоятеля Фромборкского собора Николая Коперника 1473 - 1543.
Римский процесс над Галилеем 1633 г.

Доказательство гелиоцентрической концепции: 1838 г. вычисление первого годичного параллакса Фридрихом Вильгельмом Бесселем (Кёнигсберг).



>> Ангел - дух, не занимающий места в пространстве, кончик иглы - геометрическая точка.
>> Исчисление бесконечно малых, теория пределов.
>> Да, символический язык эпохи многих сбивает с толку. :)
>
>Ага, и поэтому на собрании было решено, что ангелов умещается 70 штук? Цифру ангелов
>сейчас не помню, но никакого отношения она не имеет к "исчисление бесконечно малых".
>Хватит фантазировать.


"...Кончик иглы — это минимум пространства; в пределе это математическая точка. Ангел, согласно средневековому богословию, — существо бестелесное. То есть в пространственном континууме его присутствие можно рассматривать как абсолютный ноль. Следовательно, вопрос о том, сколько ангелов умещается на кончике иглы, в математической точке, есть вопрос о соотношении максимально малой, но все же реальной величины, и нуля. Это начало дифференциального исчисления: может ли величина, бесконечно стремящаяся к нулю, достигнуть своей цели, и в чем различие между нулевым значением и функцией, стремящейся к нулю. Весьма многие научные проблемы, прежде чем они были сформулированы и решены на собственно научном (прежде всего математическом) языке, первоначально формулировались в лоне философии. Вопрос об ангелах и игле — один из таких вопросов. Издеваться над ним — все равно что издеваться над атомизмом Демокрита."


Посмотрите как кардинал Николай Кузанский создал теорию пределов - узнаете много интересного.



"..."Вообще говоря, предельная плотность существенно зависит от статистики, которой они подчиняются. Если ангелы имеют целые спины, они должны быть бозонами, и могут конденсироваться в любом количестве. Если же их спины полуцелые1, ангелы будут фермионами, т.е. в одной точке не смогут находиться ангелы в одинаковых состояниях. В таком случае количество будет определяться
числом возможных состояний ангелов, для определения которого требуется изучение их внутренней структуры. Если бы ангелы обладали энергией и взаимодействовали с окружением, два ангела с противоположными спинами могли бы спариваться, образуя
бозоны, способные к конденсации (таким образом, общеизвестная неспособность ангелов к спариванию говорит в пользу их ненаблюдаемости).
Далее, энергия известным образом связана с частотой, которая, в свою
очередь, связана с дебройлевской длиной волны. Ангелы с нулевой энергией, очевидно, обладают и нулевым импульсом. Отсюда следуют важные выводы: ангелы неизменны (не зависят от времени), вездесущи (не зависят от координат) и неподвижны."

реплика из "зала" - "Смех смехом, но есть сравнительный анализ одного из текстов Фомы Аквината и Гейзенберга - путем подстановки понятий получается по сути один и тот же текст""

:)



К, может Вам пора самому заняться своим образованием, я ж не Ваш секретарь в конце концов. :)
От K
К Temnik-2 (23.11.2008 16:27:37)
Дата 23.11.2008 17:45:20

Re: Все просто...

>>> Таковы вот факты.
> "...Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает

И воспоминания НКВД-шников считаете "фактами" при расследовании их участия в репрессиях?

> Кеплер был фанатичным протестантом. Будете отрицать? :)

Ага. "По окончании академии в 1593 Кеплер получил степень магистра, но, обвинённый в
свободомыслии, не был допущен к богословской карьере..."

> У Вас есть лучшее толкование?

Есть. Библия - компилятивный сборник легенд разных народов, и там совершенно ничего нет о
современной науке

> 5 марта 1616 года Рим официально определяет гелиоцентризм как опасную ересь Папа Павел V
> подписал это решение. Книга Коперника была включена в Индекс запрещённых книг <до её
> исправления>.
> Годы жизни каноника, настоятеля Фромборкского собора Николая Коперника 1473 - 1543.
> Римский процесс над Галилеем 1633 г.
> Доказательство гелиоцентрической концепции: 1838 г. вычисление первого годичного
> параллакса Фридрихом Вильгельмом Бесселем (Кёнигсберг).

Не понял, что Вы хотите доказать? Что Галилею инквизиция не запрещала говорить о системе
Коперника? Запрещала

> "...Кончик иглы - это минимум пространства; в пределе это математическая точка. Ангел,
> согласно средневековому богословию, - существо бестелесное. То есть в пространственном
> континууме его присутствие можно рассматривать как абсолютный ноль. Следовательно,
> вопрос о том, сколько ангелов умещается на кончике иглы, в математической точке, есть
> вопрос о соотношении максимально малой, но все же реальной величины, и нуля. Это начало
> дифференциального исчисления: может ли величина, бесконечно стремящаяся к нулю

Подобный бред даже обсуждать не буду. Очередные откровения Кураева?

> К, может Вам пора самому заняться своим образованием

Всякий бред авторов, косящих сегодня под теологов, меня не интересует. Читайте этот бред
сами.