От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav
Дата 03.11.2008 19:41:19
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

а вот в этом идеализм надо искоренять

> быстрый обход США

этого не могло быть никогда при самой агрессивной модели развития. Это еще ленинская ошибка про "производительность труда". колониализм никто не отменял, и это решающий фактор. А модель развития и была более агрессивная чем у Запада.

Мы были тощим и фантастически эффективным волком. Но против стада слонов он бессилен. Тупых, зажравшихся, неэффективных. Но стада.
От Pokrovsky~stanislav
К П.В.Куракин (03.11.2008 19:41:19)
Дата 09.11.2008 21:56:37

Re: а вот...

>> быстрый обход США
>
>этого не могло быть никогда при самой агрессивной модели развития.

Вы забыли "Империализм как высшую и последнюю стадию..."
Есть такой закон - неравномерности развития.

Ленин на него обратил внимание при империализме.
Но почему-то его никто не пожелал рассмотреть для современности.

А причиной неравномерности оказывается просто организационно-технологический скачок.
В статье "Остановка НТР", которую я вчера выложил в копилку
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081108221148)_Ostanovka_NTR.doc

я привел очень интересный пример. В СССР все было готово к отработке экономического эксперимента по переходу от доменой металлургии к черной металлургии плазменных реакторов. Организационные возможности СССР это позволяли. И позволяли безболезненно перейти к новому типу металлургии за 10-15 лет.
Доменные циклы металлургических корпораций автоматически превращались в анахронизм. И фактически обесценивались - вместе с половиной угольной промышленности и коксохимической отраслью.
А ее тоже обрушивать нельзя, потому что потянется цепочка. Коксохим - это не только кокс.

А в СССР это было возможно. В плановом порядке, по межотраслевому графику произвести поворот ВСЕ РАЗОМ.

Капиталистическая экономика прекрасно справляется с цацками - мелочевкой, обновление которых никого не затрагивает. Потому как - по мелочам. Мелкие изменения. А вот крутые переломы с переадресацией многих миллионов тонн продукции, переподготовкой кадров, переселением, - это конек социализма.
И ко второй половине 80-х мы конкретно подошли к реализации именно таких переворачивающих страну программ.

Причем подошли естественным образом - в соответствии с результатами плановой работы науки. У которой на руках и готовые проекты атомных станций теплоснабжения, и проекты малых АТЭЦ(на основе опыта прекрасно отработавшей Билибинской), и тебе на подходе несколько вариантов реакторов на быстрых нейтронах...

Это не сенсации, свалившиеся на голову с ясного неба.
Именно дело подошло к переходу количественных изменений в новое качество, причем специфически советское по способу организации. Т.е. категорически не поддающееся копированию в обществе другого типа.


От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (09.11.2008 21:56:37)
Дата 10.11.2008 13:07:20

Ну немножко перегнули утверждение.

>Именно дело подошло к переходу количественных изменений в новое качество, причем специфически советское по способу организации. Т.е. категорически не поддающееся копированию в обществе другого типа.

начнём с того, что "другого типа" по отношению к ЕДИНСТВЕННОМУ ТИПУ - социальной группе не существует (окромя власти римского императора Тиберия... :-) шутка из Мастера и Маргариты).

Т.е. нет никаких дубовых "формаций", капитализм был, есть и будет всегда где есть капитал+ресурс, в том числе и при "социализме"-обществе с высокой степенью социализации (читай высокой степенью отчуждения, интеграции и унификации).

"Специфически советское" - это по сути крупномасштабная инвестиционная деятельность по технологическому перевооружению при переработке ресурсов=капиталов.

Можно ли назвать СССР1 страной где был ГОСКАПИТАЛИЗМ, страной=корпорацией??? - совершенно можно и в этом с Синяевым можно согласиться, только надо ДОБАВИТЬ ВАЖНЫЙ ФАКТ - СССР1 как государственная корпорация действовал по отношению к остальному миру ДОНОРОМ (помощь Советского Союза остальному миру превышала всю помощь остальных стран вместе взятых), т.е. фактически СССР1 был ПЛАНЕТАРНОЙ КОРПОРАЦИЕЙ во благо всех землян с одним из обособленных своих подразделений - целой страной СССР1, к которому примыкало другое подразделение страны СЭВ, а также подразделения рецепиенты (сосальщики вскармливаемого молока) подразделение развивающихся стран и подразделение "антагонист"-западный мир.

Фактически в "холодной войне" СССР1 тотально её выиграл, выполнив на тот момент свою задачу, а затем по плану БЫЛ ДЕМОНТИРОВАН для будущего планетарного унифицированного единения - нового этапа социализации.

При этом запад как обосранный подросток поспешил объявить себя "победителем", спрятав статистику - речи Бжезинского и друга Моники о том что "вкладываемые суммы в развал Соетского Союза сработали и окупились" смотрятся ОЦЕНЬ ГРОТЕСКНО, крыловская Моська-зверь просто отдыхает на фоне этой святой наивности запада. Эдакая блоха рядом с жерновами исторической мельницы бьёт себя в грудь заявляя, что вся мука происходит от её нажима на колёсный привод, потому что она оказалась рядом и вродебы даже тужилась во все стороны.

Переход в "иное качество" одной страной запрещён - семья не в праве оставить остальных малых детей за бортом, все должны сообща пройти уроки и опыт социализации, освоенный Советским Союзом, сейчас американцев заставляют обобщить-огосударствовать основные социальнозначимые фонды и так всех без исключений, только затем "иное социальное качество" породит молодую космическую цивлизацию - как всегда испокон веков отмечали - главное это зрелость человеческих душ.

С уважением.
От Александр
К П.В.Куракин (03.11.2008 19:41:19)
Дата 04.11.2008 07:19:19

Re: а вот...

>> быстрый обход США
>
>этого не могло быть никогда при самой агрессивной модели развития. Это еще ленинская ошибка про "производительность труда". колониализм никто не отменял, и это решающий фактор. А модель развития и была более агрессивная чем у Запада.

Для этого в третьем мире должно быть такое же жгучее желание преодолеть зависимость, как в России 1917-1953 годов. Советский интернационалист населял третий мир маленькими лениными, сталинами и фиделями, ждущими момента вылупиться. А там сидели свои горбачевчики с ельцинчиками. Одна такая марионетка - Пиночет был идолом наших демократов.

>Мы были тощим и фантастически эффективным волком. Но против стада слонов он бессилен. Тупых, зажравшихся, неэффективных. Но стада.

Это не совсем так. Мы были тощими в части ресурсов и высококлассных специалистов. Фантастически эффективных волков на Западе на порядок больше. Их не видно между слонами, но убивать нас, если что, будут они.

Мы выезжали на том чего не мог себе позволить Запад - массовом квалифицированном специалисте. Западу нужна безработица, а нам так и так всех кормить. Лучше к делу приставить. И научить чтобы он это дело делал хорошо.

Тэтчер говорила что при рынке в СССР достаточно 15 миллионов жителей. Мы находили работу 270 миллионам. С учетом меньшей раза в полтора производительности труда советская система была в 12 раз производительнее. То есть в 12 раз производительнее использовала имеющиеся ресурсы именно за счет "перерасхода" рабочей силы, которую сейчас приходится ликвидировать.
-----------------------
http://www.orossii.ru