От Almar
К Singsheng
Дата 02.11.2008 20:34:42
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: Я бы...

>С. Г. Кара - Мурза неоднократно отмечал что Запад не пугало. Неоднократно С.Г. Кара-Мурза боролся с черным мифом Запада . У него даже есть статьи по этому вопросу."Создается черный миф Запада. Он греет душу патриота, но сокращает его возможности реалистично воспринять и осознать происходящие процессы".

ну а продолжение цитаты, чего ж забыли?

"Создается черный миф Запада. Он греет душу патриота, но сокращает его возможности реалистично воспринять и осознать происходящие процессы. Для манипуляторов, которым важно увести общественное сознание от сути противоречий, подобные мифы не менее полезны, нежели светлый миф Запада в 80-е годы. Не будем, однако, обсуждать черный миф Запада здесь, чтобы не перегружать сознание отрицаниями отрицания. Но вскоре такое обсуждение станет необходимым."

Так когда же наступит это "вскоре"? А то ведь уже ведь скоро десяток лет пройдет с момент написания этих строк.

>Также,замечу что Запад не пугало а бумажный тигр, как отмечает товарищ Мао Цзэ-дун. Бояться его не нужно. А если не бояться то плохое из него пугало. Страх перед Западом чужд нашей великой культуре. Нас не запугать, мы уже пуганые.

так а кто пугает то?

>Чегой-то из-за энтого фундаменту чтой-то серое выказывает роги... Примеры приводить?

нашисты?

>>А то, что называют солидаризмом многие из почитателей С.Кара-Мурзы на этом форуме, является просто эмоциями озлобленных людей, недовольных своим социальным статусом.

>Какой ужас! У людей отняли ВСЕ личные сбережения и общенародное достояние а у них неожиданно возникли негативные эмоции. Да на Западе был бы давным - давно ОКЕАН крови, а у нас все таки пока что то ли море то ли озерцо. Там от Великой - то депрессии начали резню схожую с девяностыми, а уж падение всего и вся в несколько раз...

ну если негативные эмоции имеют причиной то, что кто-то у этих людей отнял их общенародную собственность и сбережения, почему же они не только не направляют поток своего праведного гнева на этих "кто-то", но даже напротив усиленно выстпуют в их защиту. Так, к примеру, Кара-Мурза провозгласил, что наша задача нынче - это зашита путинской власти от свержения.


>Да, ощущение беспомощности невольно может возникнуть когда ты ОГРАБЛЕН, ПОДАВЛЕН зрелищем беззакония и неправой силы врага. "Канделябрами их!!!" Но С.Г. Кара-Мурза прозорливо отмечает также: "Часть умрет под забором, а другая возьмет в руки вилы, винтовку, установку ГРАД - и сокрушит "кривду". "

опять же, это сто лет назад уже было писано, а сегодня утверждатся нечто совсем противоположное - см. выше.

От Singsheng
К Almar (02.11.2008 20:34:42)
Дата 02.11.2008 21:05:38

Re: Я бы...

> ну а продолжение цитаты, чего ж забыли?

>Так когда же наступит это "вскоре"? А то ведь уже ведь скоро десяток лет пройдет с момент написания этих строк.

Спорить с Вами ОЧЕНЬ СЛОЖНО, поверхностно Вы изучили труды товарища Сергея Георгиевича! Статья "В ЗАЩИТУ ПРОТИВНИКА"
давным давно опубликована. Восемь лет назад. Поверхностно, поверхностно знакомы. Спорить о вкусе устриц надо с тем кто их ел как говорится.




>>Также,замечу что Запад не пугало а бумажный тигр, как отмечает товарищ Мао Цзэ-дун. Бояться его не нужно. А если не бояться то плохое из него пугало. Страх перед Западом чужд нашей великой культуре. Нас не запугать, мы уже пуганые.
>
>так а кто пугает то?

Пугало - то, чем ПУГАЮТ. Я говорю о том, что таким пугалом нас не запугать, так как мы пуганые.


>>Чегой-то из-за энтого фундаменту чтой-то серое выказывает роги... Примеры приводить?
>
>нашисты?

Какие нашисты? Мы про Запад говорим. А на Западе, окромя парадов гомосексуалистов, еще оччень много чего. Профсоюзы проституток, церковь сатаны...Да мало ли еще чего. Потребление порнофильмов ого го какое,
любительское порно(!) снимается. В больших масштабах. Мыслители предупреждали что Запад сбросит маску христианства. А я добавлю - мы увидим за ней рога. Но это мое субъективное мнение, я не готов его особо сильно аргументировать. Я его просто высказал.

>>>А то, что называют солидаризмом многие из почитателей С.Кара-Мурзы на этом форуме, является просто эмоциями озлобленных людей, недовольных своим социальным статусом.
>
>>Какой ужас! У людей отняли ВСЕ личные сбережения и общенародное достояние а у них неожиданно возникли негативные эмоции. Да на Западе был бы давным - давно ОКЕАН крови, а у нас все таки пока что то ли море то ли озерцо. Там от Великой - то депрессии начали резню схожую с девяностыми, а уж падение всего и вся в несколько раз...
>
>ну если негативные эмоции имеют причиной то, что кто-то у этих людей отнял их общенародную собственность и сбережения, почему же они не только не направляют поток своего праведного гнева на этих "кто-то", но даже напротив усиленно выстпуют в их защиту. Так, к примеру, Кара-Мурза провозгласил, что наша задача нынче - это зашита путинской власти от свержения.

Товарищ Кара-Мурза имеет в виду тактический ход. Нельзя допустить оранжевую революцию, это разъяснялось. Читайте его работы.


>>Да, ощущение беспомощности невольно может возникнуть когда ты ОГРАБЛЕН, ПОДАВЛЕН зрелищем беззакония и неправой силы врага. "Канделябрами их!!!" Но С.Г. Кара-Мурза прозорливо отмечает также: "Часть умрет под забором, а другая возьмет в руки вилы, винтовку, установку ГРАД - и сокрушит "кривду". "
>
>опять же, это сто лет назад уже было писано, а сегодня утверждатся нечто совсем противоположное - см. выше.

Сергей Георгиевич никогда не утверждает противоположного самому себе. Он очень мудрый и честный человек. Кроме того, его мышление когерентно.
От Almar
К Singsheng (02.11.2008 21:05:38)
Дата 02.11.2008 22:21:09

Re: Я бы...

>Спорить с Вами ОЧЕНЬ СЛОЖНО,

так с правдой всегда спорить сложно. А вы как хотели?

>поверхностно Вы изучили труды товарища Сергея Георгиевича! Статья "В ЗАЩИТУ ПРОТИВНИКА"
давным давно опубликована. Восемь лет назад. Поверхностно, поверхностно знакомы. Спорить о вкусе устриц надо с тем кто их ел как говорится.

так я вам о том и толкую. Восемь, стало быть, лет назад написаны те цитаты, кторые вы приводите. То есть еще восемь лет назад Сергей Георгиевич обещал начать "вскоре" разоблачать и антизападные мифы, но почему то не начал, а продолжает набившее уже оскомину "разоблачение" всего прозападного. И вот ведь какое совпадение, нынче это разоблачение прозападного ой как кстати пришлось путинской власти.

>>так а кто пугает то?
>Пугало - то, чем ПУГАЮТ. Я говорю о том, что таким пугалом нас не запугать, так как мы пуганые.

так, понятно. Анекдот про неуловимого Джо знаете?

>нашисты?
>Какие нашисты? Мы про Запад говорим. А на Западе, окромя парадов гомосексуалистов, еще оччень много чего. Профсоюзы проституток, церковь сатаны...Да мало ли еще чего. Потребление порнофильмов ого го какое, любительское порно(!) снимается. В больших масштабах.

три раза перекреститься , произнося слово "сатана" не забыли?

>>Так, к примеру, Кара-Мурза провозгласил, что наша задача нынче - это зашита путинской власти от свержения.
>Товарищ Кара-Мурза имеет в виду тактический ход. Нельзя допустить оранжевую революцию, это разъяснялось. Читайте его работы.

низя, так низя - против этого у меня нет аргументов.

>Сергей Георгиевич никогда не утверждает противоположного самому себе. Он очень мудрый и честный человек. Кроме того, его мышление когерентно.

Да ну? Думаю, у брата Ниткина будет другое мнение.
Ну и вот опять же отрывок из нашей статьи "Антисоветская цивилизация Кара-Мурзы":

======
Есть еще один момент, проясняющий почему так сложно было распознать деструктивные тенденции в ранних произведениях Кара-Мурзы и так сложно было вести против него эффективную полемику. Иногда это пытаются объяснить тем, что мол он, поскольку является автором исследований по манипуляции сознанием, то следовательно и сам весьма сведущ в применении данной манипуляции. Но это верно лишь отчасти. Настоящая же причина в том, что в части, касающейся изложения собственны идей, произведения Кара-Мурзы представляют собой сложный конгломерат противоречивых тезисов, разбросанных среди моря статистической информации и лирических вставок. То есть по многим спорным вопросам можно найти как прямое, так и обратное утверждение. Возьмем для примера такой важнейший вопрос, как проблема допустимости плюрализма при выработке и принятии управленческих решений партийными органами. В одной и той же книге «Советская цивилизация» на странице 344 читаем: «ВКП(б) и потом КПСС, имела совсем иной тип, нежели партии западного гражданского общества, конкурирующие на «политическом рынке». Будучи единственной партией у власти, КПСС по сути была особым «постоянно действующим» собором… Понятно, что в партии соборного типа, обязанной демонстрировать единство как высшую ценность и источник легитимности всего государства, не допускалась фракционность, естественная для «классовых» партий», а на странице 464 соглашается с Л.Люксом и приводит его цитату: «Большевистская партия, в противоположность правоэкстремистским партиям, ни до, ни после захвата власти не являлась партией вождя. Партийная дисциплина и беспрекословное повиновение ни в коем случае не были идентичны. Многие важные решения принимались после жарких дискуссий внутри партийного руководства. В 1936 г. Троцкий писал, что вся история большевистской партии – это история фракционной борьбы». То есть сначала Кара-Мурза рассматривал фракционность как нечто вредоносное и недопустимое для партии советского типа, а затем (когда ему потребовалось показать, в чем отличие большевиков от фашистов) - фракционность уже рассматривается как достоинство большевистской партии.
Наличие такой противоречивости вряд ли стоит списывать только на неряшливость мышления автора. Скорее всего, это результат мучительных авторских раздумий, а также столь же мучительный поиск компромисса. То есть автор колеблется между разными точками зрения, пытаясь угодить всем. В вину автору, однако, можно поставить то, что он поторопился предъявить некоторые тезисы широкой аудитории, сам предварительно в них до конца не разобравшись. Такое отношение и к привлечению внешних авторитетов. Так Кара-Мурза может обильно и с уважением цитировать некоего автора на протяжении ряда страниц своей книги, но в одном месте (как бы на всякий случай «мелким шрифтом»), упоминает, что вообще то этот автор – расист. То есть упомянул, и собственная совесть как бы чиста. Независимо от того, обратит ли внимание массовый читатель на это упоминание или нет, можно всегда посадить в лужу критиков, сказав: «меня критикуют за то, что я использую как авторитет имярека такого-то, не зная, что он расист. Но я ведь специально об это упомянул на странице №…». Нам однако такой подход кажется весьма лицемерным. Зачем, спрашивается, вообще было привлекать в качестве авторитета именно этого сомнительного автора, неужели мало других? Чтобы заморочить читателю голову?




От Леонид
К Almar (02.11.2008 22:21:09)
Дата 11.11.2008 03:26:12

Это совсем не то

СГКМ не манипулировал сознанием, никакого неряшливого мышления не было. Тут дело в другом. Ранний СГКМ просто зеркало идейного кризиса поздней перестройки и начала 90-х. Отражается та каша тезисов и антитезисов на фоне великого недоумения в массовом сознании, да и во многих головах в то время. Именно поэтому практически невозможно полемизировать. В его статьях каждый мог прочесть нечто созвучное. Схожее можно сказать и вообще о прохановском "Дне" 1992 года. Но у Сергея Георгиевича это получилось более цельно. За что я его ценю и уважаю, хотя далеко и не во всем с ним согласен.
От Almar
К Леонид (11.11.2008 03:26:12)
Дата 11.11.2008 10:35:57

Re: Это совсем...

>СГКМ не манипулировал сознанием, никакого неряшливого мышления не было. Тут дело в другом. Ранний СГКМ просто зеркало идейного кризиса поздней перестройки и начала 90-х.

если продолжить вашу мысль, то "средний" СГКМ - отраждение идейного кризиса середины 90-х, а "поздний" отражение идейного кризиса 2000-х. Сколько можно быть отражением, пора и свою голову на плечах иметь, а не за "идейные кризисы" прятаться.

>Отражается та каша тезисов и антитезисов на фоне великого недоумения в массовом сознании, да и во многих головах в то время. Именно поэтому практически невозможно полемизировать. В его статьях каждый мог прочесть нечто созвучное.

Так вот и я о том. Полемизировать то было несложно. Но вся беда в нашей беспринципности. К примеру, видит человек ложный тезис у СГКМ, но видит также и верный тезис. И закрывает на ложный глаза под предлогом того, что от верного тезиса пользы больше будет. Что ж, люди имели право так думать. Всё однако проверяется практикой. А практика показала, что как в случае Кара-Мурзы, так и в случае прохановщины постепенно ложь отравляет всю правду.
От Леонид
К Almar (11.11.2008 10:35:57)
Дата 12.11.2008 15:20:43

Re: Это совсем...

>если продолжить вашу мысль, то "средний" СГКМ - отраждение идейного кризиса середины 90-х, а "поздний" отражение идейного кризиса 2000-х. Сколько можно быть отражением, пора и свою голову на плечах иметь, а не за "идейные кризисы" прятаться.

Моя мысль данная не нуждается в продолжении. К концу 90-х многое изменилось, в том числе и на идейном поле. Не может же кризис продолжаться перманентно. Начались осмысления новых реалий, которые и сами стали меняться. Каждый их осмысливал по своему. Я, к примеру, так вообще утратил интерес к политике, перестал ходить на выборы. Толку-то от всего этого.

>Так вот и я о том. Полемизировать то было несложно. Но вся беда в нашей беспринципности. К примеру, видит человек ложный тезис у СГКМ, но видит также и верный тезис. И закрывает на ложный глаза под предлогом того, что от верного тезиса пользы больше будет. Что ж, люди имели право так думать. Всё однако проверяется практикой. А практика показала, что как в случае Кара-Мурзы, так и в случае прохановщины постепенно ложь отравляет всю правду.

Я бы не сказал, что я лично особо принципиальный человек. Можно принять верный тезис, отвергнув ложный. Как говорят китайцы, и Конфуций иногда ошибался. Кроме того, истина многогранна. Можно рассматривать разные грани истины. Подобно тому, как это делается в дискуссиях мудрецов, зафиксированных в Талмуде. Так что и в работах СГКМ можно найти какие-то свои грани истины.
От Singsheng
К Almar (02.11.2008 22:21:09)
Дата 03.11.2008 09:28:46

Re: Я бы...

>>Спорить с Вами ОЧЕНЬ СЛОЖНО,
>
>так с правдой всегда спорить сложно. А вы как хотели?

Ваша позиция ясна ^_^ Ложная скромность отброшена, как пустой бак первой ступени.


>так я вам о том и толкую. Восемь, стало быть, лет назад написаны те цитаты, кторые вы приводите. То есть еще восемь лет назад Сергей Георгиевич обещал начать "вскоре" разоблачать и антизападные мифы, но почему то не начал, а продолжает набившее уже оскомину "разоблачение" всего прозападного. И вот ведь какое совпадение, нынче это разоблачение прозападного ой как кстати пришлось путинской власти.

То, что Вы говорите, еще раз показывает что поверхностно Вы знакомы... И так далее. Все Сергей Георгиевич начал что обещал. Статья ЦЕЛИКОМ посвящена "разоблачению антизападных мифов".
Вы поленились очевидно набрать в Google "Сергей Кара-Мурза в защиту противника" и найти статью. Специально для Вас http://www.kara-murza.ru/books/articles/200000100001.htm



>>>так а кто пугает то?
>>Пугало - то, чем ПУГАЮТ. Я говорю о том, что таким пугалом нас не запугать, так как мы пуганые.
>
>так, понятно. Анекдот про неуловимого Джо знаете?

Знаем. У неуловимого Джо была нефть? Алюминий? Ранчо в 1/6 часть суши? Пусть на севере, но зато с ресурсами?
Ядерный кольт, который очень хочется отобрать? Как Вы полагаете, там, на Западе, горят желанием видеть Россию державой? С кольтом?
Ядерным?

Все это надо ОТСТАИВАТЬ. Потому что в отличие от никому не нужного Джо наша страна ШИРОКА и БОГАТА. На наш каравай разевают рот!

>>нашисты?
>>Какие нашисты? Мы про Запад говорим. А на Западе, окромя парадов гомосексуалистов, еще оччень много чего. Профсоюзы проституток, церковь сатаны...Да мало ли еще чего. Потребление порнофильмов ого го какое, любительское порно(!) снимается. В больших масштабах.
>
>три раза перекреститься , произнося слово "сатана" не забыли?

А почему Вы спрашиваете? Нет, я не очень православный человек и не помню чтобы когда-то крестился. Но образ сатаны мне претит, это да. Определенное внутреннее отвращение я безусловно испытал, когда упоминал о нем.
Вы это имели в виду или в буквальном смысле крестился я или нет?
А позвольте Вас спросить в таком случае, сами-то Вы испытываете схожее отвращение?

>>>Так, к примеру, Кара-Мурза провозгласил, что наша задача нынче - это зашита путинской власти от свержения.
>>Товарищ Кара-Мурза имеет в виду тактический ход. Нельзя допустить оранжевую революцию, это разъяснялось. Читайте его работы.
>
>низя, так низя - против этого у меня нет аргументов.

Я сказал не просто низя а сказал нельзя, работы читайте. Т.е. я подкрепил это нельзя аргументами из работ С.Г. Или Вы думаете в этих работах нет аргументов? Специально по этому вопросу написана книга "экспорт революции". И аргументы вы можете приводить против аргументов в работах.

>>Сергей Георгиевич никогда не утверждает противоположного самому себе. Он очень мудрый и честный человек. Кроме того, его мышление когерентно.
>
>Да ну? Думаю, у брата Ниткина будет другое мнение.

Как зовется ваше братство ? *_* (Это не вопрос, это юмор)
Ваше "да ну" относится к какому или каким из трех утверждений? Кара-Мурза не мудрый? Некогерентно мыслит? Не честный?
Если последнее, то это вообще невежливо. Мы с Вами на форуме сторонников Кара-Мурзы, Вы можете лично ему бросить обвинение в нечестности. Это куда лучше. А вместо этого двусмысленно данукаете не уточняя.

>Ну и вот опять же отрывок из нашей статьи "Антисоветская цивилизация Кара-Мурзы":

>======

Ваши отрывки внимательно изучаются. Возможно, в ответ будет критика. Они достаточно объемны, и критика я полагаю может быть соответствующей. Но для объема этого нужно время. Иначе качество критики пострадает. Возможно, выход будет найден такой что будет критика по частным положениям.




От Almar
К Singsheng (03.11.2008 09:28:46)
Дата 03.11.2008 11:50:52

Re: Я бы...

>>так я вам о том и толкую. Восемь, стало быть, лет назад написаны те цитаты, кторые вы приводите. То есть еще восемь лет назад Сергей Георгиевич обещал начать "вскоре" разоблачать и антизападные мифы, но почему то не начал, а продолжает набившее уже оскомину "разоблачение" всего прозападного. И вот ведь какое совпадение, нынче это разоблачение прозападного ой как кстати пришлось путинской власти.

>То, что Вы говорите, еще раз показывает что поверхностно Вы знакомы... И так далее. Все Сергей Георгиевич начал что обещал. Статья ЦЕЛИКОМ посвящена "разоблачению антизападных мифов". Вы поленились очевидно набрать в Google "Сергей Кара-Мурза в защиту противника" и найти статью. Специально для Вас http://www.kara-murza.ru/books/articles/200000100001.htm

откровенно говоря - да, поленился. Ленивый стал, а вот были времена когда мне было не лень эту самую статью на этот самый сайт выкладывать. Ну да ладно. Прочитал. В принципе, там говорятся верные вещи. Но дело в том, что это написано давно. Это 2000 год и отрывок из "Манипуляции сознанием, где СГ пишет про "вскоре" тоже в 2000 г. Так что не понятно даже, что раньше написано. Но дело в том, что по моему мнению, тенденция разоблачения антизападных мифов не получила дальнейшего развития, как тенденция разоблачения всего прозападного.


>>>так а кто пугает то?
>Все это надо ОТСТАИВАТЬ. Потому что в отличие от никому не нужного Джо наша страна ШИРОКА и БОГАТА. На наш каравай разевают рот!

Отстаивайте, кто ж против? Только вот я так и не понял, кто же вас пугает Западом? Получается, что сами себя пугаете и сами же отвечаете, что "нам не страшно".

>>три раза перекреститься , произнося слово "сатана" не забыли?
>А почему Вы спрашиваете? Нет, я не очень православный человек и не помню чтобы когда-то крестился. Но образ сатаны мне претит, это да. Определенное внутреннее отвращение я безусловно испытал, когда упоминал о нем. Вы это имели в виду или в буквальном смысле крестился я или нет?
А позвольте Вас спросить в таком случае, сами-то Вы испытываете схожее отвращение?

мне по барабану. Кстати если хотите побеседовать о Сатане, то тут у нас есть один почитатель Кара-Мурзы, - Леонид - он автор автобиографической повести "Сатанинскикие глубины". Возможно, вам стоит попытаться наставить его на путь истинный.

>>низя, так низя - против этого у меня нет аргументов.
>Я сказал не просто низя а сказал нельзя, работы читайте. Т.е. я подкрепил это нельзя аргументами из работ С.Г. Или Вы думаете в этих работах нет аргументов?

я думаю, что эти агрументы там есть, но таже думаю, что эти аргументы весьма странного рода, такие аргументы, кторые почему то нельзя сформулировать в двух словах и привести в ответ на мой вопрос

>Да ну? Думаю, у брата Ниткина будет другое мнение.
>Как зовется ваше братство ? *_* (Это не вопрос, это юмор)

названия нет

>Ваше "да ну" относится к какому или каким из трех утверждений? Кара-Мурза не мудрый? Некогерентно мыслит? Не честный? Если последнее, то это вообще невежливо.

вежливо, не вежливо - мне не важно

>Мы с Вами на форуме сторонников Кара-Мурзы,

здесь ошибочка. Форум не называется "фору сторонников Кара-Мурзы", да и самих стронников тут уже, похоже, не так много.

>Вы можете лично ему бросить обвинение в нечестности. Это куда лучше. А вместо этого двусмысленно данукаете не уточняя.

дело в том, что по правилам данного форума прямые окорбления запрещены

От Singsheng
К Almar (03.11.2008 11:50:52)
Дата 03.11.2008 13:00:07

Re: Я бы...


>Но дело в том, что по моему мнению, тенденция разоблачения антизападных мифов не получила дальнейшего развития, как тенденция разоблачения всего прозападного.

Ну и что? А какая проблема острее стоит? Какую надо в первую очередь решать? Представляется что как раз проблема разоблачения именно прозападного.

>>>>так а кто пугает то?
>>Все это надо ОТСТАИВАТЬ. Потому что в отличие от никому не нужного Джо наша страна ШИРОКА и БОГАТА. На наш каравай разевают рот!
>
>Отстаивайте, кто ж против? Только вот я так и не понял, кто же вас пугает Западом? Получается, что сами себя пугаете и сами же отвечаете, что "нам не страшно".

Отвечаю еще один (последний) раз. Если кто-то зовет Запад пугалом, то он считает что Запад способен кого то напугать. Я на это отвечаю что пугало плохое, мы его не боимся. Боятся отдельные паникеры. Те кто не боится, сознают опасность но не впадают в панику. Как отмечает С. Г. Кара - Мурза,
состояние страха является крайне вредным и несвойственным русской культуре. Как отмечает товарищ Мао Цзэ-дун, "Надо отбросить слово "страх" ". Попытки приписать С Г Кара-Мурзе создание пугала из Запада неосновательны и вредны. С Г Кара -Мурза не может иметь такой цели поскольку не считает нужным запугивать наш великий народ.


>мне по барабану. Кстати если хотите побеседовать о Сатане, то тут у нас есть один почитатель Кара-Мурзы, - Леонид - он автор автобиографической повести "Сатанинскикие глубины". Возможно, вам стоит попытаться наставить его на путь истинный.

Думаю не стоит. Глубины так глубины. Барабан так барабан.
Человек уже большой стал, книжки пишет. Воспитание его закончилось. Если понимать удачным воспитанием воспитание в рамках русской культуры, то оно было неудачным. Горбатого могила исправит. Первоочередными задачами видятся совсем иные, чем душеспасительные беседы с подобными людьми.

>я думаю, что эти агрументы там есть, но таже думаю, что эти аргументы весьма странного рода, такие аргументы, кторые почему то нельзя сформулировать в двух словах и привести в ответ на мой вопрос

В двух словах я вам могу сказать: меньшее зло. Сами просили. Ровно два слова. Хотите больше - читайте С.Г.



>вежливо, не вежливо - мне не важно
Бак второй ступени отброшен - вежливость Вы считаете неважной, выработанной ступенью. Куда курс держите? Что будет третьей ступенью?
Вообще все оставшиеся моральные нормы и авторитеты? Если сатана по барабану то можно и этого ожидать.

>>Мы с Вами на форуме сторонников Кара-Мурзы,
>
>здесь ошибочка. Форум не называется "форум сторонников Кара-Мурзы", да и самих стронников тут уже, похоже, не так много.

Ну на форуме Кара-Мурзы. Дело от этого не меняется. Сторонник Вы или нет,
Вы и я здесь гости. Надо вести себя как дома но не забывать что в гостях.
Или, раз уж пришли не с миром, то прямо говорить.

>>Вы можете лично ему бросить обвинение в нечестности. Это куда лучше. А вместо этого двусмысленно данукаете не уточняя.
>
>дело в том, что по правилам данного форума прямые окорбления запрещены

И поэтому надо изворачиваться и оскорблять исподтишка, я правильно Вас понял? Не знаю, продолжать диалог или нет. Бойкот есть одна из форм неодобрения такого поведения.
Почему бы не попробовать ее применить?
От Almar
К Singsheng (03.11.2008 13:00:07)
Дата 03.11.2008 13:18:59

Re: Я бы...

>>Но дело в том, что по моему мнению, тенденция разоблачения антизападных мифов не получила дальнейшего развития, как тенденция разоблачения всего прозападного.
>Ну и что? А какая проблема острее стоит? Какую надо в первую очередь решать? Представляется что как раз проблема разоблачения именно прозападного.

ну тут каждый волен иметь свое мнение. Вы считаете, что дело в неравнозначной остроте проблем, а я считаю, что дело в том, что разоблачать всё прозападное (ну кроме капитализма, конечно) - это есть социальный заказ олигархо-бюрократического режима.


>Отвечаю еще один (последний) раз. Если кто-то зовет Запад пугалом, то он считает что Запад способен кого то напугать. Я на это отвечаю что пугало плохое, мы его не боимся. Боятся отдельные паникеры. Те кто не боится, сознают опасность но не впадают в панику. Как отмечает С. Г. Кара - Мурза, состояние страха является крайне вредным и несвойственным русской культуре. Как отмечает товарищ Мао Цзэ-дун, "Надо отбросить слово "страх" ".

А товарищ Гебельс на счет страха ничего не отмечал?

>Попытки приписать С Г Кара-Мурзе создание пугала из Запада неосновательны и вредны. С Г Кара -Мурза не может иметь такой цели поскольку не считает нужным запугивать наш великий народ.

я уж тут совсем запутался. А кто ж тогда пугает наш великий народ коваными происками западных оранжевых?

>>я думаю, что эти агрументы там есть, но таже думаю, что эти аргументы весьма странного рода, такие аргументы, кторые почему то нельзя сформулировать в двух словах и привести в ответ на мой вопрос
>В двух словах я вам могу сказать: меньшее зло. Сами просили. Ровно два слова. Хотите больше - читайте С.Г.

так это не аргумент, это простая тавтология.

>>вежливо, не вежливо - мне не важно
>Бак второй ступени отброшен - вежливость Вы считаете неважной, выработанной ступенью. Куда курс держите? Что будет третьей ступенью? Вообще все оставшиеся моральные нормы и авторитеты? Если сатана по барабану то можно и этого ожидать.

я вам дам один совет: не надо без лишнего повода поминать имя "сатаны" всуе.

>здесь ошибочка. Форум не называется "форум сторонников Кара-Мурзы", да и самих стронников тут уже, похоже, не так много.
>Ну на форуме Кара-Мурзы. Дело от этого не меняется. Сторонник Вы или нет, Вы и я здесь гости. Надо вести себя как дома но не забывать что в гостях. Или, раз уж пришли не с миром, то прямо говорить.

так я же вроде так и сказал. Неужели из того, что я назвал статью "Антисоветская цивилизация С.Г.Кара-Мурзы" это не понятно?

>>дело в том, что по правилам данного форума прямые окорбления запрещены

>И поэтому надо изворачиваться и оскорблять исподтишка, я правильно Вас понял? Не знаю, продолжать диалог или нет. Бойкот есть одна из форм неодобрения такого поведения.
Почему бы не попробовать ее применить?

это назвается, не "бойкот", а "игнор"
От Singsheng
К Almar (03.11.2008 13:18:59)
Дата 03.11.2008 13:24:25

Re: Я бы...


>А товарищ Гебельс на счет страха ничего не отмечал?

То, что Вы называете Геббельса Вашим товарищем, исключает дальнейший диалог.
От Almar
К Singsheng (03.11.2008 13:24:25)
Дата 04.11.2008 00:12:27

здесь какая то нелепая ошибка

>А товарищ Гебельс на счет страха ничего не отмечал?

То, что Вы называете Геббельса Вашим товарищем, исключает дальнейший диалог.

здесь какая то нелепая ошибка. Как вы могли подумать, что я считаю своим товарищем Гебельса? Ведь если бы я и вправду считал его СВОИМ товарищем, то зачем бы я стал спрашивать о его тезисах у ВАС.
От Singsheng
К Almar (04.11.2008 00:12:27)
Дата 04.11.2008 13:11:36

Re: здесь какая...

>>А товарищ Гебельс на счет страха ничего не отмечал?
>
>То, что Вы называете Геббельса Вашим товарищем, исключает дальнейший диалог.

>здесь какая то нелепая ошибка. Как вы могли подумать, что я считаю своим товарищем Гебельса? Ведь если бы я и вправду считал его СВОИМ товарищем, то зачем бы я стал спрашивать о его тезисах у ВАС.

Ну, видите ли, тогда то что Вы называете Геббельса товарищем, выдает в Вас желание приписать ему советскую атрибутику, обращение "товарищ". Или не советскую а коммунистических партий вообще. Т.е. опять Вы исподтишка что-то мажете грязью, потому что снова не можете оскорбить прямо. Как уже было до того. По Вашему собственному признанию. Так что даже если это ошибка все равно я принимаю то же самое решение но по другой причине.
От Almar
К Singsheng (04.11.2008 13:11:36)
Дата 04.11.2008 19:03:18

Re: здесь какая...

>Ну, видите ли, тогда то что Вы называете Геббельса товарищем, выдает в Вас желание приписать ему советскую атрибутику, обращение "товарищ". Или не советскую а коммунистических партий вообще. Т.е. опять Вы исподтишка что-то мажете грязью,

Да вам кто какая разница? Вам то какое дело до коммунистических партий и коммунистической идеи? Вы что всерьез считаете, что вас есть что то коммунистическое? Да разуйте глаза, среди крамурзистов не припомню, чтоб были коммунисты. Последние ортодоксальные коммунисты-марксисты давно уже окрысилсись на него и хлопнув дверью ушли на соседний форум. Правда на этом форуме есть, кажется, один поклонник Кара-Мурзы член КПРФ. Но он одновременно и поклонник фашисткого товарища Гудериана.
От K
К Singsheng (02.11.2008 21:05:38)
Дата 02.11.2008 22:10:49

Re: Я бы...

> Спорить с Вами ОЧЕНЬ СЛОЖНО, поверхностно Вы изучили труды товарища Сергея
> Георгиевича!

А своими словами можете приести доводы, или так они мало приводимы?
От Singsheng
К K (02.11.2008 22:10:49)
Дата 03.11.2008 09:34:30

Re: Я бы...

>> Спорить с Вами ОЧЕНЬ СЛОЖНО, поверхностно Вы изучили труды товарища Сергея
>> Георгиевича!
>
>А своими словами можете приести доводы, или так они мало приводимы?



Я привожу. Almar утверждает: С Г Кара-Мурза общал мол разоблачить черный миф о Западе, а так и не написал ничего. Я говорю: читайте его труды. Такая статья есть, она так - то и так то называется. Видя что многие не умеют пользоваться поисковыми системами или ленятся это делать, я даже привел ссылку. Прошу Вас внимательнее следить за дискуссией.