От Вячеслав
К miron
Дата 07.10.2008 16:29:09
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Не понял, т.е. и генералы-патриоты действовали экспромтом?

> И, если бы Россия в первые день ввела энергетические санкции, то в Грузии не работала бы система ПВО,
Это еще почему?
> и не было возможности переброски войск.
Это еще почему?
> И сколько жизней мы бы спасли.
Это да, остановка систем жизнеобеспечения такого города как к Тбилиси спасла бы мноооого жизней. А еще можно было его коврово разбомбить.

Но может проще не искать повсюду тотальные эвфемизмы византийского диалекта, а признать что события на Кавказе не были войной (хотя и включали боевые действия)?
От Алексашин Андрей
К Вячеслав (07.10.2008 16:29:09)
Дата 07.10.2008 17:36:28

Re: Не понял,...

А тогда может объясните как русские танки, в свое время, появились в Приштине? Это тоже был продуманный Генштабом план?
От Дм. Ниткин
К Алексашин Андрей (07.10.2008 17:36:28)
Дата 07.10.2008 18:32:24

Судя по идиотизму, да.

>А тогда может объясните как русские танки, в свое время, появились в Приштине? Это тоже был продуманный Генштабом план?

Судя по идиотизму, да. Был совершен марш-бросок из Боснии на Приштину с захватом аэропорта. Далее по плану в аэропорту должны были высадиться бравые десантники-миротворцы из России.

Но авторы этой операции забыли, что долететь до Сербии можно только через воздушное пространство Болгарии или Румынии. Наверное, на карту не посмотрели. Или посмотрели, но понадеялись, что братья болгары помогут братьям сербам :))))

А когда румыны и болгары отказали в воздушном коридоре - случился облом.

Кстати, эта операция шла совершенно без ведома правительства и МИДа. И кажется, даже без ведома Президента.
От Вячеслав
К Алексашин Андрей (07.10.2008 17:36:28)
Дата 07.10.2008 17:50:58

Могу, русские танки там не появлялись (-)
От Алексашин Андрей
К Вячеслав (07.10.2008 17:50:58)
Дата 08.10.2008 09:57:44

Re: Могу, русские...

пусть БТР, что это меняет в моем вопросе?
От Вячеслав
К Алексашин Андрей (08.10.2008 09:57:44)
Дата 08.10.2008 11:31:30

Это меняет масштабность и значимость рассматриваемого события

вплоть до полного отсутствия подобия с событиями в ЮО. В одном случае переброска одного мелкого подразделения на легкой колесной технике, причем подразделения быстрого реагирования, причем находящегося в постоянной боевой готовности (т.к. миротворцы). В другом случае переброска множества частей линейных соединений с тяжелой техникой, да еще и во взаимодействии с ВВС и с разведкой.

> пусть БТР, что это меняет в моем вопросе?
В вашем вопросе в силу его изначальной некорректности это ничего не меняет. БТР в Приштину просто доехали по шоссе, в составе одной колонны. В принципе, чисто технически, это могло быть как в соответствии с каким-либо планом Генштаба, так и экспромтом. Однако и здесь нет никаких оснований утверждать, что это был экспромт.
От Алексашин Андрей
К Вячеслав (08.10.2008 11:31:30)
Дата 09.11.2008 13:20:31

Re: Это меняет...

>вплоть до полного отсутствия подобия с событиями в ЮО. В одном случае переброска одного мелкого подразделения на легкой колесной технике, причем подразделения быстрого реагирования, причем находящегося в постоянной боевой готовности (т.к. миротворцы). В другом случае переброска множества частей линейных соединений с тяжелой техникой, да еще и во взаимодействии с ВВС и с разведкой.

Вы военный?
От Вячеслав
К Алексашин Андрей (09.11.2008 13:20:31)
Дата 09.11.2008 14:27:31

нет (-)
От Борис
К Вячеслав (07.10.2008 17:50:58)
Дата 07.10.2008 17:54:05

Там и от БТРов шухер был конкретный (-)

-
От Вячеслав
К Борис (07.10.2008 17:54:05)
Дата 07.10.2008 18:52:00

БТР - это средство передвижения, (+)

а неполный мотострелковый батальон без средств усиления с военной точки зрения - тьфу. Посадить готовых (таки миротворцы) две сотни человек на транспортные средства и перебросить по шоссе можно и без плана. Хотя скорее всего и там был план.
От Борис
К Алексашин Андрей (07.10.2008 17:36:28)
Дата 07.10.2008 17:42:26

Re: Не понял,...

>А тогда может объясните как русские танки, в свое время, появились в Приштине? Это тоже был продуманный Генштабом план?

Насколько я помню, наши по любому к этому готовились. Во всяком случае, главным автором был Ивашов (не помню, правда, в какой должности он тогда был).
От miron
К Вячеслав (07.10.2008 16:29:09)
Дата 07.10.2008 17:10:59

Не прислать лекарств против регургитации юмора?

>Но может проще не искать повсюду тотальные эвфемизмы византийского диалекта, а признать что события на Кавказе не были войной (хотя и включали боевые действия)?>

Конечно не были, там просто шапками кидались.
От Вячеслав
К miron (07.10.2008 17:10:59)
Дата 07.10.2008 18:07:21

А где Вы юмор увидели?

>> Но может проще не искать повсюду тотальные эвфемизмы византийского диалекта, а признать что события на Кавказе не были войной (хотя и включали боевые действия)?>
>
> Конечно не были, там просто шапками кидались.
Думаю лекарство Вам самому нужнее.

По крайней мере события не были даже классической локальной войной. Т.е. войной события можно классифицировать ну с очень общих позиций, типа "организованное применение насилия ради достижения политических целей". Но при столь общем рассмотрении и «принуждение к миру» - вполне адекватное название действий РФ.
От miron
К Вячеслав (07.10.2008 18:07:21)
Дата 07.10.2008 18:54:33

В Вашем регургитате...

>По крайней мере события не были даже классической локальной войной.>

А что такое классическая локальная война?

> Т.е. войной события можно классифицировать ну с очень общих позиций, типа "организованное применение насилия ради достижения политических целей". Но при столь общем рассмотрении и «принуждение к миру» - вполне адекватное название действий РФ.>

Я и говорю, шапками кидались и случайно убили 64 русских солдата.
От Вячеслав
К miron (07.10.2008 18:54:33)
Дата 08.10.2008 00:05:10

С любителями выделений лучше не спорить


>> По крайней мере события не были даже классической локальной войной.
> А что такое классическая локальная война?
Объясню, но после того, как Вы объясните каким образом отключение подачи электроэнергии из РФ и Абхазии могло отключить ПВО Грузии, а также каким образом это же самое действие могло уменьшить потери.
От miron
К Вячеслав (08.10.2008 00:05:10)
Дата 08.10.2008 10:16:24

Я Вас спорить и не приглашал. Спорю я по своим правилам, без насретдинизма (-)
От Вячеслав
К miron (08.10.2008 10:16:24)
Дата 08.10.2008 10:58:33

Вы просто уходите от неудобных вопросов (-)
От miron
К Вячеслав (08.10.2008 10:58:33)
Дата 08.10.2008 11:59:30

Я на вопросы отвечаю, когда они формулируются без насретдинизма. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (08.10.2008 00:05:10)
Дата 08.10.2008 01:00:06

Re: С любителями...


>>> По крайней мере события не были даже классической локальной войной.
>> А что такое классическая локальная война?
>Объясню, но после того, как Вы объясните каким образом отключение подачи электроэнергии из РФ и Абхазии могло отключить ПВО Грузии, а также каким образом это же самое действие могло уменьшить потери.

Никаким!
У ПВО(сам служил в войсках ПВО) около каждого КП - стоят готовые заработать дизели.

Мне самому, заблудившемуся в лесу при 35-градусном морозе 1 января 1979 года - это спасло жизнь.

Несколько выпивши и несколько не найдя взаимопонимания с дедами, я, будучи ими побит, от обиды - ушел в лес гулять. А перед сильными морозами(под 40) - прошел дождь. Под ногами не снег, а прочный наст, на котором не остается следов. Когда солнце начало клониться к закату, а спирт из меня напрочь выветрился, - протрезвевшим сознанием обнаружил, что того и гляди замерзну. И куда идти - понятия не имею. И в карманах - ни одной спички.

Выручил стук движка по ту сторону здоровенного торфяника. Как позже выяснилось(а я был штабным - эта информация через меня оформлялась), появились две цели, приближавшиеся к нашей границе. И вырубилась обычная промышленная сеть. Для питания радиолокаторов и всего прочего включили движки - на стук которых я и вышел, - к расположенному вдали от гарнизона, в лесу, КП собственного истребительного авиаполка ПВО.
Дело было в Карелии.

Резервные источники электропитания около каждого объекта ПВО, управления войсками - есть.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (08.10.2008 01:00:06)
Дата 08.10.2008 02:43:31

О чем и речь (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (08.10.2008 02:43:31)
Дата 08.10.2008 04:40:08

Re: О чем...

На самом деле - в чем страшная беда...

В обществе людей, плохо представляющих себе реалии жизни за пределами своей узкой сферы, - утверждения про перекрытие подачи электроэнергии и газа - как действия, способные парализовать армию противника, похоже, - уже далеко не самые безнадежные по воспринимаемости.

Это - проблема, однако...
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (08.10.2008 04:40:08)
Дата 08.10.2008 12:06:59

Прикол в том, что люди сами себя загоняют в эту ловушку

>В обществе людей, плохо представляющих себе реалии жизни за пределами своей узкой сферы, - утверждения про перекрытие подачи электроэнергии и газа - как действия, способные парализовать армию противника, похоже, - уже далеко не самые безнадежные по воспринимаемости.

Сначала крайне ограниченную силовую акцию вопреки интересам России пиарят как войну. А потом искренне удивляются, почему же это наши не шли на ряд специфических мер, характерных для тотальной войны. Да еще и видят в этом признаки бардака. Хех, вообще то школьный пример гипостазирования получается.
От Александр
К Вячеслав (08.10.2008 12:06:59)
Дата 08.10.2008 17:14:16

Так это гипостазирование. А мне казалось занудство.

>>В обществе людей, плохо представляющих себе реалии жизни за пределами своей узкой сферы, - утверждения про перекрытие подачи электроэнергии и газа - как действия, способные парализовать армию противника, похоже, - уже далеко не самые безнадежные по воспринимаемости.
>
>Сначала крайне ограниченную силовую акцию вопреки интересам России пиарят как войну. А потом искренне удивляются, почему же это наши не шли на ряд специфических мер, характерных для тотальной войны. Да еще и видят в этом признаки бардака. Хех, вообще то школьный пример гипостазирования получается.

И ведь в больницах тоже есть резервные генераторы.
Но случай очень общий. Тут не только "война с Грузией", тут и рабочие места в промышленности, возникающие непосредственно из голода крестьян, и спиртосодержащие культуры, и исторический материализм, и англичанка, и вобще почти любое занудство.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От miron
К miron (07.10.2008 17:10:59)
Дата 07.10.2008 17:11:49

Случайно шапками и убили 64 русских солдата (-)