От Chingis
К K
Дата 15.10.2008 13:03:57
Рубрики Прочее;

Еще одно :

Официально наработка оружейного плутония прекращена в РФ. А неофициально? Чем вот занимаются заводы в Железногорске (Красноярский край)?
Кроме того, возражение: "не могут договориться". СССР и союзники тоже не могли договориться толком о послевоенном разделе Германии. В итоге раздел произошел "по факту", самозахватом, так сказать. ЧТо мешает КНР начать потихоньку отторгать териитории?
Еще одно возражение: технологии производства оружейного плутония в РФ есть , оборудование и спецы - есть. Под зад нашу "элиту" пнули уже как 2 года назад. Неужто в целях обеспечения собственной неприкосновенности "элитарии" за эти 2 года не наработали и не произвели штук 10-20 боеголовок? Ну так, подстраховаться?
Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (15.10.2008 13:03:57)
Дата 16.10.2008 18:06:40

Где возьмут 47 млрд.?

Давайте говорить не о фантастическом, а о реальном. До конца года ведущие
наши компании (нефтяные, Газпром, железные дороги) должны отдать 47 млрд
долларов, а на следующий год им уже предъявлено к оплате счетов на более 100
млрд. Где они их возьмут? Они банкроты, их обанкротили вполне осознанно,
чтобы Запад мог их скупить, вложить во вполне конкретное имущество свои
деньги при кризисе. Что сейчас делать элите? Сваливать, и чем быстрее, тем
лучше - МММ дорогая Россияния накрылась медным тазом. Эта ситуация
проигрывалась тысячи раз, о ней откровенно некоторые говорили, тот же Кох,
который, кстати, работал не где то там, а в Газпроме. Об этом даже главный
московский раввин говорил открыто, призывая своих поступить с Россией как
Египтом, по легенде евреи взяли побольше в долг у египтян, а потом ушли из
Египта, только на этот раз в долг взяли не только евреи, а все из элиты кто
мог только взять. Как только сбегут главные крысы, Тюмень, Якутия,
Татарстан, Башкирия и т.д. отделятся немедленно. Здесь достаточно взорвать
газовую трубу в морозы и в течении месяца воевать на нашей территории будет
не с кем. Это и посоветовал грузинам открыто один высокопоставленный
американский генерал (еще раз повторяю - ситуация проигрывалась не счетное
число раз). Западная Европа сможет за счет резервов просидеть пару месяцев,
наши большие города - нет, еда в них закончится через неделю, это будет
покруче блокадного Ленинграда, намного круче. Это вот реальность, а обещание
военным построить 40 фрегатов и несколько авианосцев в придачу, вот это есть
фантастика, обычная околесица, которую несет власть, чтобы оттянуть конец. У
власти появилась маленькая проблема, малюсенькая такая - их не выпустят из
страны, им придется сдохнуть вместе с остальными.

Кто нам при таком раскладе оставит ядерное оружие? Если только они спятили.
А там люди вполне расчетливые и рациональные, другие во власти не выживают.
Почему высшее чиновничество молчало, все прекрасно понимая? Потому что тоже
хотели свалить вслед за властью, и власть им кинула кость - дала
безнаказанно воровать, сколько влезет. Именно поэтому они пели гимны
Великому Патриоту, который в это время разорял страну, промышленность,
армию, науку. Но сегодня власти мир с военными и высшим чиновничеством
больше не нужен и их собрались разогнать в шею под предлогом реформ и войны
с коррупцией.

Вполне закономерный итог прихода к власти в развитом социализме полностью
беспринципной и бездарной элиты. Нужно быть очень бездарным и тупым
человеком, чтобы, крутясь у верха и имея хоть какую-то фактическую
информацию о состоянии экономики и прочего в стране, до сих пор петь трели,
как это делает Проханов или Кургинян. Как только упадет цена на нефть, будет
произведен контрольный выстрел нам в затылок. А цена на нефть упадет
неминуемо в случае экономического кризиса у ее главных потребителей.

Конечно, обычным людям трудно верить в столь резкие перемены, но именно эта
элита спустила в унитаз СССР, и ей ничего не стоит спустить туда же и
России, СССР было намного сложнее уделать. В регионах уже заговорили о
возможности задержки зарплат, и это явно не вяжется с новыми авианосцами и
40-ка фрегатами. Был недавно опрос и практически все крупные компании
готовятся к массовым увольнениям своих работников. Банки начали отзывать
свои кредиты - это могила для среднего класса и предпринимателей. Запад
отказал нашим крупным компаниям в очередном переводе их долгов на потом, а
предъявил счета к срочной оплате. Это и есть сегодняшняя реальность.
Подумайте об этом, а потом верьте в тот бред, который сегодня несется
сверху.
От Chingis
К K (16.10.2008 18:06:40)
Дата 17.10.2008 11:18:32

Может я бы и принял вашу сторону

Только непонятно, к чему трата всех этих баснословных сумм на военные учения на Тихом океане, Северном флоте, в Калиниграде, Сибири, в центральной России, боевое слаживание ПВО Белоруссии, РФ и Казахстана, стрельбы на Ашулуке и Капустином Яре, стрельба "Синевой", ввод в эксплуатацию береговых ракетных комплексов "Бал", комплекса раннего предупреждения о ракетном нападении, пополнение группировки ГЛОНАСС? Лучшее - враг хорошего
От Пасечник
К Chingis (17.10.2008 11:18:32)
Дата 17.10.2008 11:46:14

Это операция прикрытия(-)
От Chingis
К Пасечник (17.10.2008 11:46:14)
Дата 17.10.2008 12:43:13

Re: Это операция...

Понятна... это... прикрытие. Пусть они таким макаром дальше прикроют свои подлые замыслы авианосным флотом и перспективными средствами ракетно-космического нападения- и я буду немного доволен :))
Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (17.10.2008 12:43:13)
Дата 17.10.2008 14:57:30

Re: Это операция...

> Понятна... это... прикрытие. Пусть они таким макаром дальше прикроют свои
> подлые замыслы авианосным флотом и перспективными средствами
> ракетно-космического нападения- и я буду немного доволен :))

Учения по отстрелу старого боезапаса с рекламой их по ТВ, это совсем не то,
что постройка 40-ка новых фрегатов и нескольких авианосцев, это суммы очень
разного порядка. Даже Тополей при Путине было сделано меньше чем при
Ельцине, не говоря уже о полном отсутствии поступлений самолетов в авиацию.

При Ельцине изготовления 72 мобильных и 20 шахтных <Тополей>
За время правления В. Путина произведено всего 27 ракет
++++++++++++++++++++++++++++
"В случае с РВСН руководство России изначально оказалось заложником
решений, принятых еще в СССР. Имеется в виду решение о развитии
мобильных ракетных комплексов РС-12 <Тополь>. Оно мотивировалось тем,
что повышение точности американских МБР снижает боевую устойчивость
отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании
комплексов, обладающих высокой мобильностью, потому способных в
угрожаемый период уйти из-под удара.
Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической,
инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, <Лакросс> и др.),
передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость
<Тополей> стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования
<Тополей> известно США с точностью до сантиметра. Движение <Тополя>
будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины
из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая машина, коей является
<Тополь>, обладающая высокой заметностью в оптическом,
радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может <стремительно>
раствориться в российских просторах, достаточно наивно. Взрыв ядерного
заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию
<Тополей>, вышедших из ангаров. Применительно к МБР шахтного
базирования это невозможно, на уничтожение каждой ракеты в шахте
требуется отдельный ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого
попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва. Кроме того, в
ближайшей перспективе США достигнут возможности поражать боевые
машины комплекса <Тополь> обычным ВТО с малозаметных самолетов, а,
возможно, и боевых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), которые в
условиях продолжающейся деградации системы Противовоздушной обороны
(ПВО) смогут беспрепятственно проникать в воздушное пространство РФ.
Поразить ракету в шахте с помощью обычного боеприпаса крайне сложно из-
за прочности конструкции шахты. Наконец, машина комплекса <Тополь>
может быть выведена из строя выстрелом из ручного противотанкового
гранатомета (РПГ) или тяжелой снайперской винтовки диверсанта.
Проникновение в Россию диверсионных групп через ее протяженные
открытые границы со странами СНГ на сегодняшний день не представляет
никакой сложности. Применительно к шахтным МБР такой сценарий также

нереализуем из-за мощности конструкции шахты, ее подземного
расположения и усиленной охраны данных объектов.
Действительно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный
железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого имела не 1 БЧ, как у
<Тополя>, а 10 БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний
вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами
наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США
совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов
<Тополь>, при этом настойчиво требовало от руководства РФ
ликвидировать РТ-23. В 1990-е годы это требование США выполнено не
было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. С приходом к
власти В. Путина они были в течение 3 лет выведены из боевого состава
и ликвидированы".
От Chingis
К K (17.10.2008 14:57:30)
Дата 17.10.2008 16:30:10

Re: Это операция...

>Взрыв ядерного
>заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию
><Тополей>,
Это в случае того, что система предупреждения о ракетно-ядерном нападении почит в бозе. Иначе как над дивизией тополей произойдет взрыв? Тополь способен оперативно отстреляться по целям в США, еще когда ракеты противника будут лететь к цели. Кроме того, наличие комплекса заставляет США на них одних тратить кучу денег и усилий по их постоянному отслеживанию. И вообще, насколько я помню, основа ядерной триады РФ - подводный флот.
Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (17.10.2008 16:30:10)
Дата 17.10.2008 21:14:47

Re: Это операция...

> Это в случае того, что система предупреждения о ракетно-ядерном нападении
> почит в бозе.

см.
http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204-p30/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html
переводчик Гуугл
http://translate.google.ru/translate_t#

> основа ядерной триады РФ - подводный флот.

Нет. Это основа американской триады. Основа нашей триады - ракеты шахтного
базирования. До прихода эры GPS поразить их было трудно. А подлодки сегодня
стоят на базах, в море выходят крайне редко


От Chingis
К K (17.10.2008 21:14:47)
Дата 20.10.2008 12:13:27

Re: Это операция...

>> Это в случае того, что система предупреждения о ракетно-ядерном нападении
>> почит в бозе.
>
>см.
> http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204-p30/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html
>переводчик Гуугл
> http://translate.google.ru/translate_t#

>> основа ядерной триады РФ - подводный флот.
>
>Нет. Это основа американской триады. Основа нашей триады - ракеты шахтного
>базирования. До прихода эры GPS поразить их было трудно. А подлодки сегодня
>стоят на базах, в море выходят крайне редко

Я не понял, где в тексте есть что-то серьезное о РОССИЙСКОЙ системе предупреждения о ракетно-ядерном нападении. Кроме того, что тут вообще можно серьезно рассмотреть - статья в доступном для обывателя виде рассказывает, зачем нужно тратить деньги американских налогоплатильщиков на систему ПРО. Автор склоняется к тому, что это будет полезно, в случае, если США нанесут опережающий удар и прочее, уже давно всем известное. Тлько непонятно из статьи, как все-таки американские боеголовки взорвутся над районом размещения российских мобильных комплексов раньше, чем Тополя выведут боеголовки к цели на территори США?

Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (20.10.2008 12:13:27)
Дата 20.10.2008 13:10:27

Re: Это операция...

> Я не понял, где в тексте есть что-то серьезное о РОССИЙСКОЙ системе
> предупреждения о ракетно-ядерном нападении.

У нее слишком большие на сегодня дыры. Например, на Дальнем Востоке. От себя
добавлю, при выключении наших радаров на Украине и если ракетам ACM лететь
через Грузия - Каспий - Казахстан, они на 100% пройдут не замеченными
От Chingis
К Chingis (20.10.2008 12:13:27)
Дата 20.10.2008 12:18:45

Re: Это операция...

Russia's mobile ICBMs rarely patrol, and although they could fire their missiles from inside their bases if given sufficient warning of an attack, it appears unlikely that they would have the time to do so.

Ну вот откуда вот такая вот уверенность? Ну аот не успеют просто и все. Ну ну, нюхнуь грибочка ядреного...
Лучшее - враг хорошего
От self
К K (17.10.2008 14:57:30)
Дата 17.10.2008 16:15:04

дайте ссылку на цитату

++++++++++++++++++++++++++
>"В случае с РВСН руководство России изначально оказалось заложником
>решений, принятых еще в СССР. Имеется в виду решение о развитии
>мобильных ракетных комплексов РС-12 <Тополь>. Оно мотивировалось тем,
>что повышение точности американских МБР снижает боевую устойчивость
>отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании
>комплексов, обладающих высокой мобильностью, потому способных в
>угрожаемый период уйти из-под удара.
>Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической,
>инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, <Лакросс> и др.),
>передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость
><Тополей> стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования
><Тополей> известно США с точностью до сантиметра. Движение <Тополя>
>будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины
>из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая машина, коей является
><Тополь>, обладающая высокой заметностью в оптическом,
>радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может <стремительно>
>раствориться в российских просторах, достаточно наивно. Взрыв ядерного
>заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию
><Тополей>, вышедших из ангаров. Применительно к МБР шахтного
>базирования это невозможно, на уничтожение каждой ракеты в шахте
>требуется отдельный ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого
>попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва. Кроме того, в
>ближайшей перспективе США достигнут возможности поражать боевые
>машины комплекса <Тополь> обычным ВТО с малозаметных самолетов, а,
>возможно, и боевых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), которые в
>условиях продолжающейся деградации системы Противовоздушной обороны
>(ПВО) смогут беспрепятственно проникать в воздушное пространство РФ.
>Поразить ракету в шахте с помощью обычного боеприпаса крайне сложно из-
>за прочности конструкции шахты. Наконец, машина комплекса <Тополь>
>может быть выведена из строя выстрелом из ручного противотанкового
>гранатомета (РПГ) или тяжелой снайперской винтовки диверсанта.
>Проникновение в Россию диверсионных групп через ее протяженные
>открытые границы со странами СНГ на сегодняшний день не представляет
>никакой сложности. Применительно к шахтным МБР такой сценарий также

>нереализуем из-за мощности конструкции шахты, ее подземного
>расположения и усиленной охраны данных объектов.
>Действительно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный
>железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого имела не 1 БЧ, как у
><Тополя>, а 10 БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний
>вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами
>наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США
>совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов
><Тополь>, при этом настойчиво требовало от руководства РФ
>ликвидировать РТ-23. В 1990-е годы это требование США выполнено не
>было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. С приходом к
>власти В. Путина они были в течение 3 лет выведены из боевого состава
>и ликвидированы".



http://gazeta-to4ka.ru
От K
К self (17.10.2008 16:15:04)
Дата 17.10.2008 21:14:39

Re: дайте ссылку...

http://www.apn.ru/userdata/files/ins/INS-MR-1.pdf

Итоги с Владимиром Путиным:
кризис и разложение российской армии.
Ноябрь 2007 г.

+++++++++++++++++
Михаил Ремизов,
Александр Храмчихин,
Анатолий Цыганок,
Роман Карев,
Станислав Белковский
+++++++++++++++++
Вы можете относиться к этим людям по разному, но все они несомненно люди
информированные


От self
К K (17.10.2008 21:14:39)
Дата 19.10.2008 22:58:21

спасибо (-)
От K
К Chingis (15.10.2008 13:03:57)
Дата 16.10.2008 12:52:44

Re: Еще одно...

> Официально наработка оружейного плутония прекращена в РФ. А неофициально?
> Чем вот занимаются заводы в Железногорске (Красноярский край)?

Осталось в России два реактора, способных вырабатывать оружейный плутоний,
но это было давно. Американцы же его могут просто купить у Франции или
Англии

> ЧТо мешает КНР начать потихоньку отторгать териитории?

США им мешает

> Неужто в целях обеспечения собственной неприкосновенности "элитарии" за
> эти 2 года не наработали и не произвели штук 10-20 боеголовок?

Тогда их капиталы 100 процентов будут изъяты
От self
К K (16.10.2008 12:52:44)
Дата 16.10.2008 21:13:50

два реактора?

в томске реактор закрыли.

ещё в одном городе (не помню, по ТВ казали) тоже закрыли, остановили.

в каких же городах они ещё работают?
От K
К self (16.10.2008 21:13:50)
Дата 17.10.2008 05:28:03

Re: два реактора?

>в томске реактор закрыли.
> ещё в одном городе (не помню, по ТВ казали) тоже закрыли, остановили.
> в каких же городах они ещё работают?

Их было раньше штук 14-ть, два осталось в 90-х, где не помню. Если
последние разберут на металлолом, то новые построить скоро не удастся, наши
где достраивают АЭС (Индия, Иран, Китай) везде сорвали все сроки пуска по
нескольку раз, вплоть до нескольких лет, ситуация скандальная - давно нет
толковых спецов. Сегодня вообще идет массовое бегство полседних спецов,
когда распилили РАО ЕС, зарплату в электроэнергетике резко сократили.
От Chingis
К K (16.10.2008 12:52:44)
Дата 16.10.2008 13:03:59

Ну Путин же выбирает жизнь,

а не колбасу
Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (16.10.2008 13:03:59)
Дата 16.10.2008 21:30:04

Кому жизнь, себе?

А нас ждет Мьянма в пределах старого тверского княжества, где нас будут
отлавливать и продавать на органы, а детей отдавать в секс-рабство, Мьянма
один из центров торговли людьми. Нет у партии власти другого варианта, они
не собираются здесь строить нормальное современное общество, спросите у
Кара-Мурзы - он объяснит, что придется всем одеть фуфайку и терпеть -
терпеть, иначе потеряем Ядро. Цена на нефть падает вертикально, как только
дойдет до своей настоящей цены, а не поднятой спекулянтами на биржах
Нью-Йорка и Лондона, так и начнется коллапс. Все годы при Путине все деньги
или разворовывались (новые миллиардеры пеклись как блины) или вкладывались в
стабилизец, экономика и наука страны уничтожена, армия разоружена,
политические партии уничтожены, выборы отменены, во главе страны совершенно
не легитимная банда проходимцев. Что изменится для Вас, а не для
Капра-Мурзы, если заводы и наши недра перестанут принадлежать бандитам, а
станут принадлежать бизнесменам Джонам, Гансам, Пьерам? То, что они смогут
платить нормальную зарплату, это Вас не устраивает? Европейские чиновники
правы - у нас три выхода, лечь под Европу, США или Китай. Пусть европейцы
всех наших миллионеров и миллиардеров, министров, депутатов, генералов
(которым обороняться давно нечем), всю эту мразь вместе с их семьями,
забирают и делают с ними что захотят, хотят пусть в клетку посадят в Гааге,
а лучше на остров посреди Тихого океана. Когда екнется цена на нефть (а
страна при Путине превращена в сидельца на трубе, окончательно
деиндустриализирована), одна банда начнет отбрасывать от резко сжавшегося
куска другие банды, стрельба будет вестись круче чем в 90-х, так как банд
расплодилось видимо - не видимо. Генералы займут как и в 91-м отстраненную
позицию, так как властям им будет просто нечего предложить, да и очередной
наезд на наших генералов скажется. Сегодня уже в Ингушетии боевики у местных
властей села отбивают, как только генералы займут вообще отстраненную
позицию - власти разорвут на части. Кто разорвет? Другие банды. И Вы
собрались лезть в эту бандитскую разберушку? А может лучше уже сегодня
начать сбор подписей под петицией "русского народа", которая призывала бы
ввести сюда войска европейцев, чтобы избавить нас от бандитов, под власть
которых мы попали целой страной? Не будет эта банда ничего строить, они
умеют только <мочить в сортире>.



Да поймите же наконец то - нам все равно конец, банда уничтожила
государство. Но и конец можно использовать, например, избавиться от
бандитов.