От K
К Игорь С.
Дата 12.10.2008 20:31:48
Рубрики Прочее;

Re: "Распадения" -...

> Re: "Распадения" - это маркер

Это профессиональный жаргон военных технологов в данной области

ссылки все необходимые дал, можете и почитать, в отличии от Артура, способны
понять там написанное
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3080.html

> 2. Если бы он гипотетически появлялся, то это сделало бы бомбу более
> мощной - количество нейтронов при делении ядра америция намного больше,
> чем при делении плутония и, тем более, урана.
> Если бы можно было сделать америциевую бомбу, она бы была намного
> компактнее существующих.

Нельзя из америция сделать бомбу. Плутоний сжимают только благодаря
существованию у него хитрой фазы, он при нагревании не расширяется, а
сужается. Америций не удастся так сжать, его тепловыделение не даст достичь
критической массы. Это как с водородной бомбой. Помните - спорили со мной о
слоенке? И проиграли. Зачем в водородной бомбе хитрая схема имплозии? Так
как ее иначе не сжать. И здесь точно такой же случай. Мизерное количество
америция достаточно для преждевременного тепловыделения, не позволяющего
сжать во время до нужной плотности заряд.








От Artur
К K (12.10.2008 20:31:48)
Дата 12.10.2008 22:46:38

Re: "Распадения" -...

>> Re: "Распадения" - это маркер
>
>Это профессиональный жаргон военных технологов в данной области

>ссылки все необходимые дал, можете и почитать, в отличии от Артура, способны
>понять там написанное


Я принимал экзамены по физике реакторов, когда работал на АЭС.

и в отличии от вас я способен просчитать величину распавшегося плутония за 10 лет, это очень простая операция. вы же не смогли проделать эти простейшие выкладки, даже когда вам сказали о величине периода полураспада.

Это ключевая величина, всё остальное по сравнению с этим более слабые факторы, ими можно пренебречь. Топливо, которое существенно распадается за 10 лет имеет страшное энерговыделение, заряд с большой вероятностью испортился бы уже в полёте без системы охлаждения, да и уровень его радиоактивности был бы огромен.
От K
К Artur (12.10.2008 22:46:38)
Дата 14.10.2008 13:49:13

А как взрывается ядерная бомба?

Важно не время полураспада, а насколько расщепляемый материал находится в критическом состоянии. Если в сверхкритическом, то процессы длятся доли секунд, если в надкритическом, то процессы могут занимать как многие годы, так и дни (так называемая «грязная бомба», когда расщепляющийся материал удается сжать только до уровня теплового хлопка). Уран и плутоний держат в надкритическом состоянии, когда процессы деградации заряда идут довольно интенсивно (поэтому заряды и греются! там стоит система термостатирования). Нарабатывать плутоний в прок – техническая бессмыслица, так как он и на складу будет деградировать, а изготовить новый – пару месяцев, лишь бы реакторы были в рабочем состоянии. Стоит грамм плутония как килограмм оружейного урана, просто так от нечего делать при такой стоимости забивать впрок склады медленно деградирующим плутонием не будешь. Американцы заявили, что они сделали до 1990-го года 100 тон оружейного плутония, это как раз на 20-25 тысяч боеголовок, скорее всего половина из этого плутония на ракетах, половина – на складе, как отработавший. Плутоний со склада предполагалось в будущем использовать в реакторах АЭС, но эта идея не очень нравится американцам по одной простой причине, на этих реакторах можно не только использовать старый плутоний, но и вырабатывать новый оружейный. Пока годящиеся для этого реакторы есть только у французов (они, как обычно, на американцев забили, а наши сами предложили делать реакторы этого типа и сами не стали), французы обещали купить наш плутоний.

Кто нужен, чтобы провернуть операцию по разоружению России? Стоила она американцам, думаю, не дорого, меньше стоимости одного современного бомбардировщика. Офицеры на пусковой площадке не нужны, так как они ничего о боеголовках на своей ракете не знают. Они ее никогда и не видят, если за литр спирта им ее не покажет бригада по обслуживанию боеголовки. Члены бригады так же не нужны, одна бригада, снимающая боеголовку, совершенно не в курсе действий других бригад, которые могли взамен поставить боеголовку, а могли и не поставить. Нужен только тот, кто ведет учет, какая бригада, что должна делать. Т.е. нужно руководство Минатома. Оно же посылает инспектировать американские объекты, чтобы там не вырабатывали плутоний. Куда пошлют, туда наш инспектор и поедет, он сам лично не в курсе, какие еще есть у американцев ресурсы и возможности, это контролирует руководство Минатома.

Почему американцы так хотели сцапать Адамова? Он знал правду о том, честно ли Минатом выполнял свои обязательства по разоружению нашей страны. Так как американцы готовились послать нашу элиту на три буквы, они хотели подстраховаться. Адамову вкатили бы уколы, долго бы не прожил, но рассказал бы американцам всю правду как на духу. Европейские спецслужбы не отдали Адамова (в другом месте можно было и спецоперацию провести со стрельбой, а западноевропейские спецслужбы на это не возьмешь), видимо, их политическое руководство не захотело сделать приятное «единственной сверхдержаве». Кто сегодня у руля Минатома? Кириенко, специалист по сюрпризам. Вот и ждите сюрприз.

Все, шоу закончилось. Сейчас в мире большие игроки просто решают – кто, что и как у нас откусит. Наша элита хотела уйти красиво, не взять с собой ничего кроме чемоданчика, с деньгами, но перед ее носом захлопнулась со свистом дверь. На Западе своих подонков хватает, зачем им еще и наши? Сегодня пытаются срочно означить борьбу с коррупцией и перестройку вооруженных сил. Естественно, люди все как раз и разворовавшие никакой борьбы с коррупцией вести не могут теоретически, как и люди разоружившие армию не могут ее перестраивать для большей мощи, верить в подобное - шизофрения. Что же происходит? «Узкой группе» нужен ошейник на шее «широкой группы элиты», они боятся бунта, им нужно срочно «широкую группу» отправить на плаху. Иначе генерал Иванов и чиновник Избиркома Петров, как учуют, что кормушке конец, придется жить за счет картошки на даче, так сразу сядут в танк и приедут сами к «узкой группе», а пьяные десантники быстро повыбрасывают тех в окна. Все эти борьбы с коррупцией и перестройки в армии – не более чем попытка защитить себя от бунта, когда туман развеется окончательно и очевидное станет очевидным – король гол.


От Artur
К K (14.10.2008 13:49:13)
Дата 04.11.2008 18:23:59

Re: А как...

Для начала ответьте мне, вы лично восприняли как оскорбление, когда в моём удалённом сообщении, за которое мне ограничили доступ к форуму, я утверждал, что могу написать статью, в которой сообщу, что американский конгресс принял закон о том, что вас надо разобрать на запчасти для солдат.

Если вы на это обиделись, впредь мне нет ни какого смысла отвечать ни на одно ваше сообщение, даже если я в теме могу поучаствовать с пользой для обсуждения, так как я абсолютно уверен, что я вас не оскорблял, и такое сообщение никак не могло вас оскорбить.
От K
К Artur (04.11.2008 18:23:59)
Дата 05.11.2008 00:13:55

Re: А как...

> Для начала ответьте мне, вы лично восприняли как оскорбление, когда в моём
> удалённом сообщении, за которое мне ограничили доступ к форуму, я
> утверждал, что могу написать статью, в которой сообщу, что американский
> конгресс принял закон о том, что вас надо разобрать на запчасти для
> солдат.

Ну и пишите себе статью. Мне то какое дело? Меня интересует не вопрос, кого
и для чего вы там собрались разобрать, а почему старый плутоний не годится
для создания новых бомб. Эту тему Игорь С пытается всеми силами заменить
склокой, видимо, она ему не безразлична, а касается личного его участия в
событиях (например, живет с приятелями на американские гранты и поэтому
защищает спонсора)..
От Artur
К K (05.11.2008 00:13:55)
Дата 05.11.2008 16:02:37

Re: А как...

>> Для начала ответьте мне, вы лично восприняли как оскорбление, когда в моём
>> удалённом сообщении, за которое мне ограничили доступ к форуму, я
>> утверждал, что могу написать статью, в которой сообщу, что американский
>> конгресс принял закон о том, что вас надо разобрать на запчасти для
>> солдат.
>
>Ну и пишите себе статью. Мне то какое дело? Меня интересует не вопрос, кого
>и для чего вы там собрались разобрать, а почему старый плутоний не годится
>для создания новых бомб.

Значит я делаю вывод, что вы не посчитали приведенную мной выше фразу оскорблением для себя.
Отлично. В таком случае я почитаю весь тред, посмотрю где и с чем я не согласен и выскажусь.

>Эту тему Игорь С пытается всеми силами заменить
>склокой, видимо, она ему не безразлична, а касается личного его участия в
>событиях (например, живет с приятелями на американские гранты и поэтому
>защищает спонсора)..

Не знаю. У меня с Игорем С плохие отношения, однако на первый взгляд его слова и его поведение выглядело адекватным.

А вы должны понять одно - физика процессов ядерного деления это очень сложная физика, там существуют уравнения для аналитических решений, но они имеют ограничения в смысле точности. Потому процессы в этой области надо численно рассчитывать, а всякие общие рассуждения скорее всего ничего не дадут.

Вам, как не специалисту еще труднее это объяснить. Ответ на ваш вопрос только один - таких предположений, какие вы привели можно делать сколько угодно, в строгом смысле слова их невозможно проверить, так как проверка требует огромные ресурсы и немаленькое время от тех, кто способен это сделать, а с учётом того, что потребуются еще и очень точные данные для расчёта, которые получить будет невозможно, так как речь идёт о секретной области, этот расчёт скорее всего практически невозможно будет сделать.

Одним словом это спекуляция.
От K
К Artur (05.11.2008 16:02:37)
Дата 05.11.2008 19:38:25

Re: А как...

> А вы должны понять одно - физика процессов ядерного деления это очень
> сложная физика

1. Физику ядерного взрыва просчитать трудно, поэтому взрыв и моделируют, на
суперэвм
2. Изменение изотопного состава рассчитать хватит школьной математики

3. Свои выводы специально строю на мнении экспертов
От Artur
К K (05.11.2008 19:38:25)
Дата 07.11.2008 01:23:42

Re: А как...

>> А вы должны понять одно - физика процессов ядерного деления это очень
>> сложная физика
>
>1. Физику ядерного взрыва просчитать трудно, поэтому взрыв и моделируют, на
>суперэвм
>2. Изменение изотопного состава рассчитать хватит школьной математики

Это лишь подмножество первого пункта.

>3. Свои выводы специально строю на мнении экспертов

В этой области все основные решения получаются численно и в комбинации с эмпирическими данными. это ведь не просто наука, это на самом деле крайне высокоинтеллектуальная область инженерии.

А в таком деле всё решают конкретные специфические способы конструирования, которые никто не откроет.

Во вторых, в силу специфики этой инженерской области, даже на АЭС, где есть огромная наработаная база знаний, методик и практики, любое отступление от проектной последовательности работ на реакторе требует согласования с проектировщиком и научным руководителем АЭС.

Когда кто то забывает о том, что знания в этой сфере трудно экстраполируемы и весьма конкретны, то возникает Чернобыль - результат действий людей, которым казалось, что они знают, что делают.


У вас, да и у огромного количества людей нулевые
шансы проверить истинность утверждений в этой статье. Эта статья не проверяема, и потому она есть спекуляция
От K
К Artur (07.11.2008 01:23:42)
Дата 07.11.2008 12:22:11

Люди гибнут за металл

>>2. Изменение изотопного состава рассчитать хватит школьной математики
> Это лишь подмножество первого пункта.

Это переиначенная фраза Феймана из его учебника ( том о квантовой механике).
Мнение эксперта - ноб лауреата

> А в таком деле всё решают конкретные специфические способы
> конструирования, которые никто не откроет.

Ага. Тоже специалист по общим словам, как и Игорь С?

> У вас, да и у огромного количества людей нулевые шансы проверить
> истинность утверждений в этой статье. Эта статья не проверяема, и потому
> она есть спекуляция

Министр обороны США достаточный уровень подтверждения? Он в недавнем
интервью практически подтвердил сказанное в статье. МИД отгавкивался до
синевы. Можно конечно и рассчитать, только раньше думал, что это должны
были бы сделать физики, а не программисты из уездного города Н, но, видимо,
все физики из данной области давно нас покинули, сбежали к <вероятному
противнику>.

Люди гибнут за металл
От Artur
К K (07.11.2008 12:22:11)
Дата 07.11.2008 15:58:59

Re: Люди гибнут...

>>>2. Изменение изотопного состава рассчитать хватит школьной математики
>> Это лишь подмножество первого пункта.
>
>Это переиначенная фраза Феймана из его учебника ( том о квантовой механике).
>Мнение эксперта - ноб лауреата

Мнение надо понимать и использовать там, где оно уместно.

>> А в таком деле всё решают конкретные специфические способы
>> конструирования, которые никто не откроет.
>
>Ага. Тоже специалист по общим словам, как и Игорь С?


Я собственно и не сомневался, что наш разговор придёт к этой точке - судя по вашему поведению вам всё равно, как лишь бы доказать одну и ту же мысль, которую мы все уже знаем.

И когда вам пробуешь объяснить, что в данном конкретном случае вопрос сложен, и ни я, ни Игорь С - никто, без выполнения ряда важных условий не сможет дать ответа, вам это конечно не может понравится. Но умный человек от негодяя отличается именно умением и желанием думать.

Я привёл очень понятные доводы - реакторы и ядерное оружие это стык инженерской области и науки, знания в такой области не легко и не очевидно экстраполировать за пределы той области, где эти знания получены.

Я точно знаю эту ситуация по АЭС, и я в подтверждение своей позиции привёл первейшее правило на АЭС, вытекающее из этой реальности - на реакторе можно проводить только те операции, и только таким образом, которые даны в соответствующих инструкциях.

Для всех остальных операций надо получать разрешение разработчиков реактора - научного руководителя и проектировщика.

Это серьезные аргументы, причём такие, которые вы в состоянии понять, ЕСЛИ ХОТИТЕ ИХ ПОНЯТЬ, в отличии от Фейнмана.

>> У вас, да и у огромного количества людей нулевые шансы проверить
>> истинность утверждений в этой статье. Эта статья не проверяема, и потому
>> она есть спекуляция
>
>Министр обороны США достаточный уровень подтверждения? Он в недавнем
>интервью практически подтвердил сказанное в статье. МИД отгавкивался до
>синевы. Можно конечно и рассчитать, только раньше думал, что это должны
>были бы сделать физики, а не программисты из уездного города Н, но, видимо,
>все физики из данной области давно нас покинули, сбежали к <вероятному
>противнику>.


Для меня лично американцы плебеи, и соврут дорого не возьмут. Начиная с Рейгана, все американские президенты, во время предвыборной кампании обещают армянам признать геноцид, обещают уже даже письменно, но потом просто игнорируют свои обещания.

Моральные качества этих людей с моей точки зрения не соответствуют НИ КАКИМ САМЫМ НИЗКИМ критериям, которым удовлетворяют даже негодяи.

>Люди гибнут за металл

Не пытайтесь меня учить, и запомните, многие оценки больше говорят о авторе, чем о реальности.