От Iva
К Игорь
Дата 31.10.2008 07:58:21
Рубрики Прочее;

Re: А зачем...

Привет

>>в городах - существенное.
>
>И сам москвич и родился в Москве. Из импорта до 1991 года помню только подаренные кроссовки. Так что правильно Вам сказали - импорт в основном в шмотках касался достаточно узкой прослойки людей в крупных городах.

на коробки картонные из под масла внимания не обращали?
Ну а импорт зерна - он вообще незаметен :-).

>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>
> Это было ненормальное население. Нормальное не шастало по магазинам в рабочее время с целью скупки этого самого выкидываемого импорта и последующей спекуляции. Нормальное население также не покупало у этих спекулянтов американские джинсы по 200 р, которые в ателье можно было сшить за 25 р, да еще из нормально прокрашенного материала, а не такого, который через месяц стирался.

Один сотрудник в 1986-87 году попал в театре на пьесу - там отец говорил сыну - отдать спекулянту 70 рубелй за джинсы (время написания конец 70-х). А в это время (86-87) госцена на дижнсы была 90 руб.

>>Контроль по позиционный - это де факто госмонополия. Предпочитаю квотирование и таможенное регулирование.
>
> Мало, что Вы предпочитаете. А я предпочитаю, чтобы к нам не везли то, что сами можем делать в достаточном количестве.

Т.е.танки и ракеты? :-).

Но мы даже их уже не состоянии делать в достаточных количествах. А ТНП никогда и не умели.

Владимир
От Karev1
К Iva (31.10.2008 07:58:21)
Дата 31.10.2008 09:26:41

Re: А зачем...


>на коробки картонные из под масла внимания не обращали?
>Ну а импорт зерна - он вообще незаметен :-).
Импортное масло в провинции появилось не раньше 1979, а скорее - в 80-81г.г. и составляло незначительный процент.
Зерно закупалось на фураж. Да, без него потребление мяса несколько снизилось бы, но никакой катастрофы это бы не вызвало. Потребление мяса снизилось бы максимум до уровня конца 60-х и то - вряд ли. т.к. возросло бы производство мяса в личных и подсобных хозяйствах на местом корме.
>>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>>
>> Это было ненормальное население. Нормальное не шастало по магазинам в рабочее время с целью скупки этого самого выкидываемого импорта и последующей спекуляции. Нормальное население также не покупало у этих спекулянтов американские джинсы по 200 р, которые в ателье можно было сшить за 25 р, да еще из нормально прокрашенного материала, а не такого, который через месяц стирался.
>
>Один сотрудник в 1986-87 году попал в театре на пьесу - там отец говорил сыну - отдать спекулянту 70 рубелй за джинсы (время написания конец 70-х). А в это время (86-87) госцена на дижнсы была 90 руб.
Автор пьесы был просто не в курсе. В начале 70-х в Куйбышеве импортные джинсы стоили 120 р., а в конце 70-х 200 р. Это, естественно, у спекулянтов. Почему помню? В 1972 на курс старше чуть не исключили из института за спекуляцию джинсами и пластинками двух парней. В институтской газете была статья, там были цифры, ну и по разговорам слышал от тех кто покупал. Эти парни тогда ушли в академический отпуск и закончили институт уже с нашим потоком. А в 1979-м моя приятельница купила джинсы на толкучке за 200 р. Так что цифры - достоверные. Самые лучшие отечественные джинсы из "Орбиты" стоили 30 р. Госцена на джинсы 90 р.? Может в Москве в перестройку уже продавали американские джинсы по "почти рыночным ценам"? Может быть, но это уже другие времена и нравы.

>> Мало, что Вы предпочитаете. А я предпочитаю, чтобы к нам не везли то, что сами можем делать в достаточном количестве.
>
>Т.е.танки и ракеты? :-).

>Но мы даже их уже не состоянии делать в достаточных количествах. А ТНП никогда и не умели.

Бросьте говорить ерунду. Сейчас производство развалено "реформаторами" и , естественно, сегодня возрождать его будет трудно, но не невозможно (пока).
А что касается мантры: "Мы никогда не умели делать ТНП", то это - мантра и есть. Если люди умеют делать сложные вещи, то такие же или проще, но другой номенклатуры они сделать , конечно, смогут. Естественно на это требуется время и ресурсы, т.к. любое производство имеет специфику. Просто в СССР на доводку ТНП до высших кондиций всегда не хватало времени и ресурсов (время тоже ресурс :-) ) Это не наша винв, а наша беда.
От Iva
К Karev1 (31.10.2008 09:26:41)
Дата 31.10.2008 10:04:23

Re: А зачем...

Привет

>А что касается мантры: "Мы никогда не умели делать ТНП", то это - мантра и есть. Если люди умеют делать сложные вещи, то такие же или проще, но другой номенклатуры они сделать , конечно, смогут. Естественно на это требуется время и ресурсы, т.к. любое производство имеет специфику. Просто в СССР на доводку ТНП до высших кондиций всегда не хватало времени и ресурсов (время тоже ресурс :-) ) Это не наша винв, а наша беда.

разговор не про людей, а про экономическую систему. Она ТНП не умела делать, да, потому, что для нее это был дцаый приоритет. Ну это и стало ее основной проблемой - она на фиг никому не стала нужна. И потребовалось 15 лет идиотизмов реформаторов, что бы ее стали любить "по идее".
При этом желающих туда вернуться гораздо меньше.

Владимир
От Karev1
К Iva (31.10.2008 10:04:23)
Дата 31.10.2008 12:11:57

Главное в реформах не идиотизм реформаторов...


>разговор не про людей, а про экономическую систему. Она ТНП не умела делать, да, потому, что для нее это был дцаый приоритет. Ну это и стало ее основной проблемой - она на фиг никому не стала нужна. И потребовалось 15 лет идиотизмов реформаторов, что бы ее стали любить "по идее".
>При этом желающих туда вернуться гораздо меньше.

Главное в реформах - не идиотизм реформаторов, а именно - смена приоритетов. "Идиотизм" лишь следствие этой смены. Поскольку вы до сих пор считаете смену приоритетов правильной, то и спорить нам не о чем. Расхождения слишком глубоки - на уровне "что такое -хорошо и что такое - плохо" :-( . Потому мы никогда и не договоримся. Нет. договоримся, когда жизнь "грубо и зримо" ткнет нас всех в эти "приоритеты".
От Iva
К Karev1 (31.10.2008 12:11:57)
Дата 01.11.2008 22:32:27

Re: Главное в

Привет

>Главное в реформах - не идиотизм реформаторов, а именно - смена приоритетов.

Смена приоритетов населения страны, а не только ее власти - это факт. При чем это произошло задолго до перестройки.

>"Идиотизм" лишь следствие этой смены. Поскольку вы до сих пор считаете смену приоритетов правильной, то и спорить нам не о чем. Расхождения слишком глубоки - на уровне "что такое -хорошо и что такое - плохо" :-( . Потому мы никогда и не договоримся. Нет. договоримся, когда жизнь "грубо и зримо" ткнет нас всех в эти "приоритеты".

КПК смогла подстроиться по изменившиеся ситуация и приоритеты, а КПСС не смогла или не захотела в 60-е.

А жизнь тыкает в приоритеты ежедневно.
Владимир