От	K
К	All
Дата	12.10.2008 15:03:03
Рубрики	Прочее;

Голый король

---

статья для Скептика

+++++++++++++++

Голый король
(российский римейк известной сказки Андерсена)

Все хорошо, прекрасная маркиза,И хороши у нас дела,Но вам судьба, как видно,
из капризаЕще сюрприз преподнесла:Сгорел ваш дом с конюшней вместе,Когда
пылало все поместье,А в остальном, прекрасная маркиза,Все хорошо, все
хорошо!(песня в исполнении Леонида Утесова)

<И вот сейчас, после мучительных времен неопределенности, начинает
формироваться кристалл V Империи> (Александр Проханов, шут гороховый)

Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на
склад и забыть, пока не пришла в них нужда. Причина - постоянно идущий
внутри ядерных зарядов процесс, в результате которого меняется изотопный
состав заряда, и он быстро деградирует. (Если кому-то интересны технические
подробности, просмотрите на кубанском форуме популярную лекцию Лахезис о
ядерном оружии:
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3080.html)

Гарантийный срок эксплуатации ядерного заряда в нашей баллистической
ракете - 10 лет, а затем боеголовку надо отправлять на завод, так как в ней
необходимо менять плутоний. Ядерное оружие - дорогое удовольствие, требующее
содержания целой индустрии по постоянному обслуживанию и замене зарядов.
Александр Кузьмук , министр обороны Украины с 1996 по 2001, рассказал в
интервью, что на Украине имелось в наличии 1740 ядерных боеприпасов,
Кузьмук - <однако срок эксплуатации тех ядерных боеприпасов истек еще до
1997 года>. Поэтому, принятие Украиной безъядерного статуса было не более
чем красивый жест, Кузьмук - <Да, для мира - красивый жест. Но мир, видимо,
красоту еще не ценит>. ( http://www.proua.com/digest/2008/08/18/121502.html)

Почему <до 1997 года>? Потому что еще Горбачев прекратил изготовление новых
ядерных зарядов, а у последних старых советских зарядов гарантийный срок
эксплуатации закончился в 90-х. <Как Россия, так и США практически уже
больше 10 лет не производят ни оружейного урана, ни оружейного плутония.
Где-то с 1990 года все это прекращено> (В.И. Рыбаченков, советник
Департамента по вопросам безопасности и разоружения МИД РФ,
http://www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm). Насчет США
советник <вводит общественность в заблуждение>, а вот то, что при Горбачеве
в СССР было полностью свернуто производство оружейного урана и оружейного
плутонии, это как раз правда.

Чтобы не было соблазна делать новые ядерные заряды для баллистических ракет,
американцы в качестве взятки заключили с руководством Минатома <очень
выгодную> сделку (на 20 лет!), не для России выгодную, а для руководства
Минатома. Американцы покупали оружейный уран из наших старых боеголовок
(обещали затем купить и плутоний), а взамен были остановлены наши реакторы,
вырабатывающие оружейный плутоний. <Минатом России: основные вехи развития
атомной отрасли>: <1994 - Принятие Правительством Российской Федерации
решения о прекращении выработки оружейного плутония>.
( http://www.minatom.ru/News/Main/viewPrintVersion?id=1360&idChannel=343)

У нас не только истек <до 1997 года> срок эксплуатации старых советских
ядерных зарядов для боеголовок ракет, но и нет плутония, чтобы сделать
новые. Из старого советского плутония их не изготовить, так как в нем, как и
у плутония в боеголовках, необратимо изменился изотопный состав. А чтобы
получить новый оружейный плутоний и изготовить новые ядерные заряды для
ракет, нужно не просто время - специалистов нет, оборудование в не рабочем
состоянии. В России утеряна даже технология изготовления стволов для
танковых пушек, после нескольких первых выстрелов полет следующих снарядов у
нового нашего танка мало предсказуем. Причины те же - специалисты
состарились или разбрелись с не работающих производств, а оборудование или
ветхое, или растащено, сдано в металлолом. Вполне вероятно, что намного
более сложные технологии получения оружейного плутония и создания из него
ядерных зарядов давно утеряны, и восстанавливать их придется не год-два, а в
лучшем случае лет 10-ть. Да и позволят ли нам американцы запустить вновь
реакторы для получения высокообогащенного оружейного плутония? Россия
поставила уникальный эксперимент по разрушению техносферы современного
техногенного общества, при сегодняшнем воровском режиме техносфера тает
прямо на глазах, общество теряет технологии, инфраструктуру, и главное -
людей способных работать не продавцами. Мы вполне закономерно превратились
из страны обладающей ядерным оружием, в страну потенциально способную им
обладать, наш статус изменился с реальной сверхдержавы на статус
потенциальной сверхдержавы, а это принципиально меняет наши отношения с
другими странами.

Почему с нами церемонились до недавнего времени, а не прихлопнули в конце
90-х? После истечения гарантийного срока эксплуатации ядерные заряды
способны еще некоторое время взорваться. Пусть это будут не взрывы той
мощности, на которую они были рассчитаны ранее, но если снесет несколько
кварталов в Нью-Йорке и погибнут сотни тысяч человек, тогда американскому
правительству придется объясняться. Поэтому американскому министерству
энергетики американское правительство выделило самые мощные суперЭВМ,
официально объявив - для моделирования учеными процессов деградации в
ядерных зарядах, единственное, о чем <позабыли> сообщить СМИ, что собирались
моделировать процессы деградации не в американских зарядах, а в российских.
Игра стоила свеч и на эти цели денег не жалели, американская элита хотела
знать точно - когда гарантированно не взорвется ни одна российская ядерная
боеголовка. Ученые дали ответ, и когда расчетное время подошло, американская
политика в отношении нас изменилась столь же принципиально, как и наш
ядерный статус. Наших правителей просто послали на три буквы.

Весной 2006 года появились совместные статьи Keir A. Lieber и Daryl G. Press
(в ) о возможности нанесения
по российским ядерным силам обезоруживающего удара. Lieber и Press дали
старт открытому обсуждению - в демократической стране все предварительно
необходимо обсудить (хотя решения принимаются другими людьми и еще до
обсуждения). В Москве почуяла недоброе и забеспокоилась только крошечная
кучка квасных патриотов, элита и ухом не повела, американские планы
совпадали с ее планами (не собирались же они после отчаливания из полностью
разоренной <этой страны> оставить ей <оружие возмездия>? Конечно, нет). Но
далее положение нашей элиты стало <вдруг> осложняться. В начале 2007-го
года во влиятельной газете Вашингтон Пост была опубликована статья, в
которой рекомендовалось больше не заигрывать с нашей правящей элитой, так
как за ней не стоит реальной силы, а поставить проходимцев на место. Тут
сорвало крышу уже у самого Путина, и он закатил <Мюнхенскую речь> о
многополярном мире. А в начале 2008-го года Конгресс дал поручение Кондолизе
Райс составить список ведущих российских коррупционеров. Кто у нас заработал
большие деньги честно? Никто, вся наша элита и есть коррупционеры. Последний
туман развеялся, и наша элита остро ощутила надвигающийся конец.

Недавно президент Медведев озвучил грандиозные планы в военной сфере -
"Запланировано серийное строительство боевых кораблей, в первую очередь
атомных подводных крейсеров с крылатыми ракетами и многоцелевых подводных
лодок. Будет создаваться система воздушно-космической обороны". На что
Кондолиза Райс в интервью агентству Рейтер хладнокровно ответила - "Баланс
сил с точки зрения ядерного сдерживания от этих действий не изменится". А с
чего бы он изменился? Что Медведев загрузит на корабли и в крылатые ракеты?
Годных ядерных зарядов нет. Или как предлагала обезьяна в мультике - <будем
бросаться какашками>? У нас на ракетах одни ложные цели, настоящие цели
отсутствуют. Против ракет типа <Сатаны> строить ПРО - безумие, один раз
промахнешься, и прощай десяток крупных городов. А вот против радиоактивного
металлолома, который сегодня на наших ракетах вместо боеголовок (скорее
всего, и его убрали, так как старый оружейный плутоний сильно греется -
раскален как утюг), против него можно и ПРО создать, если ПРО промажет, то
ничего особо страшного не произойдет, хотя и неприятно затем обеззараживать
гектар своей территории. ПРО предназначено ловить радиоактивный металлолом,
когда нас будут окончательно разоружать. ПРО не нравится элите, не потому
что оно вокруг России, а потому что элиту из России не выпускают, ее
превратили в заложника своих же игр.

А как же наши генералы? Они впали в мистицизм. Как когда-то при крахе
Третьего рейха, так и сегодня при ожидаемом скором конце Энергетической
сверхдержавы, у военных та же вера в секретное сверхоружие, это агония
способности мыслить трезво. Генералы заговорили о неких маневрирующих в
космосе боеголовках (с технической точки зрения - полный бред), о
гиперзвуковых сверхвысотных крылатых ракетах, об установках посылающих
короткие сверхмощные электромагнитные импульсы. Генералы любят Родину, но
деньги еще больше. Обогащенный уран продавали по цене в 25 раз ниже его
стоимости, так как он ворованный, украден у своего народа, за ворованное
рыночной цены не берут, а продают за бесценок (бросовая цена - верный
признак при покупке, что вещь краденная), часть денег за продажу боеголовок
и распил ракет <Сатана> шло генералам. Бизнес есть бизнес, ничего личного,
дешевле купить, чем воевать, а генералов покупают в первую очередь - самый
дешевый вариант, хоть в Ираке, хоть в России. Генералам выделили как в
царской России денщиков, назначили шикарный пенсион, а в Чечне можно было
всласть поиграть в солдатики, напившись вдребезги посылать на убой не
обстрелянных пацанов, и ничегошеньки тебе за это не будет (хоть одного
генерала за штурм Грозного судили?). Сын каждого генерала мог стать так же
генералом, генералов у нас расплодилось на душу населения больше чем
где-либо в мире. Генералам было очень долго очень хорошо, и они помалкивали.
Подробности о состоянии наших стратегических вооружений рассказывали в Думе
на закрытых заседаниях, чтобы скрыть правду от населения (не от ЦРУ, у тех
полно стукачей в думской и в кремлевской ОПГ). В СМИ обсуждали исключительно
состояние носителей ядерного оружия, а о главном, о состоянии самого
ядерного оружия помалкивали. Вранье было выгодно американцам, так как
позволяло и далее размахивать картинкой опасного русского медведя перед
носом своего собственного электората. Вранье устраивало олигархов, так как
они в ближайшее время собирались покинуть <эту страну>. А генералы молчат,
так как что они могут сейчас сказать? Что они украли у народа ядерный щит,
распилили его и продали противнику? Поэтому генералы и впали в мистицизм.

30 лет баланс ядерного сдерживания определялся договорами между СССР и США,
более США не предлагает начинать новый договорной процесс, не о чем
договариваться. Путин побежал срочно узаконивать границу с Китаем, а Китай
начал выпускать учебники, где почти вся Сибирь и Дальний Восток - территории
отторгнутые Россией у Китая. ЕС предложил России подписать Энергетическую
хартию, по которой ЕС будет добывать на нашей территории нефть и газ,
транспортировать их к себе, а нам предлагается награда - кукиш. Чиновники ЕС
откровенно пояснили, что у России есть три варианта - лечь под ЕС, лечь под
США или стать китайской дешевой рабочей силой, вот и весь выбор. Основные
игроки в курсе происходящего и не стесняются. Предложить СССР подобное
никому в голову не приходило, у СССР были тысячи ядерных зарядов. Наших
миротворцев Грузия недавно попыталась просто перестрелять, а когда ситуация
окончательно прояснится, многие из наших соседей не смогут отказать себе в
удовольствии и не заехать нам в рыло. И чем им ответить или чем их испугать?
<Оружия возмездия> нет, да и за нападающими будет стоять реальная
сверхдержава, а не потенциальная. Друзья, особенно новые, быстро испарятся.
Вспомните, как долго после крушения СССР оставались арабы благодарны
русским. На следующий день после поминок арабы поехали в наши мусульманские
регионы втыкать нож в спину России. В этом мире уважают только силу.

После того, как Россия превратилась из реальной сверхдержавы в
потенциальную, обстановка вокруг банковских счетов нашей элиты стала резко
накаляться. ООН недавно приняла конвенцию о коррупции, и Запад сегодня не
шутит, он собирается ее применить против нашей клептократии. Так Запад решил
отплатить нашим предателям за их предательство. Кинуть кидал - преступление
ли это, безнравственно ли? Нисколько. <Рим предателям не платит> по весьма
веской причине - чтобы в обществе не победила подлая стратегия выживания
(как у нас сегодня), и общество после не провалилось в тартарары (как у нас
сегодня), для этого подлая стратегия должна получать неминуемое возмездие.
Если сегодня они наградят чужих предателей (СПС - не предатели, они наши
враги, с пеленок, а вот высшие чиновники и генералы - предатели) и тем самым
сделают предательство нормой, то назавтра уже в их собственном лагере
найдется полно желающих торговать их <национальными интересами>. Когда
древний Рим стал подзабывать слово долг, и в его легионах стали воевать в
основном наемники из дальних стран, одна из римских армий встретилась на
Востоке с очень сильным войском. Наемники не хотели рисковать и заставили
своего командира договориться с противником <по-хорошему>. Противник
согласился на сделку, а ночью вырезал всех наемников, а командира запер в
башне, и чтобы весь город слышал его крики, его долго пытали по ночам,
приучая тем своих сограждан к простой мысли - предательство не окупается.
Восток дело тонкое.

Разговор наших правителей с Западом превратился в <моя твоя не понимай>, обе
стороны говорят совершенно о разном, наши им - <Вы же нам обещали!>, а те
нашим - <Так у вас больше ничего нет, кроме дешевого блефа!> (посылка нашими
в Венесуэлу Ту-160 не вызвала нового Карибского кризиса, так как
воспринималась <вероятным противником> исключительно как клоунада). В том
мире сохраняют обязательства только перед сильными. Российские богатейшие
природные ресурсы не могут принадлежать не сверхдержаве, это <не
справедливо>, ими должны владеть способные их защитить, их заберут себе
сверхдержавы - или США, или ЕС, или Китай. США решили прекратить покупать у
нас старый оружейный уран. Хотя покупать его за цену во много раз ниже его
рыночной стоимости американцам очень выгодно, но приземлить наших генералов
на копчик перед обсуждением условий сдачи важнее. Новые сериалы перестанут
показывать по ТВ, сериалы покупали не только для разжижжения мозгов у
народа, они еще и являлись формой взятки творческой интеллигенции,
идеологической обслуги власти. Сериалы, журналы, газеты, все это давно не
рентабельно на наших суровых заснеженных просторах и финансировалось по
приказу из кремля, как только отправят на помойку многочисленные сериалы и
театры, журналы и газеты, в тот же миг сольют туда же и творческую
интеллигенцию. Они помогли сверхдержаве лишиться своего статуса, нанятые
сохранять и охранять, помогали ворам пилить добычу, теперь их нигде на
работу не возьмут. Всю нашу элиту <замочат> из принципа, в назидание.

Евгений Карамышев

---

От	Karev1
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	20.11.2008 13:28:32

Обсуждение на данную тему.

---

Если кому интересно, то на Авиабазе в разделе "Общевоенный" идет обсуждение на данную тему. Трепа гораздо меньше. Компетентности - больше. Общее впечатление - ЯО есть и еще долго будет работоспособным.
http://forums.airbase.ru/2008/11/t64696--na-vife-est~-mnenie-chto-u-rf-net-yao.html

---

От	K
К	Karev1 (20.11.2008 13:28:32)
Дата	20.11.2008 20:27:41

Re: Обсуждение на...

---

> Если кому интересно, то на Авиабазе в разделе "Общевоенный" идет
> обсуждение на данную тему. Трепа гораздо меньше. Компетентности - больше.
> Общее впечатление - ЯО есть и еще долго будет работоспособным.
> http://forums.airbase.ru/2008/11/t64696--na-vife-est~-mnenie-chto-u-rf-net-yao.html

Почитайте Лахензис, там все подробно объяснено. Wyvern-2 на Авиабазе
просто несет пургу. Надоело разбирать всякую чушь.

---

От	Игорь С.
К	Karev1 (20.11.2008 13:28:32)
Дата	20.11.2008 19:37:12

Re: Обсуждение на...

---

>Если кому интересно, то на Авиабазе в разделе "Общевоенный" идет обсуждение на данную тему. Трепа гораздо меньше. Компетентности - больше. Общее впечатление - ЯО есть и еще долго будет работоспособным.
> http://forums.airbase.ru/2008/11/t64696--na-vife-est~-mnenie-chto-u-rf-net-yao.html

Компетентности там нет и в помине. Голый треп. Не рекомендую.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	08.11.2008 05:24:40

Federation of American Scientists

---

Plutonium Production
http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/plutonium.htm

Там кратко объяснена как технология производства плутония, так и почему он
со временем становится непригодным для ядерного оружия.

Nuclear Weapons Technology Militarily Critical Technologies List
http://www.fas.org/irp/threat/mctl98-2/p2sec05.pdf

Перечислены все главные технологии, связанные с ядерным оружием, включая
технологии получения расщепляющихся материалов и технологии контроля

---

От	Игорь С.
К	K (08.11.2008 05:24:40)
Дата	09.11.2008 11:06:38

Я надеюсь теперь вам понятно

---

>Plutonium Production
> http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/plutonium.htm

>Там кратко объяснена как технология производства плутония, так и почему он
>со временем становится непригодным для ядерного оружия.

The plutonium must be extracted chemically in a reprocessing plant.

Этот же процесс можно использовать для отделения накопившегося америция и "обновить" плутоний, сделать его опять годным для оружия. Без нового его производства.

Ссылки хорошие, изучайте. Если будут вопросы - не стесняйтесь задавать. Смогу - отвечу сам, не смогу - постраюсь привлечь знакомых профи.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (09.11.2008 11:06:38)
Дата	09.11.2008 17:27:57

понятно, что вам не понятно

---

Все изображаете физика? Потешно

> Этот же процесс можно использовать

Можно что угодно использовать, но не используют, на используемые технологии
дал ссылки. А теоретически. . . есть даже идея разделения изотопов плутония
239 и 240 при помощи лазера. Мало ли что можно придумать теоретически или
что придумают завтра. Речь идет о сегодняшних промышленных технологиях.
Именно сегодня у наших вместо боеголовок стоит радиоактивный металлолом, да
и тот наверняка сняли, так как он же греется как утюг, он там все расплавит
(что и сказано по первой ссылке, которую вы не удосужились прочесть), а
системы термостабилизации могут со многим справиться, но только не с тем,
что внутри отливки (попытайтесь охладить работающий утюг внутри при помощи
любых внешних радиаторов). Поэтому Запад и начал откровенно наезжать начиная
с 2006-го года.

---

От	Игорь С.
К	K (09.11.2008 17:27:57)
Дата	09.11.2008 19:41:57

Это не теория

---

>Можно что угодно использовать, но не используют,

Так вы что утверждаете, что "не используют" или что "технология ( отделения америция) отсутствует"?

>А теоретически. . . есть даже идея разделения изотопов плутония 239 и 240 при помощи лазера. Мало ли что можно придумать теоретически или что придумают завтра.

Лазерное разделение изотопов - не идея, это вполне работающая вещь.

>Речь идет о сегодняшних промышленных технологиях.

Вы определитесь, о чем у вас идет речь. И объясните, почему не идет речь о технологиях, которые можно сделать промышленными за пару-тройку лет.

>Именно сегодня у наших вместо боеголовок стоит радиоактивный металлолом, да и тот наверняка сняли,

Может его и не ставили никогда, да?

>так как он же греется как утюг, он там все расплавит (что и сказано по первой ссылке, которую вы не удосужились прочесть),

Что "все"? Ссылки я просмотрел, я же сказал - хорошие для широкой публики. Подробно, да не дочитал, ибо неинтересно. Что именно вас там удивило, про утюг?

>системы термостабилизации могут со многим справиться, но только не с тем, что внутри отливки (попытайтесь охладить работающий утюг внутри при помощи любых внешних радиаторов).

1. Вы можете объяснить, зачем вообще ставить системы термостабилизации, которые не могут справиться с тем, что внутри?
2. А как по вашему охлаждают атомные реакторы в космосе? Там же нет другого способа теплоотдачи, кроме "внешних радиаторов". А мощности там - совсем не "утюговые", на два порядка больше.

Не, ваш "пьяненкий бред" (с)К - иногда просто поразителен по физическому невежеству.

> Поэтому Запад и начал откровенно наезжать начиная с 2006-го года.

А на это мне начхать, простите. Запад может наезжать с ЯО, может не наезжать без ЯО.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	Игорь С.
К	K (09.11.2008 17:27:57)
Дата	09.11.2008 19:37:56

Это не теория

---

>Можно что угодно использовать, но не используют,

Так вы что утверждаете, что "не используют" или что "технология ( отделения америция) отсутствует"?

>А теоретически. . . есть даже идея разделения изотопов плутония
239 и 240 при помощи лазера. Мало ли что можно придумать теоретически или что придумают завтра.

Лазерное разделение изотопов - не идея.

>Речь идет о сегодняшних промышленных технологиях.

Вы определитесь, о чем у вас идет речь. И объясните, почему не идет речь о технолиях, которые может сделать промышленными за пару-тройку лет.

>Именно сегодня у наших вместо боеголовок стоит радиоактивный металлолом, да и тот наверняка сняли,

Может его и не ставили никогда, да?

>так как он же греется как утюг, он там все расплавит (что и сказано по первой ссылке, которую вы не удосужились прочесть),

Что "все"? Ссылки я просмотрел, я же сказал - хорошие для широкой публики. Подробно, да не дочитал, ибо неинтересно. Что именно вас там удивило, про утюг?

>системы термостабилизации могут со многим справиться, но только не с тем, что внутри отливки (попытайтесь охладить работающий утюг внутри при помощи любых внешних радиаторов).

1. Вы можете объяснить, зачем ставить системы термостабилизации, которые не справиться с тем, что внутри?
2. А как по вашему охлаждают атомные реакторы в космосе? Там же нет другого способа теплоотдачи, кроме "внешних радиаторов". А мощности там - совсем не "утюговые".

Не, ваш "пьяненкий бред" (с)К - иногда просто поразителен по физическому невежеству.

> Поэтому Запад и начал откровенно наезжать начиная с 2006-го года.

А на это мне начхать, простите. Запад может наезжать с ЯО, может не наезжать без ЯО.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (09.11.2008 19:37:56)
Дата	09.11.2008 20:37:00

Re: Это не...

---

> Вы определитесь, о чем у вас идет речь

Это сами определитесь, что обсуждаете. Речь идет о сегодня и сейчас. Если у
Запада в ближайшие несколько месяцев не получится сменить менеджмент в
России, то они по нам шарахнут. А у нас нет ничего.

> Что "все"?

Что испортит утюг?

1. Плутоний перейдет из одной фазы в другую.

2.В контакте должно находиться много разных устройств, которые обеспечивают
срабатывание боеголовки

> 1. Вы можете объяснить, зачем ставить системы термостабилизации, которые
> не справиться с тем, что внутри?

Когда их создавали, не рассчитывали, что там плутоний будут хранить
десятилетиями. Вначале отливка греет на ваты, а через 15 лет на пол
киловатта

> 2. А как по вашему охлаждают атомные реакторы в космосе?

реактор работает совсем в другом режиме. Вы даже не разбираетесь, чем
реактор отличается от бомбы? Говорите, знакомы с ядерной физикой?

> А на это мне начхать, простите. Запад может наезжать с ЯО, может не
> наезжать без ЯО.

На боеголовки на Сатане никому в страшном сне не придет в голову наезжать.
Особенно на тех, кому на все "начхать"

---

От	Artur
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	07.11.2008 23:59:48

Re: Голый король

---

Итак народ, я тут по случаю связался с знакомыми физиками, хотя конечно опрос общественного мнения не проводил.

Так вот. Вопрос плутония закрытый, информации о нём надежной нет.

То, что плутоний в Штатах стоит около 7$ за грам плутония совсем не означает, что он дорог и для СССР, так как технологии обогащения в СССР были раз в 20 дешевле - это довольно общеизвестно, информацию можно найти в сети.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/256821.htm


>>>2. Изменение изотопного состава рассчитать хватит школьной математики
>> Это лишь подмножество первого пункта.
>
>Это переиначенная фраза Феймана из его учебника ( том о квантовой механике).
>Мнение эксперта - ноб лауреата

Мнение надо понимать и использовать там, где оно уместно.

>> А в таком деле всё решают конкретные специфические способы
>> конструирования, которые никто не откроет.
>
>Ага. Тоже специалист по общим словам, как и Игорь С?


Я собственно и не сомневался, что наш разговор придёт к этой точке - судя по вашему поведению вам всё равно, как лишь бы доказать одну и ту же мысль, которую мы все уже знаем.

И когда вам пробуешь объяснить, что в данном конкретном случае вопрос сложен, и ни я, ни Игорь С - никто, без выполнения ряда важных условий не сможет дать ответа, вам это конечно не может понравится. Но умный человек от негодяя отличается именно умением и желанием думать.

Я привёл очень понятные доводы - реакторы и ядерное оружие это стык инженерской области и науки, знания в такой области не легко и не очевидно экстраполировать за пределы той области, где эти знания получены.

Я точно знаю эту ситуация по АЭС, и я в подтверждение своей позиции привёл первейшее правило на АЭС, вытекающее из этой реальности - на реакторе можно проводить только те операции, и только таким образом, которые даны в соответствующих инструкциях.

Для всех остальных операций надо получать разрешение разработчиков реактора - научного руководителя и проектировщика.

Это серьезные аргументы, причём такие, которые вы в состоянии понять, ЕСЛИ ХОТИТЕ ИХ ПОНЯТЬ, в отличии от Фейнмана.

>> У вас, да и у огромного количества людей нулевые шансы проверить
>> истинность утверждений в этой статье. Эта статья не проверяема, и потому
>> она есть спекуляция
>
>Министр обороны США достаточный уровень подтверждения? Он в недавнем
>интервью практически подтвердил сказанное в статье. МИД отгавкивался до
>синевы. Можно конечно и рассчитать, только раньше думал, что это должны
>были бы сделать физики,


Для меня лично американцы плебеи, и соврут дорого не возьмут. Начиная с Рейгана, все американские президенты, во время предвыборной кампании обещают армянам признать геноцид, обещают уже даже письменно, но потом просто игнорируют свои обещания.

Моральные качества этих людей с моей точки зрения не соответствуют НИ КАКИМ САМЫМ НИЗКИМ критериям, которым удовлетворяют даже негодяи.

>Люди гибнут за металл

Не пытайтесь меня учить, и запомните, многие оценки больше говорят о авторе, чем о реальности.

> а не программисты из уездного города Н, но, видимо,
>все физики из данной области давно нас покинули, сбежали к <вероятному
>противнику>.

В байку о том, что вы программист я не верю, я сам ИТ-к, и у меня нет и 10 доли того свободного времени, которое судя по всему есть у вас для занятий всякой ерундой.

Так что судя по времени, которое вы уделяете форуму вы просто человек на зарплате, который должен проводить определенную точку зрения.

Да и в методах и стиле вы как то неуловимо похожи с Мироном, как будто один и тот же человек.

---

От	K
К	Artur (07.11.2008 23:59:48)
Дата	09.11.2008 04:04:14

Re: Голый король

---

> Так вот. Вопрос плутония закрытый, информации о нём надежной нет.
> То, что плутоний в Штатах стоит около 7$ за грам плутония совсем не
> означает, что он дорог и для СССР, так как технологии обогащения в СССР
> были раз в 20 дешевле - это довольно общеизвестно, информацию можно найти
> в сети.
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/256821.htm

Это все, что Вы смогли сказать о предмете разговора?
1. на армянском информации надежной нет, это точно, а на английском - полно,
нужно просто хорошо поискать. Кроме того, если нет прямой информации, всегда
используется косвенная, выдвигаются разумные гипотезы и проверяются,
например, как изменится поведение наших политических партнеров, если у нас
закончится ядерное оружие, или используется мнение экспертов.
2. даже если технология обогащения урана будет в 20 раз дешевле (стоимость
рабочей силы?), получение плутония все равно будет в 1000 раз дороже
получения оружейного урана. Причина в принципиальном отличии технологии
получения оружейного плутония и обогащенного урана.

> Мнение надо понимать и использовать там, где оно уместно.
> умный человек от негодяя отличается именно умением и желанием думать.
> на реакторе можно проводить только те операции, и только таким образом,
> которые даны в соответствующих инструкциях.
> Для меня лично американцы плебеи
> Моральные качества этих людей с моей точки зрения не соответствуют НИ
> КАКИМ САМЫМ НИЗКИМ критериям, которым удовлетворяют даже негодяи.

А вот все это обсуждайте не со мной, а с кем-нибудь другим, например, с
Игорем С., он как раз специалист именно по таким вопросам

---

От	Artur
К	K (09.11.2008 04:04:14)
Дата	09.11.2008 22:47:41

Re: Вы просто игнорируете невыгодную для вас информацию

---

>> Так вот. Вопрос плутония закрытый, информации о нём надежной нет.
>> То, что плутоний в Штатах стоит около 7$ за грам плутония совсем не
>> означает, что он дорог и для СССР, так как технологии обогащения в СССР
>> были раз в 20 дешевле - это довольно общеизвестно, информацию можно найти
>> в сети.
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/256821.htm
>
>Это все, что Вы смогли сказать о предмете разговора?

О предмете разговора я сказал довольно много, в частности запрет на не проектные операции на реакторе, который тому, кто умеет думать, и понимать, может сказать многое о предмете нашего разговора, но вы не захотели эту информацию замечать. Одно дело воспользоваться гуглем, другое дело понять то, что нашли. А в вашем случае и желания нет понимать то, что противоречит своей точке зрения и делает ценностей всей информации на ядерную тематику очень близкой к нулю.

>1. на армянском информации надежной нет, это точно, а на английском - полно,

На ААЭС вся документация на русском, так как вся была советская/русская, а теперь это предприятие просто уже российское. И кстати, я даже вам говорил, что я - ИТ-к, значит английский язык я знаю. Раз уж вы представляете себя программистом, вы просто обязаны были это знать.

Я вам сказал, какого рода информацию вы должны предъявлять. Обычно задача выдвигающего тезис, заботиться о его доказательности. Тезис выдвинули вы, но с доказательностью у вас проблемы.

>нужно просто хорошо поискать. Кроме того, если нет прямой информации, всегда
>используется косвенная, выдвигаются разумные гипотезы и проверяются,
>например, как изменится поведение наших политических партнеров, если у нас
>закончится ядерное оружие, или используется мнение экспертов.

Я вот сижу один из таких экспертов, но вы моё мнение ни в грош не ставите, оно вам не выгодно. Конечно, я не разработчик ядерных материалов, и не знаю предмет на уровне ученного в этой области, но я знаю многое именно из этой предметной области. По месту моей прежней работы, есть люди, которые управляет реактором, а другие мои коллеги рассчитывают АЗ реактора, они имеют для этого инструменты, рассчитывают сценарии различных ядерных аварий на реакторе, и определенная категория работников умела и то, и другое - потому, я представляю, какие знания в этой области экстраполируемы, какие нет. Я могу оценить качество информации.

Я безусловно могу продемонстрировать доказательства того, о чем я говорил выше - например, мои фотографии рядом с ядерным топливом, а к нему доступ имеет очень ограниченный и определенный персонал, и такие фотографии в интернете не доступны, их неоткуда скачать. Вопрос только в том, что я не хочу эту информацию предоставлять в публичный доступ, и вообще, хочу исключить её возможное распространение.

>2. даже если технология обогащения урана будет в 20 раз дешевле (стоимость
>рабочей силы?), получение плутония все равно будет в 1000 раз дороже
>получения оружейного урана. Причина в принципиальном отличии технологии
>получения оружейного плутония и обогащенного урана.

>> Мнение надо понимать и использовать там, где оно уместно.
>> умный человек от негодяя отличается именно умением и желанием думать.
>> на реакторе можно проводить только те операции, и только таким образом,
>> которые даны в соответствующих инструкциях.
>> Для меня лично американцы плебеи
>> Моральные качества этих людей с моей точки зрения не соответствуют НИ
>> КАКИМ САМЫМ НИЗКИМ критериям, которым удовлетворяют даже негодяи.
>
>А вот все это обсуждайте не со мной, а с кем-нибудь другим, например, с
>Игорем С., он как раз специалист именно по таким вопросам


Нет уж, именно вы учите меня уму разуму разными пошлыми высказываниями о метале и людях, и приводите кого в пример, как доказательство. Потому, когда я обоснованно опровергаю такие методы, вы сразу переводите стрелку на другого - это очень мужественный способ ведения дискуссии.

Но что меня особенно в вас поразило - это то, что вы проглотили простейшую наживку - я сказал, что стоимость плутония составляет около 7$ за грамм. Вы даже не удосужились меня поправить, а ведь я ошибся в ТЫСЯЧУ раз. Это просто характеризует степень вашей внимательности, при прочтении чужого мнения.

---

От	K
К	Artur (09.11.2008 22:47:41)
Дата	10.11.2008 08:38:25

Re: Вы просто...

---

> О предмете разговора я сказал довольно много, в частности запрет на не
> проектные операции на реакторе, который тому, кто умеет думать, и
> понимать, может сказать многое о предмете нашего разговора, но вы не
> захотели эту информацию замечать. Одно дело воспользоваться гуглем,
> другое дело понять то, что нашли. А в вашем случае и желания нет понимать
> то, что противоречит своей точке зрения и делает ценностей всей информации
> на ядерную тематику очень близкой к нулю.

Вы просто несете очередную околесицу, и обсуждать ее нет никакого смысла. К
тому же есть в правилах форума упоминание об уровне обсуждения. Например,
ваше высказывание

> Нет уж, именно вы учите меня уму разуму разными пошлыми высказываниями о
> метале и людях

говорит о том, что разговор просто теряет какой-либо смысл при таком уровне
обсуждения. Это не "разные пошлые высказывания о метале и людях", это всеми
признанный гений мировой литературы

"Люди гибнут за металл"

---

От	Artur
К	K (10.11.2008 08:38:25)
Дата	10.11.2008 11:28:17

Re: Вы просто...

---

>> О предмете разговора я сказал довольно много, в частности запрет на не
>> проектные операции на реакторе, который тому, кто умеет думать, и
>> понимать, может сказать многое о предмете нашего разговора, но вы не
>> захотели эту информацию замечать. Одно дело воспользоваться гуглем,
>> другое дело понять то, что нашли. А в вашем случае и желания нет понимать
>> то, что противоречит своей точке зрения и делает ценностей всей информации
>> на ядерную тематику очень близкой к нулю.
>
>Вы просто несете очередную околесицу, и обсуждать ее нет никакого смысла. К
>тому же есть в правилах форума упоминание об уровне обсуждения. Например,
>ваше высказывание


Я готов предоставить доказательства своей профессиональной компетентности(в прошлом) в данном вопросе, я указывал на мои требования - гарантии не распространения информации.

Так что не вам решать бред я несу или нет - вы ведь всего лишь программист из уездного горада Н - индус, на профессиональном жаргоне.

>> Нет уж, именно вы учите меня уму разуму разными пошлыми высказываниями о
>> метале и людях
>
>говорит о том, что разговор просто теряет какой-либо смысл при таком уровне
>обсуждения. Это не "разные пошлые высказывания о метале и людях", это всеми
>признанный гений мировой литературы

>"Люди гибнут за металл"

Гении говорят одно, а вы понимаете другое, в меру своих возможностей, только программист из уездного города Н. не может этого понять.

Да, ксати, а программистов из уездного города Н. не учат, что любая цитата важна в своем контексте ?

Толстой как то говорил, что если бы его мысль можно было передать короче, он бы не написал 4 тома "Война и Мир". Вы хоть понимаете, насколько неблагодарное дело пытаться скрыться за спиной великих ? Оно для программистов из уездного города Н может оказаться невозможным.

---

От	Игорь С.
К	K (09.11.2008 04:04:14)
Дата	09.11.2008 11:24:59

Стоимость электроэнергии

---

>2. даже если технология обогащения урана будет в 20 раз дешевле (стоимость рабочей силы?),

Нет, стоимость электроэнегии в первую очередь и оборудования. Рабочей силы там довольно мало. В СССР была создана гораздо менее затратная энергетически технология. Это одно из крупнейших достижений Минатома, отмечавшееся на юбилейном заседании, посвященном 60-летию отрасли. Это открытая информация, её можно найти.

Обогащение урана до оружейных параметров - чрезвычайно энергоемкий процесс. Вы уже освоили поиск, поищите сами про uranium enrichment. Будут вопросы - задавайте.

> получение плутония все равно будет в 1000 раз дороже получения оружейного урана. Причина в принципиальном отличии технологии получения оружейного плутония и обогащенного урана.

Получение WG(Weapon Grade) плутония значительно дешевле получения высокообогащенного урана. Причина, как вы правильно заметили, именно в отличии технологий: реактор плюс химическое отделение элемента гораздо дешевле, чем разделение изотопов одного и того же элемента.

Правда в знаке ошиблись, но это ничего, бывает.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (09.11.2008 11:24:59)
Дата	09.11.2008 17:27:55

Ну и поищите ту стоимость

---

> Нет, стоимость электроэнегии в первую очередь и оборудования. Рабочей силы
> там довольно мало. В СССР была создана гораздо менее затратная
> энергетически технология. Это одно из крупнейших достижений Минатома,
> отмечавшееся на юбилейном заседании, посвященном 60-летию отрасли. Это
> открытая информация, её можно найти.

Ну и ищите, а то вечно ОБС предлагаете. Кстати, стоимость оборудования это и
есть стоимость "рабочей силы". Очень сомневаюсь, что создание многих тысяч
центрифуг и их обслуживание намного дешевле, американцы помешаны на
экономике, давно бы сделали тоже самое (немецкие физики, попавшие в 45-м в
руки американцев, именно центрифугами пользовались, так что технология явно
не нова). А стоимость электроэнергии стала существенной только в последнее
время, в связи с ростом энергоресурсов во многие разы (по сравнению с 70-ми
в десятки раз), но сегодня стоимость энергоресурсов стремительно падает, за
три месяца в 2-а раза

> Получение WG(Weapon Grade) плутония значительно дешевле получения
> высокообогащенного урана

Чушь собачья. С чего бы это грамм WG плутония стоил сегодня как килограмм
ВОУ? Да и раньше соотношение цен было тем же.

---

От	Artur
К	K (09.11.2008 17:27:55)
Дата	09.11.2008 22:10:19

Re: Ну и...

---

>> Нет, стоимость электроэнегии в первую очередь и оборудования. Рабочей силы
>> там довольно мало. В СССР была создана гораздо менее затратная
>> энергетически технология. Это одно из крупнейших достижений Минатома,
>> отмечавшееся на юбилейном заседании, посвященном 60-летию отрасли. Это
>> открытая информация, её можно найти.
>
>Ну и ищите, а то вечно ОБС предлагаете. Кстати, стоимость оборудования это и
>есть стоимость "рабочей силы". Очень сомневаюсь, что создание многих тысяч
>центрифуг и их обслуживание намного дешевле, американцы помешаны на
>экономике, давно бы сделали тоже самое (немецкие физики, попавшие в 45-м в
>руки американцев, именно центрифугами пользовались, так что технология явно
>не нова).

Вы так и не поняли, что в науке главное это идея. А она может и не появится, не смотря на все затраченные финансы.

Информация о превосходстве советских методов обогащения совершенно открыта - если уж даже программист уездного города Н, все знают, как он называется на современном сетевом жаргоне, может найти материалы американских организаций о плутонии, то найти русскоязычные открытые материалы ему явно не составит труда. Китайцы скопировали эти советские центрифуги, но они живут пару месяцев - метал не тот.

Если в гипотетическом Мухосранске не все жители идиоты, то они поймут, что если с применением какой то одной технологии, стоимость разделения изотов урана получается меньше в 20 раз, то и стоимость разделения изотопов плутония тоже должна быть в 20 меньше.

Или жители считают, что плутоний получают как то иначе, чем обработкой отработанного топлива ?

> А стоимость электроэнергии стала существенной только в последнее
>время, в связи с ростом энергоресурсов во многие разы (по сравнению с 70-ми
>в десятки раз), но сегодня стоимость энергоресурсов стремительно падает, за
>три месяца в 2-а раза

>> Получение WG(Weapon Grade) плутония значительно дешевле получения
>> высокообогащенного урана
>
>Чушь собачья. С чего бы это грамм WG плутония стоил сегодня как килограмм
>ВОУ? Да и раньше соотношение цен было тем же.

---

От	K
К	Artur (09.11.2008 22:10:19)
Дата	10.11.2008 08:38:26

С арифметикой не в ладах?

---

> Если в гипотетическом Мухосранске не все жители идиоты

Это и есть уровень вашей "великой культуры"? Уровень мелкого лавочника с
базара? М-да, уж, а насочиняли про свою культуру такие небылицы. . .

> то они поймут, что если с применением какой то одной технологии,
> стоимость разделения изотов урана получается меньше в 20 раз, то и
> стоимость разделения изотопов плутония тоже должна быть в 20 меньше.

Это мнение "экспертов" из Минатома? Не тех ли, кто загнал оружейный уран
американцам по смешной стоимости? Они и пели про то,что у нас его в 20-ть
раз дешевле получать? Если даже он и стоит гораздо дешевле, в чем очень
сильно сомневаюсь (экономики СССР и США были мало совместимы по ценам), то
это не отменяет очевидного факта - плутоний на несколько порядков дороже.

---

От	Artur
К	K (10.11.2008 08:38:26)
Дата	10.11.2008 11:37:57

Re: С арифметикой...

---

>> Если в гипотетическом Мухосранске не все жители идиоты
>
>Это и есть уровень вашей "великой культуры"? Уровень мелкого лавочника с
>базара? М-да, уж, а насочиняли про свою культуру такие небылицы. . .

Когда человек называет себя программистом из уездного города Н, он должен ожидать, что активизирует все ассоциации, тесно связанные с этим в профессиональном кругу.

>> то они поймут, что если с применением какой то одной технологии,
>> стоимость разделения изотов урана получается меньше в 20 раз, то и
>> стоимость разделения изотопов плутония тоже должна быть в 20 меньше.
>
>Это мнение "экспертов" из Минатома? Не тех ли, кто загнал оружейный уран
>американцам по смешной стоимости? Они и пели про то,что у нас его в 20-ть
>раз дешевле получать? Если даже он и стоит гораздо дешевле, в чем очень
>сильно сомневаюсь (экономики СССР и США были мало совместимы по ценам), то
>это не отменяет очевидного факта - плутоний на несколько порядков дороже.

Для вас эксперты американцы, а для меня нет. И я доказал почему. Всё очень просто - у вас нет доказательств.
Где надёжные ссылки на источники о реальных технологиях производства плутония в США и в СССР ? Тезис ваш, вы и должны доказывать, а доказательств и нет

---

От	А. Решняк
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	23.10.2008 12:22:22

США и РФ провели секретную операцию по доставке 154 кг оружейного урана

---

rbc.ru/rbcfreenews/20081023063236.shtml
23.10.2008, Вашингтон 06:32:36 США и РФ провели секретную операцию по доставке 154 кг оружейного урана из Венгрии в производственное объединение (ПО) "Маяк" (Челябинская область).

Как сообщил в интервью Associated Press официальный представитель американского Национального управления по ядерной безопасности (NNSA) Кеннет Бейкер, ядерный груз (154 кг оружейного урана) был вывезен с исследовательского реактора в Будапеште в конце сентября 2008г. Транспортировка осуществлялась при повышенных мерах секретности через Средиземное море, пролив Ла-Манш и Северное море. Груз был доставлен по морю в Мурманск, после чего перевезен по железной дороге в производственное объединение "Маяк" (г.Озерск, Челябинская область).

По словам К.Бейкера, утром 22 октября он был проинформирован российской стороной о том, что ядерное топливо успешно доставлено в конечный пункт назначения. В Будапеште радиоактивные материалы охранялись недостаточно хорошо и могли стать мишенью для международных террористов, ищущих средства к созданию ядерной бомбы, пояснил К.Бейкер.

Секретная операция по транспортировке крупнейшей партии ядерного топлива из Венгрии в Россию была проведена в рамках совместной американо-российской программы по утилизации радиоактивных материалов оружейного качества.

---

От	Chingis
К	А. Решняк (23.10.2008 12:22:22)
Дата	23.10.2008 13:22:34

и после этого американцы

---

критикуют российскую систему контроля за ядерными материалами?
Лучшее - враг хорошего

---

От	Игорь С.
К	Chingis (23.10.2008 13:22:34)
Дата	23.10.2008 21:53:03

американцы - ладно

---

>критикуют российскую систему контроля за ядерными материалами?

Они не только критикуют, они дают нам деньги ( исебе). А для этого им надо говорить, что нам надо помогать.

Вот когда местные К начинают гадить на российских атомщиков...

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	20.10.2008 11:03:06

Итог спора о наличии у России ядерных боеголовок

---

Подведем итоги. У противников идеи полного и окончательного разоружения
России больше не осталось аргументов, чтобы объяснить, каким образом у
России могли остаться в наличии ядерные заряды. Ядерная физика, уровень
современных технологий, состояние нашей промышленности и науки, поведение
нашего правительства и логика политических процессов на мировой арене, все
против них. Если кому-то все-таки захочется отстаивать эту полностью
фантастическую версию, что у России могло еще остаться в наличии годное
ядерное оружие, напомню некоторые фрагменты спора.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/256062.htm
Я прочитал ветки Лахезис и подтверждаю, что квалификация автора не вызывает
сомнений (некоторые мелкие ошибки, а может описки или упрощения - не в
счет).

http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3080.html
Лахезис - "При организации нормального термостатирования и своевременной
дежурной заменой короткоживущих частей заряда, при построении определённой
автоматики этих процессов, мы и получим его гарантийный срок в 15-18 лет.
Это для больших зарядов. В миниатюрных же зарядах, чтобы поднять
"реактивность" материала и снизить критическую массу и размеры, применяют
изотопные составы более реактивные, но за счёт этого более короткоживущие, и
там боевые части приходится менять в несколько раз чаще, порядка одного раза
за девять месяцев".

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/01_12/ENERGY.HTM
Субботин Валерий Иванович - академик, советник Президиума РАН -
"Высокофоновый плутоний в сочетании с другими возникающими в результате
ядерных реакций искусственными актиноидами, используемый в
ядерноэнергетических установках как горючее ядерного топлива, перестает быть
опасным с позиции производства ядерного оружия".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Америций
Am241 сейчас получают в промышленном количестве при распаде Pu241: Pu-241 ->
(13.2 года, бета частица) -> Am-241.

Так как Pu-241 обычно присутствует в только что выработанном оружейном
плутонии, Am-241 накапливается в веществе с распадом Pu-241. В связи с этим,
он играет важную роль в старении плутоневого оружия. Свежеизготовленный
оружейный плутоний содержит 0.5-1.0 % Pu-241, реакторный плутоний имеет от
5-15 % до 25 % Pu-241. Через несколько десятилетий почти весь Pu-241
распадется в Am-241. Энергетика альфа-распада Am-241 и относительно короткое
время жизни создают высокую удельную радиоактивность и тепловой выход (106
Вт/кг, для примера у Pu-241 тепловой выход 3.4 Вт/кг). Большая часть альфа-
и гамма-активности старого оружейного плутония обусловливается Am-241.

http://www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm
В.И. Рыбаченков, советник Департамента по вопросам безопасности и
разоружения МИД РФ - "Как Россия, так и США практически уже больше 10 лет не
производят ни оружейного урана, ни оружейного плутония. Где-то с 1990 года
все это прекращено"

http://www.minatom.ru/News/Main/viewPrintVersion?id=1360&idChannel=343
"Минатом России: основные вехи развития атомной отрасли": "1994 - Принятие
Правительством Российской Федерации решения о прекращении выработки
оружейного плутония".

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/256133.htm
Они его могут купить в любой момент в Англии, Франции, Японии и т.д. у своих
ближайших военных (!) союзников.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/256122.htm
в той же Японии недавно запустили производство плутония по 20 кг в сутки
(4-5 боеголовок)

http://www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm
В.И. Рыбаченков - "В США было 14 реакторов наработчиков, в России - 13. В
США все 14 закрыты, в России из 13-ти закрыто 10 - три остались, но по очень
простым жизненным прозаическим причинам. Два реактора под Томском, (г.
Томск-7) и один реактор - в известных вам пещерах Красноярска-26, в этих
гигантских сооружениях в скале. Они работают, потому что нарабатывают
электроэнергию и тепло для окружающего региона, их отключить просто нельзя"

http://obzor.westsib.ru/article/236190
В рамках российско-американской программы сотрудничества США выделили 285
млн долларов на модернизацию теплоэлектростанции, которая должна стать
альтернативным источником энергии для Томской области

Великобритания, Канада, Нидерланды и Новая Зеландия также выделили средства
(около 30 млн долларов) на замену российских плутониевых реакторов
электростанциями на органическом топливе

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=790475&ct=news
На предприятии отметили, что "строительство Железногорской ТЭЦ признано в
Красноярском крае одним из приоритетных инвестиционных проектов. После
реализации программы ее строительства город получит безопасный источник
недорогой тепловой энергии". Этот проект осуществляется в рамках
межправительственного российско-американского соглашения по выводу из
эксплуатации реакторов, способных вырабатывать оружейный плутоний, и
финансируется министерством энергетики США.

http://www.apn.ru/userdata/files/ins/INS-MR-1.pdf
Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии.

Михаил Ремизов, Александр Храмчихин, Анатолий Цыганок, Роман Карев,
Станислав Белковский

Вы можете относиться к этим людям по разному, но все они несомненно люди
информированные

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/256189.htm
Цитата из популярного американского фантастического фильма, где инопланетяне
захватили и колонизировали Землю - "правила гласят, что под угрозой потери
прибыли начальник колонии освобождается от всех иных задач, чтобы добиваться
этой прибыли, увеличивать и защищать ее".

Евгений Карамышев

---

От	Singsheng
К	K (20.10.2008 11:03:06)
Дата	01.11.2008 17:52:30

Re: Итог спора...

---

Хочу заметить следующее. Хотя я всего лишь простой студент МГТУ 4 го курса, но факультет у меня как раз специальное машиностроение и специальность связана с ракетами. Из этого я сразу скажу что состояние полезной нагрузки, она же БЧ боевая часть я обсуждать не готов. Однако, баллистическая ракета - очень серьёзная вещь сама по себе. С уверенностью можно утверждать, что БОЛЬШАЯ часть ракет сможет успешно доставить БЧ к целям. Пуски производятся время от времени, да и вообще в стране ракетные технологии еще не утеряны. Кроме того, огромная надежность самих ракет, большие резервы, заложенные в конструкцию. Этого, в принципе, уже достаточно для того, чтобы охладить многих агрессоров, поскольку НЕОБЯЗАТЕЛЬНО доставлять ядерный заряд. Существуют БЧ с БОЕВЫМИ РАДИОАКТИВНЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ. В частности, в 1953 году проводились пуски ракет Р-2 с БЧ "Герань" и "Генератор". Они содержали радиоактивное жидкое боевое отравляющее в-во. Содержимое таких БЧ, возможно, в чем-то еще более жуткое по своим последствиям, чем ядерный заряд.

---

От	K
К	Singsheng (01.11.2008 17:52:30)
Дата	02.11.2008 12:49:26

Re: Итог спора...

---

> Хочу заметить следующее. Хотя я всего лишь простой студент МГТУ 4 го
> курса, но факультет у меня как раз специальное машиностроение и
> специальность связана с ракетами. Из этого я сразу скажу что состояние
> полезной нагрузки, она же БЧ боевая часть я обсуждать не готов. Однако,
> баллистическая ракета - очень серьёзная вещь сама по себе. С уверенностью
> можно утверждать, что БОЛЬШАЯ часть ракет сможет успешно доставить БЧ к
> целям. Пуски производятся время от времени, да и вообще в стране ракетные
> технологии еще не утеряны. Кроме того, огромная надежность самих ракет,
> большие резервы, заложенные в конструкцию. Этого, в принципе, уже
> достаточно для того, чтобы охладить многих агрессоров, поскольку
> НЕОБЯЗАТЕЛЬНО доставлять ядерный заряд. Существуют БЧ с БОЕВЫМИ
> РАДИОАКТИВНЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ. В частности, в 1953 году проводились пуски
> ракет Р-2 с БЧ "Герань" и "Генератор". Они содержали радиоактивное жидкое
> боевое отравляющее в-во. Содержимое таких БЧ, возможно, в чем-то еще более
> жуткое по своим последствиям, чем ядерный заряд.

Это все эксперименты и теории, которые если перейдут в разряд реализуемых,
немедленно появятся американские. . .нет не крылатые ракеты, а у ФСБ тут же
отберут все их капиталы в западных банках, и они сами забьют битами до
смерти тех, кто захочет возродить СЯС. На сегодняшний день на наших ракетах
давно нет никаких БЧ. Заплатили генералам и ученым, лучших ученых вывезли,
оставшимся дали в зубы гранты и те поклялись более не заниматься наукой и
другим не позволять этого делать (иначе у генералов отнимут здоровенную
зарплату и денщиков, у ученых - гранты, а у ФСБ - их заграничные капиталы).
Так как "развитой социализм" оставил общество насквозь продажное, то
круговая порука работает как часики в среде военных-ученых-ФСБ. На Западе
такое просто не возможно, генералов и ученых вместе со спецслужбами посадили
бы задом на кол (в этом и отличие их прогрессивной общественной системы от
той, что отстаивают маскирующиеся под патриотов, от иерархической системы
чинопочитания). Естественно, Запад наших генералов, ученых и спецслужбы
презирает, но деньги им выделяет (по схеме ВОУ-НОУ американцы и сами имеют
огромную прибыль, так что и им не на что жаловаться). Ситуация имеет большие
последствия не только для страны, на интересы которой наша элита плевала, но
это начало сказываться и на нашей элите. Ее просто послали, не пустили на
Запад, пообещали отобрать капиталы, ее более не рассматривают как серьезную
силу. Уверен, что и трубу отберут в ближайшее время (с лета задействована не
только операция по интенсивному выдавливанию России с Кавказа, но и начала
падать цена на нефть, более чем в два раза, и акции наших компаний, в четыре
раза, в ближайшие месяцы начнется коллапс "вертикали власти"). Элита это
поняла и задергалась, начала надувать щеки, устраивать военные демарши, но
на это на Западе откровенно смеются и серьезно не рассматривают, так как
главный довод элита давно продала. Сегодняшняя западная политика в отношении
России это отработка тех или иных вариантов отбора трубы у нашей элиты.
Поэтому и пытаюсь достучаться до низов армии-ученых-ФСБ, их в очередной раз
сдало их начальство, в ближайшие месяцы они все это прочувствуют на своей
шкуре (на фсб-шников и на ветеранов Кавказа устроят охоту как на зверей).
Жаренных петух - птица мудрости. Есть вариант устроить предметный диалог,
который был не возможен в обстановке повальной растащиловки, которую устроил
Путин, за это так воспетый теми, кто маскируется под патриотов, а на самом
деле обычный социальный паразит.

---

От	Игорь С.
К	K (02.11.2008 12:49:26)
Дата	04.11.2008 18:24:02

Испытания ЯЗ проводятся регулярно

---

> заплатили ученым, лучших ученых вывезли, оставшимся дали в зубы гранты и те поклялись более не заниматься наукой и другим не позволять этого делать (иначе у генералов отнимут здоровенную зарплату и денщиков, у ученых - гранты, а у ФСБ - их заграничные капиталы). Так как "развитой социализм" оставил общество насквозь продажное,

Единственное продажное, что я вижу - это полупьяненькие эксперименты, не буду показывать пальцем кого.

Ядерщики в Арзамасе и Челябинске на месте, не сбежал и не продался ни один человек, зарплатами и компьютерами обеспечены, испытания ЯЗ (подкритические), в том числе с целью обоснования продления ресурса зарядов, проводятся регулярно.

Сведения из первых рук.

А паникеров - экспериментаторов - к стенке.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (04.11.2008 18:24:02)
Дата	05.11.2008 15:55:30

"невозможно продолжать увеличивать срок службы арсенала "

---

Гейтс - ....Он предупредил о 'мрачной' перспективе того, что примерно 4000
более старых боеголовок из существующего арсенала перестанут быть надежными
и безопасными. 'В определенный момент станет невозможно продолжать
увеличивать срок службы нашего арсенала, особенно, в свете нашего моратория
на испытания', - заявил он.
+++++++++++++++
Это как раз о нас в первую очередь, США могли и раньше прикупать по тихому
плутоний у своих военных союзников, Россия - нет. Кроме того, более чистый
плутоний использовали именно американцы, нашим он был не по карману, поэтому
срок службы наших зарядов и американских боеголовок сильно отличается.

Могу даже указать точно год, когда наш арсенал перестал быть таковым
+++++++++++++++
http://www.rbcdaily.ru/2006/11/30/focus/251886

30.11.2006

...Вчера в Риге завершился саммит НАТО. Это была первая в истории встреча
лидеров стран Североатлантического альянса на бывшей советской земле. На
этом саммите НАТО впервые за 15 лет публично обозначило Россию как врага, а
контроль над ее энергоресурсами как стратегическую цель.
Перед саммитом влиятельный американский сенатор-республиканец Ричард Лугар
заявил, что НАТО следует готовиться к <энергетическим угрозам> со стороны
Москвы. Прошлогоднее повышение цены на газ для Украины он приравнял к
<вооруженному нападению> и призвал в случае подобного <шантажа> против
членов НАТО применить ст. 5 устава альянса. Иначе говоря, если Польша или
Латвия откажется платить рыночную цену за газ, это может стать поводом для
нападения НАТО на Россию. Лугар предлагает готовиться к нему заранее и
сделать легендой ближайших военных учений <помощь стране, пострадавшей от
энергетического шантажа>. Таким образом, сенатор впервые дал понять, что
противником НАТО в грядущей войне будет именно Россия.

На следующий день генсек альянса Яап де Хооп Схеффер удивлялся: <Не понимаю,
почему Россия так боится приближения демократии к ее границам.

Единственное, что несет с собой расширение НАТО, это стабильность и
демократия>. Заявление Лугара он не комментировал, хотя перед саммитом
подтвердил, что энергетическая безопасность станет одной из его главных тем
и что альянс обязан внести <вклад в мировой энергодиалог>. Г-н Схеффер даже
пояснил, каким образом НАТО это сделает: <Мы повысим боеготовность нашего
экспедиционного корпуса, оперативность наших военно-воздушных, сухопутных и
морских сил. Будет существенно улучшена оснащенность нашей стратегической
транспортной авиации. Для сил, размещенных на театре боевых действий, будут
приобретаться новые, более совершенные системы, включая системы ракетной
защиты>.
+++++++++++++++++++++
Так с ядерной державой не ведут, к этому времени российские СЯС перестали
существовать как реальные, а превратились в виртуальные. В тот же год в США
началась дискуссия на тему превентивного удара по России. Если у вас есть
ракета Сатана, а на ней более десятка боеголовок, то никому в голову придти
не может ударить по вам, так как это безумие - один промах и прощай десяток
городов и миллионы населения, а вы сами с железной неизбежностью окажетесь
на электрическом стуле. Следовательно, к 2006-му году на Сатане
гарантированно стоял металлолом

---

От	K
К	Игорь С. (04.11.2008 18:24:02)
Дата	05.11.2008 00:13:54

Люди гибнут за металл

---

Ага. . . уже и в мире начали стебаться по поводу наших ЯЗ, МИД отбрехивается

http://www.pravda.ru/news/world/31-10-2008/290166-usa-0
- Заявление министра обороны США Роберта Гейтса о том, что огромный арсенал
ядерного оружия России был расхищен или утерян, не соответствует
действительности. Об этом говорится в заявлении МИД России.дипломаты
указали, что США не готовы к заключению нового договора об ограничении
вооружений.
"Мы знакомы с высказываниями Р.Гейтса на этот счет. Уже не в первый раз
американская сторона публично заявляет о том, что в 1990-х годах
значительные запасы российского ядерного оружия были якобы утеряны или
расхищены ", - говорится в заявлении на сайте МИД России.

> испытания ЯЗ (подкритические), в том числе с целью обоснования продления
> ресурса зарядов, проводятся регулярно.

http://www.rian.ru/analytics/20081031/154174855.html
- Министр обороны США Роберт Гейтс признал необходимым возобновить ядерные
испытания. <Мы не можем обеспечить надежное сдерживание и сокращать
количество оружия или его модернизацию без проведения испытаний>, - заявил
глава Пентагона

> Ядерщики в Арзамасе и Челябинске на месте, не сбежал и не продался ни один
> человек, зарплатами и компьютерами обеспечены,

http://www.rian.ru/analytics/20081031/154174855.html
- Начиная с середины 1990 годов, Управление национальной ядерной
безопасности потеряло четвертую часть своих кадров. Половина ученых,
работающих в ядерных лабораториях, теперь старше 50 лет, а молодые
специалисты никогда не занимались разработкой ядерного оружия. Более того,
<начиная с 1992 года, в США не проводилось ядерных испытаний>. Что, по
мнению Гейтса, ставит под вопрос эффективность того вооружения, которое
требуется американской армии. Любопытно в этих сетованиях министра обороны
США то, что теми же самыми словами о тех же самых фактах говорят и
российские разработчики ядерного оружия. Правда, уже не об американских
проблемах, а о своих, отечественных. Россия тоже провела последние ядерные
испытания на полигоне Новая Земля в октябре 1992 года. У нее так же, как и
в Штатах, резко (правда, не на четверть, а больше !!!!! чем на половину)
сократился научно-конструкторский персонал,
++++++++++++++
Все толковые удрали, остались те, кто никому не нужен, им платят гранты,
чтобы даже и они не занимались физикой.

---

От	Баювар
К	K (20.10.2008 11:03:06)
Дата	23.10.2008 14:33:20

как химик вмешаюсь

---

Ну давайте я еще как химик вмешаюсь.

В реакторе образуется не "плутоний", а смесь всякой ужасной радиоактивной дряни, содержащей, в частности, плутоний. Каковой еще предстоит выделить в чистом виде химическими методами.

В просроченной боеголовке изначально чистый плутоний оказывается загрязненным некоторым небольшим количеством примесей, которые также можно отделить химическими методами.

Откуда, по-Вашему, легче извлечь оружейный плутоний?

А другого золота в Альпах нет...

---

От	K
К	Баювар (23.10.2008 14:33:20)
Дата	23.10.2008 17:29:48

Re: как химик...

---

> изначально чистый плутоний

Нет изначально "чистого плутония", в нем изначально всякие вредные изотопы
(плутоний 240-241-242, и доли процента америция 241). Т.е.отделить их не
получается. С плутонием вот какая проблема - рост его стоимости по
экспоненте при повышении чистоты полученного плутония. Если обычный плутоний
стоит раз в 100 дороже золота, тысячи баксов за грамм, то можете прикинуть,
во что обошлось нашим и американцам получить по более 100 тон плутония, это
все равно что 10 000 тон золота. И если задрать его цену в 10-к раз, чтобы
получить его несколько чище, то карманы отвалятся. Поэтому и пишут, что все
вопросы по поводу получения оружейного плутония являются прежде всего
экономическими. Возможна ли последующая очистка плутония? Пока никто его не
очищает, считают экономически целесообразным сделать новый, старый
складируют. По поведению американцев это хорошо видно, они платят по 300 млн
баксов нашим, чтобы они вместо очередного реактора поставили обычную
тепловую ТЭЦ, но о наших запасах оружейного плутония (100 тон = 20-25 тыс
ядерных боеголовок) нисколько не беспокоятся (кстати, наши предлагали им его
загнать). Зачем тогда платить нашим такие огромные суммы, если они могут из
старого плутония <химическими> (= дешевыми) методами получить новый
оружейный плутоний?

"Свежий килограмм выделяет 2.2. ватта, а через пятнадцать лет - сто десять
ватт, учтите это в организации эксплуатации заряда."

Представляете, сколько там разной дряни внутри появляется? При такой
интенсивности процессов там может очень сильно измениться изотопный состав.
Например, там обязательно лежит рядом бочонок с дейтерием (если мощность
заряда более 100 килотонн, а она на ракете всегда больше, следовательно -
водородная бомба), и он дает не слабое излучение, у него период полураспада
вообще крохотный. Есть и другие части ядерного механизма, которые прилично
сифонят. Излучения там хватает, чтобы изменить изотопный состав. Но вот
какой в результате изотопный состав на выходе, не известно. Специалистов
средь нас нет. Могу предположить от фонаря, что и плутония 240 там
образуется навалом. Тогда этому плутонию только в топку электростанции, так
как 240-й от 239-го плутония не научились отделять, центрифуга такой малый
разброс масс не берет.

---

От	Игорь
К	K (23.10.2008 17:29:48)
Дата	23.10.2008 18:26:33

Дейтерий - устойчивый изотоп водорода.

---

>> изначально чистый плутоний
>
>Нет изначально "чистого плутония", в нем изначально всякие вредные изотопы
>(плутоний 240-241-242, и доли процента америция 241). Т.е.отделить их не
>получается. С плутонием вот какая проблема - рост его стоимости по
>экспоненте при повышении чистоты полученного плутония. Если обычный плутоний
>стоит раз в 100 дороже золота, тысячи баксов за грамм, то можете прикинуть,
>во что обошлось нашим и американцам получить по более 100 тон плутония, это
>все равно что 10 000 тон золота. И если задрать его цену в 10-к раз, чтобы
>получить его несколько чище, то карманы отвалятся.

При чем здесь карманы? - плутоний не продается на свободном рынке и вопрос его производства упирается только в себестоимость оборудования для его производства, оплаты труда людей, которые этим занимаются, а также во время ожидания, пока на этом оборудовании не будет достигнута нужная степень очистки.

>Поэтому и пишут, что все
>вопросы по поводу получения оружейного плутония являются прежде всего
>экономическими.

Ну прям.

>Возможна ли последующая очистка плутония? Пока никто его не
>очищает, считают экономически целесообразным сделать новый, старый
>складируют.


>По поведению американцев это хорошо видно, они платят по 300 млн
>баксов нашим, чтобы они вместо очередного реактора поставили обычную
>тепловую ТЭЦ, но о наших запасах оружейного плутония (100 тон = 20-25 тыс
>ядерных боеголовок) нисколько не беспокоятся (кстати, наши предлагали им его
>загнать). Зачем тогда платить нашим такие огромные суммы, если они могут из
>старого плутония <химическими> (= дешевыми) методами получить новый
>оружейный плутоний?

А чего в этих суммах огромного? - нащи на Запад вывозят суммы, выражающиеся числом 200 млрд. в год.

>"Свежий килограмм выделяет 2.2. ватта, а через пятнадцать лет - сто десять
>ватт, учтите это в организации эксплуатации заряда."

Что же там так развыделялось? - явно не амереций.

>Представляете, сколько там разной дряни внутри появляется? При такой
>интенсивности процессов там может очень сильно измениться изотопный состав.
>Например, там обязательно лежит рядом бочонок с дейтерием (если мощность
>заряда более 100 килотонн, а она на ракете всегда больше, следовательно -
>водородная бомба), и он дает не слабое излучение, у него период полураспада
>вообще крохотный.

Полно врать, дейтерий - устойчивый изотоп, он встречается в природе.

>Есть и другие части ядерного механизма, которые прилично
>сифонят. Излучения там хватает, чтобы изменить изотопный состав. Но вот
>какой в результате изотопный состав на выходе, не известно. Специалистов
>средь нас нет. Могу предположить от фонаря, что и плутония 240 там
>образуется навалом.

Из чего это его там образуется навалом?

>Тогда этому плутонию только в топку электростанции, так
>как 240-й от 239-го плутония не научились отделять, центрифуга такой малый
>разброс масс не берет.

---

От	K
К	Игорь (23.10.2008 18:26:33)
Дата	23.10.2008 23:15:16

Re: Дейтерий -...

---

> При чем здесь карманы? - плутоний не продается на свободном рынке и
> вопрос его производства упирается только в себестоимость оборудования для
> его производства, оплаты труда людей, которые этим занимаются, а также во
> время ожидания, пока на этом оборудовании не будет достигнута нужная
> степень очистки.

Поэтому он и дорогой, что его сложно изготовить, а не из-за того, что он на
черном рынке нарасхват.

>>Поэтому и пишут, что все
>>вопросы по поводу получения оружейного плутония являются прежде всего
>>экономическими.
> Ну прям.

Так и пишут. Когда разбирался с темой, встречал несколько раз

> А чего в этих суммах огромного? - нащи на Запад вывозят суммы,
> выражающиеся числом 200 млрд. в год.

По оценкам сумма затраченная американцами на получение оружейного плутония и
урана равна что-то около 10 триллионов, порядок примерно таков. У США
годовое ВВП не намного больше этой суммы. Ядерное оружие было весьма
разорительным проектом, что для нас, что для американцев.

>>"Свежий килограмм выделяет 2.2. ватта, а через пятнадцать лет - сто десять
>>ватт, учтите это в организации эксплуатации заряда."
> Что же там так развыделялось? - явно не амереций.

Игорь, к статье есть претензии? Там сноски только на специалистов, и слова
только специалистов. Ссылки дал. Физик, кстати, не я, а Вы, Вы и должны
объяснить.

> Полно врать, дейтерий - устойчивый изотоп, он встречается в природе.

Приношу извинения, не дейтерий, он действительно стабилен, а тритий (мне
подобные ошибки позволительны, так как не физик), он в водородной бомбе
вперемешку с дейтерием. Еще там есть усиление первого каскада - ложат внутрь
плутония ампулу той же смеси дейтерия и трития (или для снижения критической
массы?).

>>специалистов средь нас нет. Могу предположить от фонаря, что и плутония
>>240 там образуется навалом.
> Из чего это его там образуется навалом?

Когда плутоний 239 поглощает нейтрон, он становится 240-м, 240-й становится
241-м, а тот америцием. Если есть источники нейтронов, то и образуется
240-й, который вредит ядерной реакции, а из него уже будет образовываться
241-й, который быстро превращается в америций, который предварительным
тепловыделением не дает сработать устройству, разваливает его, когда оно
пытается создать условия для начала ядерной реакции заряда из плутония 239.

---

От	Игорь
К	K (23.10.2008 23:15:16)
Дата	24.10.2008 00:03:09

Re: Дейтерий -...

---

>> При чем здесь карманы? - плутоний не продается на свободном рынке и
>> вопрос его производства упирается только в себестоимость оборудования для
>> его производства, оплаты труда людей, которые этим занимаются, а также во
>> время ожидания, пока на этом оборудовании не будет достигнута нужная
>> степень очистки.
>
>Поэтому он и дорогой, что его сложно изготовить, а не из-за того, что он на
>черном рынке нарасхват.

Ну и что, что сложно, вы ходите сказать, что оборудование для его производства стоит сотни миллиардов долларов или что?

>>>Поэтому и пишут, что все
>>>вопросы по поводу получения оружейного плутония являются прежде всего
>>>экономическими.
>> Ну прям.
>
>Так и пишут. Когда разбирался с темой, встречал несколько раз

Мало ли что пишут разные кретины.

>> А чего в этих суммах огромного? - нащи на Запад вывозят суммы,
>> выражающиеся числом 200 млрд. в год.
>
>По оценкам сумма затраченная американцами на получение оружейного плутония и
>урана равна что-то около 10 триллионов, порядок примерно таков.

Полный бред. Нетрудно подсчитать, что тогда бы военные расходы США на один только плутоний с 45 по 85 год сотавили бы 250 млрд. долларов в год. - то есть весь тогдашний военный бюджет США образца года эдак 80-го, когда он был больше, чем в любой предшествующий год. В общем всех денег, отпускаемых Пентагону явно не хватило бы.

>У США
>годовое ВВП не намного больше этой суммы. Ядерное оружие было весьма
>разорительным проектом, что для нас, что для американцев.

В Вашем пересказе несомненно. На самом деле ничем оно не было разорительным, а наоборот развило многие полезные технологии. Не все же людям только жрать да спать.

>>>"Свежий килограмм выделяет 2.2. ватта, а через пятнадцать лет - сто десять
>>>ватт, учтите это в организации эксплуатации заряда."
>> Что же там так развыделялось? - явно не амереций.
>
>Игорь, к статье есть претензии? Там сноски только на специалистов, и слова
>только специалистов. Ссылки дал. Физик, кстати, не я, а Вы, Вы и должны
>объяснить.

>> Полно врать, дейтерий - устойчивый изотоп, он встречается в природе.
>
>Приношу извинения, не дейтерий, он действительно стабилен, а тритий (мне
>подобные ошибки позволительны, так как не физик), он в водородной бомбе
>вперемешку с дейтерием. Еще там есть усиление первого каскада - ложат

не ложат, а кладут

>внутрь
>плутония ампулу той же смеси дейтерия и трития (или для снижения критической
>массы?).

Ну так ничто не мешает изначально поместить большое количество трития, так чтобы и через 30 лет его осталось достаточно.

>>>специалистов средь нас нет. Могу предположить от фонаря, что и плутония
>>>240 там образуется навалом.
>> Из чего это его там образуется навалом?
>

>Когда плутоний 239 поглощает нейтрон, он становится 240-м, 240-й становится
>241-м, а тот америцием. Если есть источники нейтронов, то и образуется
>240-й, который вредит ядерной реакции, а из него уже будет образовываться
>241-й, который быстро превращается в америций, который предварительным
>тепловыделением не дает сработать устройству, разваливает его, когда оно
>пытается создать условия для начала ядерной реакции заряда из плутония 239.

Это Вы уже писали.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (24.10.2008 00:03:09)
Дата	24.10.2008 19:53:59

Re: Дейтерий -...

---

Игорь, по поводу оборудования.

Здесь черт, по моему, не в стоимости и не в физической и технической неосуществимости, а в том, что такое оборудование, такой производственный цикл - не существуют в железе.
В том, что его в советское время не делали, откладывая вопрос на будущее или в расчете на утилизацию оружейного плутония из боеголовок - уже в АЭС на быстрых нейтронах и в транспортных реакторах.
А когда реакторы по наработке закрыли, то не факт, что была отдана команда создавать оборудование по регенерирующей очистке плутония.

Без команды же сверху и финансирования соответствующей программы - никто и не пошевелится. Нельзя.

Показательно, что на конференции Росатома 1-4 октября 2007 года в Обнинске была буквально одна(!) работа, в которой подвергался анализу процесс рециклирования реакторного топлива как раз по линии более точного учета взаимных превращений актинидов. Важнейший вопрос будущего атомной энергетики, а работа ведется чуть ли не на инициативной основе старым зубром(доктор наук Матусевич - Игорь С. должен знать эту фамилию).

Невозможность возврата плутония в боеголовки может быть не принципиальной, а именно организационной.
Эту задачу надо не просто запустить в дело, но и раскачать тех, кто имеет право на выдачу команды.

А они могли не раскачаться. Представим себе, что производственный цикл переработки содержимого, извлеченного из реакторов-наработчиков оружейного плутония, - расчитан на несколько лет. Сколько-то там лет побыть в бассейне выдержки, чтобы снизить активность, затем начинаются растворения в азотной кислоте, реакции осаждения чего-то и пр.
Закрыли реакторы в конце 80-х. Перерабатывали в оружейный сначала продукцию 1985-86 годов. Потом дело дошло до продукции последнего года. И только сейчас, может оказаться, что вопрос заострился. Наработанное сырье 8-10 лет назад закончилось, боеголовки подходят по графику к снятию, а заменять их не стало чем только сейчас.

Из-за временнОго лага между концом наработки плутония и выдачей с производства последних зарядов из этого плутония, вопрос может стоять не о 10 годах сверх ресурса, а о 2-3 годах до завершения ресурса(или продленного ресурса), когда поднимать тревогу. Иначе и эти годы закончатся. И тогда может оказаться совсем поздно.

Очень неграмотно при этом отстаивать честь мундира физиков-ядерщиков, типа: понимают-не понимают.

Даже если понимают, то
1) без команды не пошевелятся - нельзя, вопрос решается только на высшем политическом уровне страны
2) без команды не прокомментируют - нельзя, секрет
3) не факт, что выступят с резкими требованиями к власти - не решатся, например, чисто по-человечески
4) не факт, что соответствующие команды не распались(Адамов в Сарове много чего мог натворить, обеспечив работникам оружейного направления сытое существование в фирме под американским контролем, занимающейся совсем другими вопросами, т.е. попросту лишить лаборатории и производства слаженных коллективов с наследованием навыков).

Если нет доказательств, что все в порядке, - беспокойство лучше защиты чести мундира.

В любом деле есть локальные участки, которые были малозаметны и малоинтересны в период, когда все шло по накатанной колее. Но которые становятся узкими местами после съезда с этой колеи.

Я только сегодня общался в учреждении атомной отрасли о таком узком месте в программе АЭС. Я говорю про него уже год, но только сейчас проблема стала выпячиваться на передний план. Ее остроту, наконец, стали видеть ответственные лица.

С проблемой регенерации оружейного плутония дело может обстоять ровно таким же образом. Она могла быть просто упущенной в свое время из внимания. Потом долго раскачивались бюрократические схемы(пока Путин выстраивал вертикаль власти). Или вообще из-за разобщенности специалистов, большинство из которых проблемы в целом не видит, - вопрос некому было поставить. А время начало поджимать только сейчас.

---

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (24.10.2008 19:53:59)
Дата	25.10.2008 13:15:28

Re: Дейтерий -...

---

> Здесь черт, по моему, не в стоимости и не в физической и технической
> неосуществимости, а в том, что такое оборудование, такой производственный
> цикл - не существуют в железе.

Вообще-то черт и в стоимости, и в физической осуществимости так же. Сложно
на центрифугах отделить плутоний 240 от 239-го. А если этого не сделать,
придется существенно менять конструкции ядерных зарядов.

Но дело не в этом. Давайте сузим вопрос. Какая разница, будет ли через 100
лет создана технология высокой очистки плутония или простой карманный
генератор плутония? Нас интересует вопрос попроще - сегодня у России есть в
наличии ядерные заряды, или же их не может присутствовать на наших ракетах,
так как имеющиеся ядерные заряды пришли в негодность, а из имеющихся на
сегодняшний день у нас в стране материалов и технологий новых зарядов никто
не мог сделать, и поэтому на наших ракетах радиоактивный металлолом. Учтите,
наше общество полная клоака, это не только доказали действия нашего
правительства по развалу нашей экономики и науки, не только многочисленные
стада экономистов и политологов, депутатов и министров, но это показал даже
наш спор на форуме (пусть Игорь теперь только заикнется, что мы не стадо).
Поэтому не стал бы надеяться, что подобное общество способно родить большую
группу людей, могущую тайно предотвратить катастрофу в СЯС.

Если заявленный в статье тезис имеет место быть, то на сегодняшний день
ситуация с СЯС четко синхронна с делами в экономике. За три месяца произошло
следующее. Начала падать цена на нефть, на сегодня падение в 2-а раза, и
начала падать стоимость акций наших компаний, на сегодня падение на РТС в
4-е раза! Нашим компаниям отказали в новых кредитах и был выставлен счет к
немедленной оплате за предыдущие кредиты. Олег Дерипаска ищет 2-а млрд.
долларов, иначе в конце года ему придется отдать кредиторам свои акции
Норильникеля, и даже Роскосмос оказался банкротом, его бюджет, оказалось, на
2/3 состоял из заимствований, а теперь ему предъявили все счета к оплате.
Если у наших нет ядерного оружия, то им конец, им придется в конце года уже
начать передачу акций наших основных национальных стратегических предприятий
в руки западных партнеров. Если у наших нет СЯС, то послать никого никуда не
получится, а на отказ оплатить долги - вводиться эмбарго на поставку
продовольствия. Мат. Коррумпированная элита страну про. . .жрала до дыр.

---

От	Игорь
К	K (25.10.2008 13:15:28)
Дата	26.10.2008 22:18:28

Re: Дейтерий -...

---

>> Здесь черт, по моему, не в стоимости и не в физической и технической
>> неосуществимости, а в том, что такое оборудование, такой производственный
>> цикл - не существуют в железе.
>
>Вообще-то черт и в стоимости, и в физической осуществимости так же. Сложно
>на центрифугах отделить плутоний 240 от 239-го. А если этого не сделать,
>придется существенно менять конструкции ядерных зарядов.

>Но дело не в этом. Давайте сузим вопрос. Какая разница, будет ли через 100
>лет создана технология высокой очистки плутония или простой карманный
>генератор плутония? Нас интересует вопрос попроще - сегодня у России есть в
>наличии ядерные заряды, или же их не может присутствовать на наших ракетах,
>так как имеющиеся ядерные заряды пришли в негодность, а из имеющихся на
>сегодняшний день у нас в стране материалов и технологий новых зарядов никто
>не мог сделать, и поэтому на наших ракетах радиоактивный металлолом. Учтите,
>наше общество полная клоака, это не только доказали действия нашего
>правительства по развалу нашей экономики и науки, не только многочисленные
>стада экономистов и политологов, депутатов и министров, но это показал даже
>наш спор на форуме (пусть Игорь теперь только заикнется, что мы не стадо).
>Поэтому не стал бы надеяться, что подобное общество способно родить большую
>группу людей, могущую тайно предотвратить катастрофу в СЯС.

Так надежды-то не на наше общество, а на тех людей, которые делали ядерное оружие ранее. Вряд ли бы они стали делать боеголовки со сроком службы в 10 лет.

>Если заявленный в статье тезис имеет место быть, то на сегодняшний день
>ситуация с СЯС четко синхронна с делами в экономике. За три месяца произошло
>следующее. Начала падать цена на нефть, на сегодня падение в 2-а раза, и
>начала падать стоимость акций наших компаний, на сегодня падение на РТС в
>4-е раза! Нашим компаниям отказали в новых кредитах и был выставлен счет к
>немедленной оплате за предыдущие кредиты.

Но Вы-то дожны знать, что внешние долги западных стран намного больше российских внешних долгов. Какая-нибудь Италия имеет внешний долг в пятеро больше, чем Россия. Великобритания - на 60 млн. чел. долг в 10 трлн. долларов!!! Счет к немедленной оплате не предоставляется никогда, - кредиты выплачиваются так, как было ранее обговорено. Европа уже лет 10 ездит на долговом бензине, и ничего.Так что долговое положение России намного лучше любой Западной страны. И у нас реальные преимущества в сырье, а у Европы нет ничего. Наши люди 40% продовольтсвия добывают с личных участков. В Еврропе таких людей - 0 или близко к тому. То есть приспособленность наших к выживанию в кризисных условиях - намного выше.

>Олег Дерипаска ищет 2-а млрд.
>долларов, иначе в конце года ему придется отдать кредиторам свои акции
>Норильникеля, и даже Роскосмос оказался банкротом, его бюджет, оказалось, на
>2/3 состоял из заимствований, а теперь ему предъявили все счета к оплате.

Напомню, что на Западе уже обанкротились крупнейшие банки со 150 летней историей и другие финансовые институты. Крупнейшие западные промышленные корпорцации типа Джерерал Моторс, Дженерал Электрик - также фактические банкроты.

>Если у наших нет ядерного оружия, то им конец, им придется в конце года уже
>начать передачу акций наших основных национальных стратегических предприятий
>в руки западных партнеров.

C чего бы? Заимствования на Западе меньше нашего ЗВР и Стабфонда. Могли бы справититься в интернете. Опять же если нет ядерного оружия у нас, то откуда оно тогда у США?

> Если у наших нет СЯС, то послать никого никуда не
>получится, а на отказ оплатить долги - вводиться эмбарго на поставку
>продовольствия.

Да уймитесь Вы с продовольствием. Из-за рубежа нам поставляется этого продовольствия процентов 20-25. Причем по большей части не с Запада. В какую-нибудь Норвегию или Японию - поставляется из-за бугра до 50% продовольствия. Эмбарго на поставки нашей нефти и газа в Европу - вот это будет для них действительно финиш. Я уже про все про это писал, так как видна не в коня корм.

>Мат. Коррумпированная элита страну про. . .жрала до дыр.

Посмотрим, кто скорее встанет в очередь за бесплатным супом. Держу пари, что американцы и европейцы, а не наши сограждане. Вам все таки следует съезтить в Европу и посмотреть, до какой степени индивидуальнйо беспомощности дошло ихнее население.

---

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (24.10.2008 19:53:59)
Дата	24.10.2008 22:25:44

Re: Дейтерий -...

---

>Игорь, по поводу оборудования.

>Здесь черт, по моему, не в стоимости и не в физической и технической неосуществимости, а в том, что такое оборудование, такой производственный цикл - не существуют в железе.
>В том, что его в советское время не делали, откладывая вопрос на будущее или в расчете на утилизацию оружейного плутония из боеголовок - уже в АЭС на быстрых нейтронах и в транспортных реакторах.
>А когда реакторы по наработке закрыли, то не факт, что была отдана команда создавать оборудование по регенерирующей очистке плутония.

Я речь вел как раз про реакторы, где вырабатывался плутоний, а не про системы регенерирующей очистки.

>Без команды же сверху и финансирования соответствующей программы - никто и не пошевелится. Нельзя.

>Показательно, что на конференции Росатома 1-4 октября 2007 года в Обнинске была буквально одна(!) работа, в которой подвергался анализу процесс рециклирования реакторного топлива как раз по линии более точного учета взаимных превращений актинидов. Важнейший вопрос будущего атомной энергетики, а работа ведется чуть ли не на инициативной основе старым зубром(доктор наук Матусевич - Игорь С. должен знать эту фамилию).

>Невозможность возврата плутония в боеголовки может быть не принципиальной, а именно организационной.
>Эту задачу надо не просто запустить в дело, но и раскачать тех, кто имеет право на выдачу команды.

>А они могли не раскачаться. Представим себе, что производственный цикл переработки содержимого, извлеченного из реакторов-наработчиков оружейного плутония, - расчитан на несколько лет. Сколько-то там лет побыть в бассейне выдержки, чтобы снизить активность, затем начинаются растворения в азотной кислоте, реакции осаждения чего-то и пр.
>Закрыли реакторы в конце 80-х. Перерабатывали в оружейный сначала продукцию 1985-86 годов. Потом дело дошло до продукции последнего года. И только сейчас, может оказаться, что вопрос заострился. Наработанное сырье 8-10 лет назад закончилось, боеголовки подходят по графику к снятию, а заменять их не стало чем только сейчас.

>Из-за временнОго лага между концом наработки плутония и выдачей с производства последних зарядов из этого плутония, вопрос может стоять не о 10 годах сверх ресурса, а о 2-3 годах до завершения ресурса(или продленного ресурса), когда поднимать тревогу. Иначе и эти годы закончатся. И тогда может оказаться совсем поздно.

>Очень неграмотно при этом отстаивать честь мундира физиков-ядерщиков, типа: понимают-не понимают.

>Даже если понимают, то
>1) без команды не пошевелятся - нельзя, вопрос решается только на высшем политическом уровне страны
>2) без команды не прокомментируют - нельзя, секрет
>3) не факт, что выступят с резкими требованиями к власти - не решатся, например, чисто по-человечески
>4) не факт, что соответствующие команды не распались(Адамов в Сарове много чего мог натворить, обеспечив работникам оружейного направления сытое существование в фирме под американским контролем, занимающейся совсем другими вопросами, т.е. попросту лишить лаборатории и производства слаженных коллективов с наследованием навыков).

>Если нет доказательств, что все в порядке, - беспокойство лучше защиты чести мундира.

>В любом деле есть локальные участки, которые были малозаметны и малоинтересны в период, когда все шло по накатанной колее. Но которые становятся узкими местами после съезда с этой колеи.

>Я только сегодня общался в учреждении атомной отрасли о таком узком месте в программе АЭС. Я говорю про него уже год, но только сейчас проблема стала выпячиваться на передний план. Ее остроту, наконец, стали видеть ответственные лица.

>С проблемой регенерации оружейного плутония дело может обстоять ровно таким же образом. Она могла быть просто упущенной в свое время из внимания. Потом долго раскачивались бюрократические схемы(пока Путин выстраивал вертикаль власти). Или вообще из-за разобщенности специалистов, большинство из которых проблемы в целом не видит, - вопрос некому было поставить. А время начало поджимать только сейчас.


Я разве против того, чтобы поднимать проблемы? Однако по моему делать это должны не такие малосведующие товарищи, как K. Почему мы не слышим голосов наших заслуженных атомщиков-оружейников на эту тему?

---

От	K
К	Игорь (24.10.2008 22:25:44)
Дата	25.10.2008 08:12:21

Re: Дейтерий -...

---

> Я разве против того, чтобы поднимать проблемы?

Вы все даже не заметили, как был проведен эксперимент по определению
истинной мотивации ваших поступков. Результаты удручающие.

---

От	K
К	Игорь (24.10.2008 22:25:44)
Дата	25.10.2008 00:56:58

Re: Дейтерий -...

---

> Почему мы не слышим голосов наших заслуженных атомщиков-оружейников на
> эту тему?

Вы что до сих пор не способны понять? Потому что всем на все . . . точно
так же как в Чечне пьяные генералы посылали солдат на убой, или министры
пилили свои отрасли на приватизационные куски. Чем атомщики-оружейники
лучше? Ничем, им кинули баксо-кость ВОУ-НОУ и они ее грызли. Игорь С. за
американцев горло перегрызет любому, то же и многие другие. Экономистам
кинули свою кость, корреспондентам свою, военным свою, атомщикам-оружейникам
свою. А в конце 2008-го пришло время расплаты. Оружия нет, а Запад
потребовал отдать долги. Газпром, РЖД, Норильникель и даже Роскосмос
придется отдать по банкротству.

---

От	Игорь С.
К	K (25.10.2008 00:56:58)
Дата	25.10.2008 08:56:23

Тем, что

---

>> Почему мы не слышим голосов наших заслуженных атомщиков-оружейников на
>> эту тему?

>Вы что до сих пор не способны понять? Потому что всем на все . . . точно так же как в Чечне пьяные генералы посылали солдат на убой, или министры пилили свои отрасли на приватизационные куски.

Ну да, главное создать впечатление, что кругом одни сволочи.

>Чем атомщики-оружейники лучше? Ничем, им кинули баксо-кость ВОУ-НОУ и они ее грызли.

ВОУ-НОУ - очень маленькие деньги и до оружейников они не доходили. А лучше они тем, что в тяжелейшее время сумели сохранить кадры, что из 500 видов на жительство в США выделенных американским правительством в начале 90-х для специалистов с критическими знаниями в области ЯО не было использовано ни одного, (реально порядка 400 было получено евреями, работавшими в смежных областях типа физики плазмы и не имевшим непоредственого отношения к ЯО а остальные так и остались неиспользованными)

> Игорь С. за американцев горло перегрызет любому,

Очередной пьяненький бред? Или "проверка истинных целей"?

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (25.10.2008 08:56:23)
Дата	25.10.2008 12:26:59

Re: Тем, что

---

> Или "проверка истинных целей"?

Ваши истинные цели, что вы в любом состоянии и в любой ситуации будете
защищать свои малюпасенькие интересы, будь то мелкое тщеславие или
самомнение чинуши. Вы и остальные ярко в споре все это продемонстрировали,
когда я начал не просто дурачиться, а уже сознательно подставляться, чтобы
показать тому же Игорю, что стоят его высокопарные слова и ставка на
духовное. Перед нами оказалось стадо (в конечном итоге туда затянуло и
Игоря, в конце, это и было целью, а не ваша, известно чем пахнущая, персона,
мне нужны были доводы против позиции Игоря), стадо, которое в минуту крайней
опасности (а обсуждаемая тема и является таковой), следуя за своими
мизерными интересами (покрасоваться перед несколькими людьми на форуме),
готово прогрызть лодку в днище своей лодки (вместо обсуждения важного
вопроса заняться склокой). Если таким как вы дать не просто покрасоваться
перед десятком читателей этих веток на форуме, а дать вам по мерседесу, то
даже сложно предположить, на что вы способны пойти, дабы отстоять это
блестящее корыто. Мы живем в больном обществе, именно поэтому мы обречены, а
вы просто лакмусовая бумажка этой болезни, не более. Можно зайти на любой
форум и посмотреть, что и как там обсуждают. Все везде одинаково. Это
общество не способно на спасение. Именно это мне и хотелось доказать, и
думаю, что доказал вполне наглядно, в противовес позиции тех, кто как
Кара-Мурза считает нас на время ослепленными. Да нет, наше общество клоака,
и вы в этом опросе приняли достойное участие. Спасибо. Но общаться с вами
все равно не приятно. Не люблю склочников.

---

От	Игорь С.
К	K (25.10.2008 12:26:59)
Дата	26.10.2008 21:29:02

Re: Тем, что

---

> Это общество не способно на спасение. Именно это мне и хотелось доказать,

Так может именно так и надо было написать? Я б и спорить не стал.

Только СЯС здесь не при чем. Если общество не способно на спасение, никакое СЯС ему не поможет.

СЯС - есть. Скорее может не оказаться людей, готовых его использовать, хотя бы в виде реальной угрозы.

>и вы в этом опросе приняли достойное участие. Спасибо. Но общаться с вами все равно не приятно. Не люблю склочников.

Не приятно - не общайтесь.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (24.10.2008 22:25:44)
Дата	24.10.2008 23:09:34

Re: Дейтерий -...

---

> Я разве против того, чтобы поднимать проблемы? Однако по моему делать это должны не такие малосведующие товарищи, как K. Почему мы не слышим голосов наших заслуженных атомщиков-оружейников на эту тему?

Они не имеют права сообщать что-то через СМИ.
Это все-таки государственная тайна.

---

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (24.10.2008 23:09:34)
Дата	25.10.2008 00:53:55

Re: Дейтерий -...

---

> Это все-таки государственная тайна.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cc/Sasahara.svg

По этой схеме можно рассчитать изотопный состав, но нужны доп данные,
например, времена. Превратить в набор изменений за короткий период времени,
а затем в цикле прогнать за 15 лет.

---

От	K
К	Игорь (24.10.2008 00:03:09)
Дата	24.10.2008 07:59:00

Re: Дейтерий -...

---

> Ну и что, что сложно, вы ходите сказать, что оборудование для его
> производства стоит сотни миллиардов долларов или что?

Плутоний 239 в природе не встречается, его изготавливают искуственно,
облучая уран 238 быстрыми нейтронами. Дешевым он явно быть не может, как и
все искуственные элементы.

> Полный бред.

Не бред. Подробные расчеты всегда ведутся с учетом инфляции. Лучше себе
представить это так - военный бюджет США по 5 процентов от ВВП за 45 лет,
более 2-х годовых ВВП, а на ядерную программу они потратили доли от годового
ВВП, т.е. каждый год они тратили на проблемы СЯС львиную долю затрат на все
вооруженные силы, сумма астрономическая, но реальная.

> На самом деле ничем оно не было разорительным, а наоборот развило многие
> полезные технологии.

Преступник отбирает у него кошелек и сообщает потерпевшему - зато в
следующий раз ты будешь опытней, я тебе подарил главное богатьство -
реальное знание людей.

> Не все же людям только жрать да спать.

Ошибаетесь, люди не созданы делать бомбы, они как раз созданы чтобы "жрать и
спать"

> Ну так ничто не мешает изначально поместить большое количество трития, так
> чтобы и через 30 лет его осталось достаточно.

Во-первых какова цена этого трития?
Во-вторых, тогда он точно весь плутоний 239 переведет в 240-й, или в 241-й с
последующим переходом в америций

> Это Вы уже писали.

А почему тогда Вы спрашиваете, откуда берется плутоний 240-й?

---

От	Игорь
К	K (24.10.2008 07:59:00)
Дата	24.10.2008 10:38:56

Re: Дейтерий -...

---

>> Ну и что, что сложно, вы ходите сказать, что оборудование для его
>> производства стоит сотни миллиардов долларов или что?
>
>Плутоний 239 в природе не встречается, его изготавливают искуственно,
>облучая уран 238 быстрыми нейтронами. Дешевым он явно быть не может, как и
>все искуственные элементы.

>> Полный бред.
>
>Не бред. Подробные расчеты всегда ведутся с учетом инфляции. Лучше себе
>представить это так - военный бюджет США по 5 процентов от ВВП за 45 лет,
>более 2-х годовых ВВП, а на ядерную программу они потратили доли от годового
>ВВП, т.е. каждый год они тратили на проблемы СЯС львиную долю затрат на все
>вооруженные силы, сумма астрономическая, но реальная.

Я Вам написал, что она нереальная с учетом величины конкретного бюджета Пентагона. И никакая не львиная доля бюджета шла на производство плутония. СЯС - это не только деляющиеся материалы, но и средства их доставки - то есть ракеты и самолеты - на них было потрачено гораздо больше, чем на плутоний.

>> На самом деле ничем оно не было разорительным, а наоборот развило многие
>> полезные технологии.
>
>Преступник отбирает у него кошелек и сообщает потерпевшему - зато в
>следующий раз ты будешь опытней, я тебе подарил главное богатьство -
>реальное знание людей.

Конечно, чтобы утверждать, что оно было разорительным, нужно показать, кто конкретно разорился. Никто в СССР от этого не разорился, и жили с каждым годом все лучше. В производстве делящихся материалов в СССР было занято от силы несколько сотен тысяч человек, а скорее всего и того меньше - из 140 млн. рабочей силы. Хлеба что-ли они много съели или чего? Кого они разорили? Гораздо более разорительны сейчас 40% американского нигде не работающего населения.

>> Не все же людям только жрать да спать.
>
>Ошибаетесь, люди не созданы делать бомбы, они как раз созданы чтобы "жрать и
>спать"

То есть люди - это такие животные. Спасибо за разъяснения. А я думал, отчего это у нас все плохо? - Теперь точно знаю, - очень многие люди, особенно из интеллигенствующей публики считают себя и других животными.

>> Ну так ничто не мешает изначально поместить большое количество трития, так
>> чтобы и через 30 лет его осталось достаточно.
>
>Во-первых какова цена этого трития?

Да нет у него цены. Цена есть у оборудования для его производства, и то весьма условная, у тех товаров, что потребляли люди, делающие тритий. Я Вам уже написал, что таких людей были ничтожные доли процента от всего числа рабочей силы в стране. Если не верите - поспрашивайте своих старших знакомых - занимались ли они производством трития. Если 1 из 1000 найдете - уже хорошо.

>Во-вторых, тогда он точно весь плутоний 239 переведет в 240-й, или в 241-й с
>последующим переходом в америций

Это еще почему?

>> Это Вы уже писали.
>
>А почему тогда Вы спрашиваете, откуда берется плутоний 240-й?

А потому что это бесграмотная болтовня.

---

От	K
К	Игорь (24.10.2008 10:38:56)
Дата	24.10.2008 14:32:19

Re: Дейтерий -...

---

> В производстве делящихся материалов в СССР было занято от силы несколько сотен тысяч человек, а скорее всего и того меньше - из 140 млн. рабочей силы.

А сколько на них работало? На заводе Форд тоже могут работать сотни тысяч, но они связаны с половиной страны, которая им поставляет материалы и комплектующие.

> То есть люди - это такие животные.

Для Вас человек, который живет для того чтобы радоваться – животное, он по вашим представлением должен вытаращив глаза от натуги служить некой прихоти вождя?

>>Во-вторых, тогда он точно весь плутоний 239 переведет в 240-й, или в 241-й с последующим переходом в америций
>Это еще почему?
>>> Это Вы уже писали.
>>А почему тогда Вы спрашиваете, откуда берется плутоний 240-й?
>А потому что это бесграмотная болтовня.

???????

Plutonium-241 (Pu-241) is an isotope of plutonium formed when plutonium-240 captures a neutron.
+++++++++++++
241Pu has a half-life of 14 years, corresponding to a decay of about 5% of Pu-241 nuclei over a one-year period. The longer spent nuclear fuel waits before reprocessing, the more 241Pu decays to americium-241, which is nonfissionable (except in a fast reactor) and dangerous as a nuclear waste (halflife 432 years). Americium has lower valence and lower electronegativity than plutonium, neptunium or uranium, so in most nuclear reprocessing, Am tends to fractionate not with U, Np, Pu but with the alkaline fission products: lanthanides, strontium, caesium, barium, yttrium, and is therefore not recycled into nuclear fuel unless special efforts are made.
+++++++++++++

---

От	K
К	Игорь (24.10.2008 10:38:56)
Дата	24.10.2008 14:06:46

Re: Дейтерий -...

---

http://www.russia-today.ru/2002/No_14/14_continuation_1.htm
депутат Государственной Думы, докторо технических наук, один из разработчиков советского ядерного оружия И. Никитчук
++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
За последние 60 лет в мире произведено около 2000 тонн оружейного урана. Доля СССР — 1000 тонн, США — 590 тонн. По американским же данным, на эти 590 тонн затрачено около 4 триллионов долларов. Мы отдаем 500 тонн за 11,9 миллиарда.

---

От	Artur
К	K (24.10.2008 14:06:46)
Дата	07.11.2008 01:46:03

Re: Дейтерий -...

---

> http://www.russia-today.ru/2002/No_14/14_continuation_1.htm
>депутат Государственной Думы, докторо технических наук, один из разработчиков советского ядерного оружия И. Никитчук
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
>За последние 60 лет в мире произведено около 2000 тонн оружейного урана. Доля СССР — 1000 тонн, США — 590 тонн. По американским же данным, на эти 590 тонн затрачено около 4 триллионов долларов. Мы отдаем 500 тонн за 11,9 миллиарда.


Плюньте на деньги. По вашим цифрам получается, что, у США было взрывчатых материалов почти в 2 раза меньше.

Что они размещали на ракетах то ?

---

От	K
К	Artur (07.11.2008 01:46:03)
Дата	07.11.2008 12:22:13

Re: Дейтерий -...

---

>>За последние 60 лет в мире произведено около 2000 тонн оружейного урана.
>>Доля СССР - 1000 тонн, США - 590 тонн. По американским же данным, на эти
>>590 тонн затрачено около 4 триллионов долларов. Мы отдаем 500 тонн за 11,9
>>миллиарда.
> Плюньте на деньги. По вашим цифрам получается, что, у США было взрывчатых
> материалов почти в 2 раза меньше.
> Что они размещали на ракетах то ?

600 тон / 5 кг = 120 тыс боеголовок. 120 тыс * 15 лет годности = 1800 тыс
боеголовко*лет. 1800 тыс / 50 лет = 36 тыс боеголовок в строю. У американцев
начина с 60-х и по конец 80-х боеголовок и было от 30 до 25 тыс, начиная с
90-х они оставили себе чуть более 10 тыс. Нужно учесть и большие затраты
плутония на первые боеголовки, из-за худшего его качества и не совершенства
конструкций первых зарядов.

У СССР число боеголовок доходило до 45 тыс. Но в СССР начали массовое
производство позже, а пик числа боеголовок был очень короткое время, поэтому
у СССР было чуть более боеголовко*лет. Добавьте сюда меньший срок годности -
10 лет, и получите искомые 1000 тон плутония.

Если есть желание, то по американским боеголовкам, даже экспериментальным,
есть в интернете (открытое общество, однако) и год их изготовления, и
сколько изготовили (это есть даже в Википедии), и их конструкцию можно
найти. Про наши - военная тайна, и сами понимаете, тайна то не от
американцев, им по договорам все обязаны были докладывать подробно, тайна от
своего населения, чтобы оно не узнало правду. А с чего бы это им бояться
рассказать нам правду?


Правды нет. Советская Россия продана. Труд - две копейки.


Люди гибнут за металл

---

От	self
К	K (20.10.2008 11:03:06)
Дата	21.10.2008 13:12:51

информация устарела

---

> http://www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm
>В.И. Рыбаченков - "В США было 14 реакторов наработчиков, в России - 13. В
>США все 14 закрыты, в России из 13-ти закрыто 10 - три остались, но по очень
>простым жизненным прозаическим причинам. Два реактора под Томском, (г.
>Томск-7) и один реактор - в известных вам пещерах Красноярска-26, в этих
>гигантских сооружениях в скале. Они работают, потому что нарабатывают
>электроэнергию и тепло для окружающего региона, их отключить просто нельзя"

в томске-7 нет больше реакторов, вырабатывающих плутоний. Торжественно закрыли в августе последний. Хотя могли работать ещё лет 25, по-моему (точно не помню, говорили). Закрытие показывали по ТВ.

теперь будут строить обычную АЭС, но не решили ещё где именно.

---

От	Игорь С.
К	K (20.10.2008 11:03:06)
Дата	20.10.2008 19:53:17

Если вам удобно в луже - не смею мешать

---

>Подведем итоги.

не было никакого спора, ибо для спора надо хоть что-то знать. Вы же "ни уха ни рыла" в ЯО. Никаких принципиальных проблем с отделением химическими методами америция, если это вдруг потребуется, кроме ссылок на американсакий фантастический фильм вы не привели.

Кроме того, вы все время считаете, что все фразы Лахезис оканчиваются точкой, а там по сути стоит запятая. Как "это делается" вам никто не расскажет.

Что мог, я вам подсказал. Но каждое пояснение у вас в голове возникает еще десять фантастических идей. Разбирать и опровергать эти десять, чтобы потом услышать от вас еще тридцать - нет желания.

Давайте так: никаких новых, никому не известных данных у вас нет. Соответственно, если до сих пор все знающие проблему, а это тысячи людей, и совсем не в правительстве, молчат, то либо вы самый умный, а она все предатели, либо вы чего - то не знаете. Мне кажется, что второе несколько вероятнее.

Успехов в купании.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (20.10.2008 19:53:17)
Дата	21.10.2008 08:12:10

Аргументы кончились?

---

Так как сказать нечего, начали "кидаться какашками"? Впрочем, как и
ожидалось, и как и всегда. Будут аргументы, заходите, а своей обычной
склокой занимайтесь с кем-нибудь другим, выясняйте с ним, кто из вас куда
или на что сел

---

От	Игорь
К	K (20.10.2008 11:03:06)
Дата	20.10.2008 14:22:26

Re: Итог спора...

---

>5-15 % до 25 % Pu-241. Через несколько десятилетий почти весь Pu-241
>распадется в Am-241. Энергетика альфа-распада Am-241 и относительно короткое
>время жизни создают высокую удельную радиоактивность и тепловой выход (106
>Вт/кг, для примера у Pu-241 тепловой выход 3.4 Вт/кг). Большая часть альфа-
>и гамма-активности старого оружейного плутония обусловливается Am-241.

Так из Ваших же данных следует, что Pu241 в оружейном плутонии не более 1%, следовательно и америеция не может стать более долей процента даже через несколько десятилетий. А это никакие не килограммы, а пара десятков граммов. Соотвесттвенно тепловой выход получится не 106Вт на килограмм, а раз в 50 меньше.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/256122.htm
>в той же Японии недавно запустили производство плутония по 20 кг в сутки
>(4-5 боеголовок)

Особенно бредовое вот это сообщение. Несложная прикидка показывает, что подобные мощности производства ядерной взрывчатки соотвесттвуют мощностям СССР в лучшие времена - 1500-1800 боеголовок в год - а пожалуй что даже их и превосходят в два раза. С каких это пор Япония стала производит сама ядерное топливо, да еще и в виде оружейного плутония в количествах, превосходящих и советские и американские мощности времен холодной войны?

---

От	K
К	Игорь (20.10.2008 14:22:26)
Дата	20.10.2008 19:36:37

Re: Итог спора...

---

> Так из Ваших же данных следует, что Pu241 в оружейном плутонии не более
> 1%, следовательно и америеция не может стать более долей процента даже
> через несколько десятилетий.

"через несколько десятилетий" весь Pu241 станет америцием, у Pu241 период
полураспада 14 лет.

> С каких это пор Япония стала производит сама ядерное топливо

Так как хотит иметь дешевую энергетику

---

От	Игорь
К	K (20.10.2008 19:36:37)
Дата	20.10.2008 23:52:40

Re: Итог спора...

---

>> Так из Ваших же данных следует, что Pu241 в оружейном плутонии не более
>> 1%, следовательно и америеция не может стать более долей процента даже
>> через несколько десятилетий.
>
>"через несколько десятилетий" весь Pu241 станет америцием, у Pu241 период
>полураспада 14 лет.

Так этого всего Pu241 в оруженом заряде не более 0,5-1%.

>> С каких это пор Япония стала производит сама ядерное топливо
>
>Так как хотит иметь дешевую энергетику

Хотеть не вредно, но надо еще иметь возможности.

---

От	K
К	Игорь (20.10.2008 23:52:40)
Дата	21.10.2008 08:12:04

Re: Итог спора...

---

> Так этого всего Pu241 в оруженом заряде не более 0,5-1%.

А сколько Вам нужно,чтобы там было?

Ваши данные?

238Pu -0,13;
239Pu - 91,72;
240Pu - 6,55;
241Pu - 1,06;
242Pu - 0,43;
241Am -0,11;

Через 14 лет 241Am будет не 0,11, а 0,11+1,0/.2=0.61, этого хватит?

Игорь, везде пишут, во всех справочниках в интернете, где про америций
написано больше страницы, что он имеет не приглядную роль в старении
ядерного оружия.

>>Так как хотит иметь дешевую энергетику
> Хотеть не вредно, но надо еще иметь возможности.

Вы еще учтите, что Япония это не мы, если им понадобится - концов не
найдешь, полная национальная солидарность.

---

От	Игорь
К	K (21.10.2008 08:12:04)
Дата	21.10.2008 12:43:48

Re: Итог спора...

---

>> Так этого всего Pu241 в оруженом заряде не более 0,5-1%.
>
>А сколько Вам нужно,чтобы там было?

>Ваши данные?

>238Pu -0,13;
> 239Pu - 91,72;
> 240Pu - 6,55;
> 241Pu - 1,06;
> 242Pu - 0,43;
> 241Am -0,11;

>Через 14 лет 241Am будет не 0,11, а 0,11+1,0/.2=0.61, этого хватит?

А почему 0,6% амереция должно хватить? Есть какие-нибудь идеи? У меня есть - 0,6% амереция это от 5 кг - порядка 30 г, и если килограмм амереция выделяет 106 Вт по Вашим данным, то 30 г должны выделять в 33 раза меньше, т.е чуть больше 3 Вт. Но это совсем ничего. Тело человека выделяет 100Вт.

>Игорь, везде пишут, во всех справочниках в интернете, где про америций
>написано больше страницы, что он имеет не приглядную роль в старении
>ядерного оружия.

Ну и что? Везде написано, что демократия - это хорошо - значит ли это, что это действительно хорошо? Надо приводить разумные аргументы, а не ссылаться на то, что там везде понаписано.

>>>Так как хотит иметь дешевую энергетику
>> Хотеть не вредно, но надо еще иметь возможности.
>
>Вы еще учтите, что Япония это не мы, если им понадобится - концов не
>найдешь, полная национальная солидарность.

Особенно впечатляет то, что Япония так и не обзавеласть ядерным оружием несмотря на свою солидарность и терпит на своей земле иностранных оккупантов, сбросивших на нее две атомные бомбы и впрах разбомбивших Токио обычными бомбами.

---

От	Игорь С.
К	Игорь (21.10.2008 12:43:48)
Дата	22.10.2008 22:35:01

Температура может расти бесконечно даже при 0.00...001 Вт

---

>>Через 14 лет 241Am будет не 0,11, а 0,11+1,0/.2=0.61, этого хватит?

>А почему 0,6% амереция должно хватить? Есть какие-нибудь идеи? У меня есть - 0,6% амереция это от 5 кг - порядка 30 г, и если килограмм амереция выделяет 106 Вт по Вашим данным, то 30 г должны выделять в 33 раза меньше, т.е чуть больше 3 Вт. Но это совсем ничего. Тело человека выделяет 100Вт.

Человек обязательно должен отдавать это тепло наружу, иначе умрет от перегрева.

Игорь, если речь идет о длительном хранении, то дело не только в мощности, дело и в теплоотводе. Грубо говоря, предельная температура равна мощности деленной на теплоотвод. Если теплоотвод строго равен нулю, то при любом, даже самом маленьком энерговыделении, температура со временем растет бесконечно. Если же теплотвод не равен нулю (в реальной жизни так не бывает), но очень мал, то температура может стать очень высокой, недопустимо высокой.

Так что реальная проблема, о которой написала Лахезис и которую не понимая доводит до абсурда К, действительно существует. Что не значит, что она не решается.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	Игорь
К	Игорь С. (22.10.2008 22:35:01)
Дата	22.10.2008 23:19:33

Re: Температура может...

---

>>>Через 14 лет 241Am будет не 0,11, а 0,11+1,0/.2=0.61, этого хватит?
>
>>А почему 0,6% амереция должно хватить? Есть какие-нибудь идеи? У меня есть - 0,6% амереция это от 5 кг - порядка 30 г, и если килограмм амереция выделяет 106 Вт по Вашим данным, то 30 г должны выделять в 33 раза меньше, т.е чуть больше 3 Вт. Но это совсем ничего. Тело человека выделяет 100Вт.
>
>Человек обязательно должен отдавать это тепло наружу, иначе умрет от перегрева.

>Игорь, если речь идет о длительном хранении, то дело не только в мощности, дело и в теплоотводе. Грубо говоря, предельная температура равна мощности деленной на теплоотвод.

Не предельная температура, а разница между температурой заряда и окружающей среды.

>Если теплоотвод строго равен нулю, то при любом, даже самом маленьком энерговыделении, температура со временем растет бесконечно. Если же теплотвод не равен нулю (в реальной жизни так не бывает), но очень мал, то температура может стать очень высокой, недопустимо высокой.

Здесь то как раз все можно подсчитать. Если 0,1 % амереция, содержащийся в свежем заряде увеличивает его температуру относительно оружающей среды, допустим на несколько градусов, то при том же теплоотводе через 10-15 лет 0,5% амереция будет создавать впятеро большее тепловыделение и увеличит температуру соответственно на несколько градусов*5 = градусов 20 от силы. И это при условии, что за температуру заряда отвечает в основном амереций. А в реале его вклад, естественно не 100%, так как и плутоний 239 тоже распадается, да и остальные изотопы.

---

От	Игорь С.
К	Игорь (22.10.2008 23:19:33)
Дата	23.10.2008 21:11:53

Именно так

---

>>Игорь, если речь идет о длительном хранении, то дело не только в мощности, дело и в теплоотводе. Грубо говоря, предельная температура равна мощности деленной на теплоотвод.

>Не предельная температура, а разница между температурой заряда и окружающей среды.

Именно так.

>>Если теплоотвод строго равен нулю, то при любом, даже самом маленьком энерговыделении, температура со временем растет бесконечно. Если же теплотвод не равен нулю (в реальной жизни так не бывает), но очень мал, то температура может стать очень высокой, недопустимо высокой.

> Здесь то как раз все можно подсчитать. Если 0,1 % амереция, содержащийся в свежем заряде увеличивает его температуру относительно оружающей среды, допустим на несколько градусов, то при том же теплоотводе через 10-15 лет 0,5% амереция будет создавать впятеро большее тепловыделение

Да. Только учтите, что состав оружейного плутония взят в дискуссии с потолка. Скажем, Лахезис приводит другие данные о

"свежем оружейном плутонии, состав которого порядка 94% Pu-239, 6% Pu-240 и 0.5-0.6% Pu-241". Скорее всего, америций там отделен. Т.е. его доля - практически 0. А приведенный состав в дискуссии с 1% плутония - 41-го и 0.1% америция - это состав, выгруженный из промреактора до отделения америция. Но это - чисто гадания на кофейной гуще.

> и увеличит температуру соответственно на несколько градусов*5 = градусов 20 от силы.

А 20 градусов откуда? Заряд сильно напоминает термос, там много слоев с очень плохой теплопроводностью, это не кусок плутония на воздухе, у которого упоминалась температура 60 грудусов (т.е. подогрев градусов 40). Так что у заряда речь может идти о подогреве в сотни градусов в конце срока эксплуатации. Вообще Лахезис приводила цифры 2 ватта и 100 с лишним ватт, т.е. увеличение в 50 раз. При "составе Лахезис" это возможно. При составе, который вы сейчас обсуждаете - нет.

> И это при условии, что за температуру заряда отвечает в основном амереций. А в реале его вклад, естественно не 100%, так как и плутоний 239 тоже распадается, да и остальные изотопы.

Это при условии, что количество америция увеличивается в 5 раз. А это ни на чем не основано. Вообщем, у нас нет никакой информации, чтобы достоверно оценить реальное энерговыделение. Грубым оценкам величина, приведенная Лахезис имхо не противоречит.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь (21.10.2008 12:43:48)
Дата	22.10.2008 16:52:11

Давайте попытаюсь объяснить

---

Получится или нет, не знаю, эта сложная тема из-за одних козлов, эти козлы
называются математики. Как-то по работе встретился с задачей, которая
заставила поразмыслить, кончилось тем, что обозлился на математиков. Эти
козлы витают в теориях групп и даже выше (есть какая-то математика
сущностей, особо не вникал, может даже путаю название), но элементарного
счисления для экспоненты не создали, а вся окружающая нас природа живет
именно по ней. Если видите объект - в нем экспонента, иначе вы ничего бы не
увидели, так как этого не существовало бы в форме объекта, а было бы
размазано равномерно по пространству, где свищет судьба. Кстати, концепция
пространства нам дана как средство для выживания природой, в физической
природе понятия другие, в ней смысл имеет только плотность, самые
фундаментальные понятия это Т и 1/L, не L, а именно 1/L. Так как в
математике дыра, то на западе просто моделируют на ЭВМ процесс в зарядах,
описать его математически нельзя, но можно представить, что и попробую
сделать.

Сыр - наш главный образ. Итак, начинается сжатие химическими процессами,
предварительное!!!! Сжать химией (он же взрыв в просторечьи) до получения
ядерной реакции не возможно, для выяснения этого и обычная физика подойдет,
можете посчитать, там разницы не в разы, а в порядки (во многие), дело в
энергии тепловыделения (а там еще и газы выделяются, которые расширяются,
короче - там полный кошмар). Ядерную реакцию нельзя заставить идти при
помощи взрывчатки. Поэтому ударная волна бризантного действия лишь <создает
условия> для ядерного взрыва, образуя очаги большой плотности (поэтому
критическая масса и период полураспад это мягко говоря очень абстрактные
понятия). После этого заряд превращается в сыр с дырками. Если бы у нас была
возможность создать вокруг заряда абсолютно прочную оболочку, то он бы весь
и прореагировал, но оболочки нет, поэтому он разлетается нафиг и отравляет
окрестность (и здесь все не просто так, термоядерная бомба так же не очень
<чистая>, если из нее вломить по складу с цинком, то накроет весть континент
(и наши это знали), на такую гадость при определенных условия распадается
цинк). Но так как у нас нет абсолютной по прочности оболочки, то реагирует
только часть расщепляющегося материала. Что происходит? Создаются в заряде
дырки, которые некоторое время (пока эта халабуда не разлетелась к . . .)
живут за счет того, что сжимают соседнее вещество. А что делает соседнее
вещество? Оно реагирует с такой же прытью и сжимает, что? Дырку! Ну и
происходит сжатие сжатия, и не вообразимое нечто, пока куски не успели
разлететься, а куски не могут разлететься в одно мгновение, так как они
инертны (!). И во сем этом безобразии есть некая константа, которая и есть
экспонента в степени чего-то там, степень есть соотношение инертной массы и
усилия по ее разлетанию. У америция она слишком велика, чтобы его можно было
бы превратить его в сыр с дырками при помощи химических веществ. Всего
несколько дырок в сыре выделяют такую энергию, что инертную массу
перевешивают = разваливают весь механизм, происходит <хлопок>, т.е. то, что
мы взрывом (в просторечье) не считаем (но реакция то есть, она всегда есть,
из-за нее плутоний теплый на ощупь). Т.е. ядерного взрыва в 150 килотонн не
происходит, а происходит взрыв в. . . ерунда, короче, а не взрыв,
уничтожит несколько такс в Нью-Йорке.

---

От	Игорь
К	K (22.10.2008 16:52:11)
Дата	22.10.2008 19:50:46

Лучше бы не пытались

---

Короче все сводится к тому, что полпроцента амереция критично для бомбы, но утверждается это без всяких доказательств кроме "образных сравнений" c сыром и экспонентой в степени "чего-то там".

---

От	K
К	Игорь (22.10.2008 19:50:46)
Дата	22.10.2008 21:47:54

Re: Лучше бы...

---

> Короче все сводится к тому, что полпроцента амереция критично для бомбы,
> но утверждается это без всяких доказательств кроме "образных сравнений" c
> сыром и экспонентой в степени "чего-то там".

есть мнение специалитов, к которому и пытался свести разговор

---

От	K
К	Игорь (21.10.2008 12:43:48)
Дата	22.10.2008 09:34:26

Re: Итог спора...

---

> А почему 0,6% амереция должно хватить? Есть какие-нибудь идеи?

Ну там же сжатие идет, там чего то там в степени

---

От	Almar
К	Игорь (21.10.2008 12:43:48)
Дата	21.10.2008 13:01:16

Re: Итог спора...

---

>Ну и что? Везде написано, что демократия - это хорошо - значит ли это, что это действительно хорошо? Надо приводить разумные аргументы, а не ссылаться на то, что там везде понаписано.


В.И.Ленин указывал: "Вообще, русским коммунистам, последователям марксизма, более чем каким-нибудь другим, следует именовать себя СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТАМИ и никогда не забывать в своей деятельности громадной важности ДЕМОКРАТИЗМА. В России остатки средневековых, полукрепостнических учреждений так бесконечно еще сильны (сравнительно с Западной Европой), они таким гнетущим ярмом лежат на пролетариате и на народе вообще, задерживая рост политической мысли во всех сословиях и классах, - что нельзя не настаивать на громадной важности для рабочих борьбы против всяких крепостнических учреждений, против абсолютизма, сословности, бюрократии" (ПСС, т. 1, с. 300 - 301).

---

От	Игорь
К	Almar (21.10.2008 13:01:16)
Дата	21.10.2008 13:24:39

Re: Итог спора...

---

>>Ну и что? Везде написано, что демократия - это хорошо - значит ли это, что это действительно хорошо? Надо приводить разумные аргументы, а не ссылаться на то, что там везде понаписано.
>

>В.И.Ленин указывал: "Вообще, русским коммунистам, последователям марксизма, более чем каким-нибудь другим, следует именовать себя СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТАМИ и никогда не забывать в своей деятельности громадной важности ДЕМОКРАТИЗМА. В России остатки средневековых, полукрепостнических учреждений так бесконечно еще сильны (сравнительно с Западной Европой), они таким гнетущим ярмом лежат на пролетариате и на народе вообще, задерживая рост политической мысли во всех сословиях и классах, - что нельзя не настаивать на громадной важности для рабочих борьбы против всяких крепостнических учреждений, против абсолютизма, сословности, бюрократии" (ПСС, т. 1, с. 300 - 301).

В реальности, как известно, в России установился-таки новый "абсолютизм" - Сталина, которого народ считал новым государем. А если бы не устновился, то сейчас бы не было уже никакой России.

---

От	Almar
К	Игорь (21.10.2008 13:24:39)
Дата	21.10.2008 13:32:08

Re: Итог спора...

---

>В реальности, как известно, в России установился-таки новый "абсолютизм" - Сталина, которого народ считал новым государем. А если бы не устновился, то сейчас бы не было уже никакой России.

так в реальности Советской России и так сейчас нет.
Что до России вообще, то никаких оснований опасаться её исчезновения не было. Жила же себе Россия прекрасно под монголами.

---

От	Iva
К	K (20.10.2008 11:03:06)
Дата	20.10.2008 11:32:17

Нравится мне такой подход :-)

---

Привет

>Подведем итоги. У противников идеи полного и окончательного разоружения
>России больше не осталось аргументов, чтобы объяснить, каким образом у
>России могли остаться в наличии ядерные заряды.

Что бы это понимать, надо знать конструкцию БЧ.
А не заниматься теоретическими построениями.

Грубо говоря - будь америция даже 10% - это мало на что влияет. ну возрастет критическая масса в 2 раза - ну и что?

>Так как Pu-241 обычно присутствует в только что выработанном оружейном
>плутонии, Am-241 накапливается в веществе с распадом Pu-241. В связи с этим,
>он играет важную роль в старении плутоневого оружия. Свежеизготовленный
>оружейный плутоний содержит 0.5-1.0 % Pu-241, реакторный плутоний имеет от
>5-15 % до 25 % Pu-241. Через несколько десятилетий почти весь Pu-241
>распадется в Am-241.

Это с чего такой лихой вывод? Период полураспада для вас явно ничего не значит.

Ну и опять - будет 1% примеси - что из этого?

Но так как вы желаете верить в удобные вам аргументы - можете продолжать верить.

Владимир

---

От	K
К	Iva (20.10.2008 11:32:17)
Дата	20.10.2008 18:22:48

Re: Нравится мне...

---

> будь америция даже 10% - это мало на что влияет. ну возрастет критическая
> масса в 2 раза - ну и что?

Путаете присутствие плутония 240-го, если того много, то да, приходится
увеличивать массу заряда. Американцы как-то взорвали очень "плохой"
плутоний, с большим содержанием 240-го, ради эксперимента, у них получилось.
Но это никак не касается америция, его содержание смертельно для оружейного
применения, не известно таких химических реакций, способных успеть сжать
плутоний до начала выделения тепловой энергии америцием большой
концентрации, поэтому подрыв заряда не возможен.

> Но так как вы желаете верить в удобные вам аргументы - можете продолжать
> верить.

Зачем мне верить? Есть аргументы, которые здесь цитировались, это аргументы
специалистов. Наука, однако.

Лахезис - "гарантийный срок в 15-18 лет. Это для больших зарядов"
Субботин - "перестает быть опасным с позиции производства ядерного оружия"

Можете и далее пребывать в позе страуса - "Начальство - голова! Оно такое не
допустит!"

---

От	Iva
К	K (20.10.2008 18:22:48)
Дата	20.10.2008 18:33:03

Re: Нравится мне...

---

Привет

>Путаете присутствие плутония 240-го, если того много, то да, приходится
>увеличивать массу заряда. Американцы как-то взорвали очень "плохой"
>плутоний, с большим содержанием 240-го, ради эксперимента, у них получилось.
>Но это никак не касается америция, его содержание смертельно для оружейного
>применения, не известно таких химических реакций, способных успеть сжать
>плутоний до начала выделения тепловой энергии америцием большой
>концентрации, поэтому подрыв заряда не возможен.

Это как вы такое представляете?

Т.е. взрыва и "выстрела" частей атомной бомбы друг в друга не хватит?

тем более, что если он так увеличит выход нейтронов - то крититическая масса уменьшится.

Владимир

---

От	Игорь С.
К	Iva (20.10.2008 18:33:03)
Дата	20.10.2008 19:20:48

Лучше прочитать

---

>Это как вы такое представляете?
>Т.е. взрыва и "выстрела" частей атомной бомбы друг в друга не хватит?

>тем более, что если он так увеличит выход нейтронов - то крититическая масса уменьшится.

Если интересна тема, то надо все же прочитать ссылки из поста К

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/255818.htm

Дело совсем не в критической массе.

---

От	Iva
К	Игорь С. (20.10.2008 19:20:48)
Дата	20.10.2008 19:33:24

Re: Лучше прочитать

---

Привет

>>Это как вы такое представляете?
>>Т.е. взрыва и "выстрела" частей атомной бомбы друг в друга не хватит?
>
>>тем более, что если он так увеличит выход нейтронов - то крититическая масса уменьшится.
>
>Если интересна тема, то надо все же прочитать ссылки из поста К

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/255818.htm

Я это читал. Мало ли что кто написал.

>Дело совсем не в критической массе.

А в чем? Утверждается, что обжать не удастся - из-за теплового выделения. Это какое же выделение доджно быть, что бы химической взырвчаткой не сжать.
Мне это сильно сомнительно. Тем более, что сильно обжимать и не надо.

Владимир

---

От	Игорь С.
К	Iva (20.10.2008 19:33:24)
Дата	22.10.2008 07:47:46

Re: Лучше прочитать

---

>>>Это как вы такое представляете?
>>>Т.е. взрыва и "выстрела" частей атомной бомбы друг в друга не хватит?
>>
>>>тем более, что если он так увеличит выход нейтронов - то крититическая масса уменьшится.
>>
>>Если интересна тема, то надо все же прочитать ссылки из поста К

>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/255818.htm
>Я это читал. Мало ли что кто написал.

Мммм... У вас есть вопросы? Вы в чем-то сомневаетесь? Написал совсем не "мало ли кто".

>>Дело совсем не в критической массе.
>А в чем?

В динамике цепного процесса, если совсем кратко. В временном соотношении утечки, поглощения, размножения. При одной и той же массе в зависимости от геометрии эти процессы могут проходить совсем по разному.

>Утверждается, что обжать не удастся - из-за теплового выделения. Это какое же выделение доджно быть, что бы химической взырвчаткой не сжать.

Вы К не слушайте, он из-за незнания предметной области перевирает даже правильные фразы и факты.

Обжать не удается из-за ядерного тепловыделения. Чтобы "не сжать" взрывчаткой оно должно быть примерно такое же, как у взрывчатки. Типа, если взрывчатки тонна, то ядерное энерговыделение, эквивалентное этой тонне остановит процесс сжатия. (На самом деле меньше.) Это вроде очевидно.

А мы хотим получать килотонны... Когда пишут "получится тепловой взрыв" на самом деле подразумевают "получится ядерный взрыв мощность почти равный мощности обычной взрывчатки, использованой в заряде".

>Мне это сильно сомнительно. Тем более, что сильно обжимать и не надо.

Откуда вы знаете, что не надо? Вы считали динамику процеса?

Все выше написанное является моим мнением

---

От	Iva
К	Игорь С. (22.10.2008 07:47:46)
Дата	22.10.2008 08:05:17

Re: Лучше прочитать

---

Привет

>>>Если интересна тема, то надо все же прочитать ссылки из поста К
>
>>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/255818.htm
>>Я это читал. Мало ли что кто написал.
>
>Мммм... У вас есть вопросы? Вы в чем-то сомневаетесь? Написал совсем не "мало ли кто".

Да, сомневаюсь. Так как противоречит тому, что я знаю.

>Обжать не удается из-за ядерного тепловыделения. Чтобы "не сжать" взрывчаткой оно должно быть примерно такое же, как у взрывчатки. Типа, если взрывчатки тонна, то ядерное энерговыделение, эквивалентное этой тонне остановит процесс сжатия. (На самом деле меньше.) Это вроде очевидно.

>А мы хотим получать килотонны... Когда пишут "получится тепловой взрыв" на самом деле подразумевают "получится ядерный взрыв мощность почти равный мощности обычной взрывчатки, использованой в заряде".

>>Мне это сильно сомнительно. Тем более, что сильно обжимать и не надо.
>
>Откуда вы знаете, что не надо? Вы считали динамику процеса?

Я знаю конструкцию БЧ. Поэтому все эти предположения мне кажутся очень сомнительными.

Т.е. они могут работать в предположении, что заряд очень близок к критической массе, что неверно. Он с запасом. Тогда все это паника.

Владимир

---

От	Игорь С.
К	Iva (22.10.2008 08:05:17)
Дата	22.10.2008 22:15:09

Re: Лучше прочитать

---

>>Мммм... У вас есть вопросы? Вы в чем-то сомневаетесь? Написал совсем не "мало ли кто".
>
>Да, сомневаюсь. Так как противоречит тому, что я знаю.

Чему именно?

>>Обжать не удается из-за ядерного тепловыделения. Чтобы "не сжать" взрывчаткой оно должно быть примерно такое же, как у взрывчатки. Типа, если взрывчатки тонна, то ядерное энерговыделение, эквивалентное этой тонне остановит процесс сжатия. (На самом деле меньше.) Это вроде очевидно.
>
>>А мы хотим получать килотонны... Когда пишут "получится тепловой взрыв" на самом деле подразумевают "получится ядерный взрыв мощность почти равный мощности обычной взрывчатки, использованой в заряде".

Я не понял, вопрос о том, что остановит процесс снят или остался?

>>>Мне это сильно сомнительно. Тем более, что сильно обжимать и не надо.
>>Откуда вы знаете, что не надо? Вы считали динамику процеса?
>Я знаю конструкцию БЧ. Поэтому все эти предположения мне кажутся очень сомнительными.

Вы знаете реальную конструкцию БЧ ( откуда? Вы работали с БЧ?) или схему из "школьного учебника"?

Даже из "продвинутого науч-попа" все имено так, как пишет Лахезис. Впрочем, я могу показать текст на следующий неделе профессионалам из ВНИИЭФ, рассчитывающим заряды.

>Т.е. они могут работать в предположении, что заряд очень близок к критической массе, что неверно. Он с запасом. Тогда все это паника.

Так, вы упорно употребляете неверное понятие "критмасса". Масса ядерного вещества не меняется. И этой массой оно сначала хранится, а потом взрывается.

Дело в том, что до начала взрыва обычной взрывчатки состояние ядра подкритическое. Затем оно начинает меняться непрерывно, проходя через критику и далее в надкритику. Глубина этой надкритики в пределе да,большая. Но до неё еще надо добраться.

На первых же этапах процесса надкритика - небольшая. И если в этот момент запустить нейтроны, то процесс не успеет разогнаться до того, как его разнесет. Более того, БЧ ( по крайней мере древних зарядов) специально окружают (окружали) тонким слоем бора, сильно поглощающим тепловые нейтроны. Без него нормального взрыва не будет. Это вы знали?

Вообще проблема преждевременной детонации описана во всех приличных науч-поп описаниях АБ.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	Iva
К	Игорь С. (22.10.2008 22:15:09)
Дата	22.10.2008 23:01:37

Re: Лучше прочитать

---

Привет

>>>Мммм... У вас есть вопросы? Вы в чем-то сомневаетесь? Написал совсем не "мало ли кто".
>>
>>Да, сомневаюсь. Так как противоречит тому, что я знаю.
>
>Чему именно?

устройству ГЧ.

>>>Обжать не удается из-за ядерного тепловыделения. Чтобы "не сжать" взрывчаткой оно должно быть примерно такое же, как у взрывчатки. Типа, если взрывчатки тонна, то ядерное энерговыделение, эквивалентное этой тонне остановит процесс сжатия. (На самом деле меньше.) Это вроде очевидно.
>>
>>>А мы хотим получать килотонны... Когда пишут "получится тепловой взрыв" на самом деле подразумевают "получится ядерный взрыв мощность почти равный мощности обычной взрывчатки, использованой в заряде".
>
>Я не понял, вопрос о том, что остановит процесс снят или остался?

он и не возникал. Я пока не вижу, что его остановит. Пока порядки величин не сходятся. Т.е. помехи несущественны ИМХО.

>>>>Мне это сильно сомнительно. Тем более, что сильно обжимать и не надо.
>>>Откуда вы знаете, что не надо? Вы считали динамику процеса?
>>Я знаю конструкцию БЧ. Поэтому все эти предположения мне кажутся очень сомнительными.
>
>Вы знаете реальную конструкцию БЧ ( откуда? Вы работали с БЧ?) или схему из "школьного учебника"?

я лично нет.

>Даже из "продвинутого науч-попа" все имено так, как пишет Лахезис. Впрочем, я могу показать текст на следующий неделе профессионалам из ВНИИЭФ, рассчитывающим заряды.

буду признателен.

>>Т.е. они могут работать в предположении, что заряд очень близок к критической массе, что неверно. Он с запасом. Тогда все это паника.
>
>Так, вы упорно употребляете неверное понятие "критмасса". Масса ядерного вещества не меняется. И этой массой оно сначала хранится, а потом взрывается.

>Дело в том, что до начала взрыва обычной взрывчатки состояние ядра подкритическое. Затем оно начинает меняться непрерывно, проходя через критику и далее в надкритику. Глубина этой надкритики в пределе да,большая. Но до неё еще надо добраться.

не вижу проблем.

>На первых же этапах процесса надкритика - небольшая. И если в этот момент запустить нейтроны, то процесс не успеет разогнаться до того, как его разнесет. Более того, БЧ ( по крайней мере древних зарядов) специально окружают (окружали) тонким слоем бора, сильно поглощающим тепловые нейтроны. Без него нормального взрыва не будет. Это вы знали?

знал.

Владимир

---

От	Игорь С.
К	Iva (22.10.2008 23:01:37)
Дата	25.10.2008 09:13:51

Re: Лучше прочитать

---

>>>Да, сомневаюсь. Так как противоречит ...устройству ГЧ.

Какому именно, если реального вы не знаете?

>>Я не понял, вопрос о том, что остановит процесс снят или остался?
>он и не возникал. Я пока не вижу, что его остановит. Пока порядки величин не сходятся. Т.е. помехи несущественны ИМХО.

Какие "порядки не сходятся" если силы тождественно равны? В момент, когда выделилась ядерная энергия, равная энергии взрыва обычной взрывчатки, силы начнут работать против сжатия и на уменьшения коэффициента размножения.
Вы с этим согласны?

Я не понял, порядки чего с чем у вас не сходятся.

>>Вы знаете реальную конструкцию БЧ ( откуда? Вы работали с БЧ?) или схему из "школьного учебника"?
>я лично нет.

Тогда о какой абстрактной модели идет речь, из школьного учебника или более продвинутого науч-попа? Или что-то еще?

>>Даже из "продвинутого науч-попа" все имено так, как пишет Лахезис. Впрочем, я могу показать текст на следующий неделе профессионалам из ВНИИЭФ, рассчитывающим заряды.

>буду признателен.

Во вторник

>>Дело в том, что до начала взрыва обычной взрывчатки состояние ядра подкритическое. Затем оно начинает меняться непрерывно, проходя через критику и далее в надкритику. Глубина этой надкритики в пределе да,большая. Но до неё еще надо добраться.
>
>не вижу проблем.

А те, кто занимаются - видят. Вы в курсе, что если просто уронить один кусок оружейного урана на другой, так что они вместе образуют критмассу, то не произойдет вообще ничего, никакого взрыва? Это написано у Лахезис, это опытный факт.

>>На первых же этапах процесса надкритика - небольшая. И если в этот момент запустить нейтроны, то процесс не успеет разогнаться до того, как его разнесет. ... Это вы знали?

>знал.

Тогда я не понимаю, что вам не понятно.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Iva (20.10.2008 19:33:24)
Дата	22.10.2008 07:07:24

Re: Лучше прочитать

---

> Утверждается, что обжать не удастся - из-за теплового выделения. Это какое
> же выделение доджно быть, что бы химической взырвчаткой не сжать.Мне это
> сильно сомнительно. Тем более, что сильно обжимать и не надо.

Главная проблема при создании и условие срабатывания ядерного оружия как раз
и есть - успеть обжать до теплового выделения, пока это удалось не многим
странам в мире. Если добавить америция в самом мизерном количестве,
современные хим процессы не успевают сжать заряд, начинается предварительное
тепловыделение на встречу и заряд просто разлетается на куски в результате
теплового (!) взрыва, получается "хлопок" вместо цепной реакции.

---

От	Iva
К	Iva (20.10.2008 11:32:17)
Дата	20.10.2008 12:14:42

Re: Нравится мне...

---

Привет

т.е. откуда сторонники версии отсутствия БЧ сейчас взяли, что в БЧ запас делящихся веществ очень близок к критической массе?

Это не верно даже для Толстяка.

Владимир

---

От	K
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	17.10.2008 13:57:27

Реформа армии в действии

---

...Из выпуска 2004-го года суперэлитного Рязанского десантного училища за
девять месяцев уволилась четверть выпускников. В 119-м десантном полку из 27
пришедших в него новоиспеченных лейтенантов уже уволились 26!.. После отмены
Думой и Правительством льгот, исход из армии принял катастрофические
размеры. На начало 2005-го года в очереди на увольнение стоят почти 100
тысяч офицеров - треть всего офицерского корпуса! (<Завтра>, ? 2, 2005)...


...Сами офицеры внутренних войск открыто заявляют: <Мы - армия гражданской
войны> (<Версия>, 11-17 ноября, 2002)...

Это не фантазии, а реальность - как Путин боеспособность армии усиливал

---

От	K
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	17.10.2008 13:57:25

История как борьба классов - часть 3-я

---

Уильям Берроуз - Поэты, артисты, художники, по-моему, вот настоящие
архитекторы изменений, а не ученые и политики-законодатели, которые
утверждают изменение уже после того, как оно произойдет...

9. Противостояние

Даже по фильмам Голливуда сегодня видно обострение социального
противостояния в главной цитадели капитализма. Творцы американской культуры
выбрали себе в герои людей-маргиналов, полоумных и преступников. С чего бы
это? Почему в России главными героями в кино являются воры и проститутки,
это то понятно - в России произошла криминальная революция (когда у власти
были коммунисты, героями в нашем кино были сплошь коммунисты). А почему в
благополучных США антигероями кино сегодня являются люди системы, прилежные
трудяги и их разворотистые боссы? Чья коса на чей камень наехала? Почему
творцы культуры все как один выбрали антисистемную позицию, почему они
оказались с системой на ножах? Но Статуя Свободы наиболее частый символ в
американском кино, следовательно, у творцов культуры она противостоит
сегодняшней западной системе?

Когда в мае 1968-го в латинском квартале Парижа студенты ночью всю брусчатку
разобрали на баррикады, де Голль изрек - "Это дурные студенты не хотят
вернуться к занятиям". Но днем на демонстрациях рядом со студентами шли их
преподаватели и профессора, студентов поддержали корреспонденты и редакторы
ведущих газет, на стороне студентов выступила вся интеллектуальная элита
Франции. Даже полицейские позже прошли с демонстрацией - требовали, чтобы и
им разрешили создать профсоюз. В последовавшей затем всеобщей забастовке
участвовало 10 млн. человек (население всей Франции составляло 50 млн.),
бастовала полностью вся промышленность. Но про это вы не найдете на сайте
ВВС, где в канун 40-летия событий 1968-го года обсуждались причины
восстания, там в основном писали о "психологических проблемах" у студентов.
Конфликтный возраст, зажрались, не понимали, мода, на них повлияли -
стандартное трюкачество, когда вместо обсуждения реальных проблем и
объективных причин конфликта, занимаются анализом психологии участников
конфликта (прием, часто используемый в быту). Рабочие профсоюзы добились от
правительства 40-часовой рабочей недели, пенсии в 60 лет, минимального
оклада в 1000 франков. Но бунт то начинали студенты, а за студентами стояли
их преподаватели. Сегодня оплот левых в США не в рабочей среде (из рабочих
профсоюзов все левые изгнаны), а в американских университетах, в среде
преподавателей и студентов, в среде не самых мало обеспеченных слоев. В чем
же конфликт интеллектуальной элиты среднего класса Запада и западной
системы?

После того, как президент Линдон Джонсон в феврале 1965 года отдал приказ
бомбить Северный Вьетнам, группа профессоров из Мичиганского Университета
решила провести студентам лекцию на тему вьетнамской войны, идею поддержало
более 200 преподавателей. Вечером 24 мая профессора университета сделали
доклады, в которых разоблачили ложь и лицемерие правительства и СМИ, затем
был устроен свободный диспут - обсуждение, студенты не расходились до утра.
Одновременно лекции и диспуты о Вьетнаме прошли в 35 колледжах и
университетах по всему США, а в мае уже не осталось ни одного университета
или крупного колледжа в США, где не были бы проведены подобные мероприятия.
В феврале Северный Вьетнам только начали обрабатывать бомбардировщики, в
марте студентам еще не угрожал набор в армию, грузы с гробами американских
солдат еще не потекли в США, а СМИ были заполнены победными репортажами. Что
заставило американских профессоров, людей вполне успешных и обеспеченных,
выступить против действий правительства и вранья СМИ? И почему им так жадно
внимали студенты? (University of Michigan,
http://www.umich.edu/~newsinfo/MT/95/Oct95/mt11o95.html)

Первое упоминание о хиппи связано с митингом против войны во Вьетнаме. После
искоренения коммунистов и левых сил в 50-е годы во времена маккартизма и
всесилия ФБР, в США мирный протест "становился единственным выбором,
остающимся для активистов молодого поколения". Отсюда и попытка активистов
60-х переделать мир при помощи духовных исканий, увлечение медитацией и
восточной мистикой. Что такое хиппи, движение, начавшееся в том же 1965-м,
одновременно со студенческим движением против войны во Вьетнаме? Опять
"зажрались и мода", как нам пытаются внушить холуи хозяев капитала, или это
спонтанный протест молодежи, которая не осознавала корни социального
конфликта, в том числе и по причине расторопности американских спецслужб (ни
для кого сегодня не секрет, что многие тогдашние молодежные гуру,
направившие молодежный протест в удобное для системы русло, сотрудничали со
спецслужбами). Лежит ли что-то большее за увлечением хиппи рок-н-роллом и
дзэн-буддизмом, за их небрежной манерой одеваться и длинными волосами?

10. Европейцы ли мы?

Оруэлл: "Кто управляет прошлым, управляет будущим. Кто управляет настоящим,
управляет прошлым".

Ранние культуры были очень ранимыми, ушли в песок целые цивилизации и не
оставили о себе почти никакой информации. Причина - чрезвычайная редкость
письменных источников. До изобретения Иоганном Гуттенбергом печатного станка
в 1450-х годах, прилежный и опытный европейский монах-переписчик, работая от
зари до зари, выписывая каллиграфическим почерком букву за буквой, мог за
день скопировать всего 4 страницы книги, и это была обязательно или Библия
или трактат на богословскую тему. Книги были роскошью, их покупку мог себе
позволить только богатый человек. Зато сгорали книги первыми. Когда
прокатился вал варваров по Римской империи, письменных античных источников
осталось единицы, варвары жгли все подряд. Что не сожгли варвары, дожигали
затем европейские христиане во главе с Папами, тщательно выискивая античные
(языческие) книги. В Европе начались "Темные века" 6-8 веков.

В начале Великого переселения народов германские и славянские варвары мало
чем отличались друг от друга в смысле просвещенности, но, сталкиваясь с
сохранившимися островками античности быстро цивилизовались. Варвары пошедшие
на восток оказались даже в лучшем положении. Язычество, долго сохранявшееся
на Востоке, не жгло книг, в отличии от западного христианства. "Грамотность
в Киевской Руси была сравнительно широко распространена среди народа, о чём
свидетельствуют берестяные грамоты и надписи на хоз. предметах (на
пряслицах, бочках, сосудах и т. д.). Есть сведения о существовании на Руси в
это время школ (даже женских)" [БСЭ, Киевская Русь]. Еще одна напасть
преследовала Запад - "Последовательными волнами на ее территорию вторгались
готы, лангобарды, венгры и норманны; каждая орда по очереди была
христианизирована, но каждая по очереди ослабляла традицию цивилизации"
[лауреат нобелевской премии Бертран Рассел, "История западной философии"].
Как только одна волна западных варваров цивилизовалась, ее сметала
следующая. Карл Великий (король франков с 768, император с 800) "не умел ни
читать, ни писать, но он явился инициатором литературного возрождения",
"каролингское возрождение" было тут же погребено под тьмой варварства.
Бертран Рассел - "1000 год удобно принять как веху, знаменующую завершение
процесса упадка цивилизации Западной Европы, которая достигла к этому
времени самой низшей точки. С этого момента началось движение по восходящей
линии". "Движение по восходящей линии" началось не только на Западе, но и на
Востоке.

Из Википедии.
"Слово о полку Игореве" - памятник средневековой русской литературы,
большинство исследователей датируют концом XII века.
"Песнь о Роланде" - героическая поэма, написана на старофранцузском языке
предположительно в конце XI - начале XII в.
"Песнь о Нибелунгах" - средневековая германская эпическая поэма, написанная
неизвестным автором в конце XII - начале XIII века.
"Песнь о моём Сиде" - испанской героический эпос, написан неизвестным
певцом-хугларом в 1140 г., либо в начале XIII века.
"Старшая Эдда" - поэтический сборник мифов Скандинавии. Самая старая из
сохранившихся рукописей относится к XIII веку

Киевская Русь была вполне европейским государством по социальной структуре и
уровню развития, имела тесные контакты с Западом, а позднее принятие
христианства даже уберегло от многих бед, делая Русь более светской и
просвещенной (в жизнеописаниях западноевропейских "святых" тех времен сплошь
их борьба с драконами и огромными змеями).

Но в XIII веке на земли восточных славян пришла беда - на сотни лет
установилось Монголо-татарское иго (1243-1480 гг.), когда восточные славяне
вынырнули из пол него, города были в запустении, а население сплошь
безграмотным. "Монголо-татарское иго, продолжавшееся около 240 лет, явилось
одной из главных причин отставания Руси от некоторых западноевропейских
стран" [БСЭ, Монголо-татарское иго]. В то время как мы провалились в
межвременье, западноевропейцы интенсивно поглощали знания.

"Мухамед ибн-Муса аль-Хорезми. . . опубликовал трактат, который в XII
столетии был переведен на латинский язык под названием "Algontmi de numero
Indorum". Именно из этого трактата Запад впервые узнал о том, что мы
называем "арабскими" цифрами. . . написал трактат об алгебре, который на
Западе использовался в качестве учебника вплоть до XVI столетия". "С XII и
до XVII столетия врачебный трактат Авиценны служил в Европе руководящим
пособием медиков". "Мусульмане и византийцы стимулировали Запад, когда он
вышел из состояния варварства: мусульмане преимущественно в XIII столетии,
византийцы же большей частью в XIV столетии". [Бертран Рассел]. Знания
попали на благодатную почву - в 1473 родился Коперник, в 1564 родились
Галилей и Шекспир, в 1643 родился Ньютон.

Когда в конце 17 века Петр I (р. 1672, царь с 1682) задумал первую
российскую догоняющую модернизацию, в Индии уже торговали Ост-Индские
голландская, английская и французская компании, португальцы и голландцы
торговали с Китаем и Японией, колониальные державы вели меж собою войны за
раздел Америки. С тех пор мы постоянно в роли догоняющих или почти
догнавших. Великий Диктатор, Сталин, рывком создал у нас индустриальную
экономику, которую Запад построил еще в конце 19-го столетия, но Запад вновь
ушел вперед - в постиндустриальную эпоху.

По мнению Маркса, нужны сотни лет для приобретения обществом опыта
построения социальной структуры, а нас Маркс называл монголами. Вот в этом
то и есть наше главное отставание. Сталин, строя индустриальную экономику,
уничтожил ключевое достижение марксистов, преодолевших иерархическую
социальную структуру, Сталин вернул нас к ней в форме бюрократического
социализма. И сегодня у нас иерархическая социальная структура перед носом в
форме коррумпированной "властной вертикали" и дебильной "суверенной
демократии". Как были мы в 1917-м на раскаряку - слабым звеном в цепи
капитализма (принудительная модернизация экономики, проводившаяся отсталой
иерархической феодальной абсолютистской системой), так и остались мы в той
же позе на сегодня (попытка построения постиндустриальной экономики
посредством иерархической чиновничье-бюрократической пирамиды). Одно хорошо,
у нас есть не только шанс скатиться вниз, превратившись в Мьянму, но и шанс
прорваться вперед, мы опять слабое звено, так как здесь цепи прошлого
наиболее уязвимы и достаточен уровень для прыжка вперед.

11. Общая схема

- 1 - Любая сложная система начинается с некоего начального уровня. Для
математики это логика (ответ на вопрос - существует нечто или нет), для
физиков это неоднородность (будь все однородно, в нем ничего не происходило
бы). Первичная ячейка общества - семья, она предназначена не просто для
выживания потомства, а еще и для передачи опыта, в чем и заключается отличие
человека от животных. Племя, этнос, культура - развитие принципа сохранения
и передачи группового опыта. Этот уровень можно назвать традиционным,
главная его задача - сохранение информации посредством традиции. Полное
разрушение традиционного уровня в современных обществах чревато - не все
можно узнать из телевизора или интернета. В традиционном обществе его член
получает, что нужно и когда нужно, а что и когда можно хотеть - определяет
традиция. Для современного сложного мира требовать подобные порядки -
утопия, уже в рамках большого племени трудно организовать "от каждого по
способностям, каждому по потребностям", власть неумолимо перейдет к
паразитической прослойке распределенцев.

- 2 - Второй уровень в математике это числа, в бинарном счислении они набор
тех же логических да - нет (существует бит или нет), но выстроенные в
иерархию. В обществе второй уровень это община - смешение людей из разных
племен при возникновении разделения труда, к которому неизбежно приводит
земледелие. В отличие от минимального набора орудий у охотника, земледелию
требуется множество сложных сопутствующих технологий. Традиции разных частей
крупной общины кардинально отличаются, бытие определяет сознание. В общине
власть завоевывается, в отличие от единой племенной традиции, где роли
распределены по рождению. Но занимающие долгое время верхушку иерархии в
общине так же склонны превращать это в традицию, приписывать свое положение
"естественному порядку" и объявлять свои права "священными", пример
использования племенных традиций - "помазанник божий", "потомок пророка".
Второй уровень назовем иерархическим, жизнь человека определяется полученным
им местом в иерархии.

- 3 - Третий уровень в математике это дифференциальное исчисление, где чутко
улавливается тенденция - производная. Для общества третий уровень это
распределенная система, где дальнейшее разделение труда привело к удаленному
обмену между общинами. Распределенная система враг иерархической, так как
волю местных князьков, глав местных иерархий, требует заменить на единые
законы (транспортное требование), на равенство всех в правах (на рынке, в
политике не обязательно) и на неприкасаемость собственности (заменить ею
неприкосновенность привилегий). Это и есть капитализм и его идеология
либерализм, распределенная система времен промышленной революции,
управляемая тенденциями большого общего рынка. Знакомые с автоматическим
регулированием знают, что главная беда дифференциального регулятора,
реагирующего на тенденцию изменения сигнала, способность его к возбуждению
колебаний, могущих стать опасными. Этим и знаменит капитализм,
колебания-кризисы его системный порок. Когда кризисы касались местных
производителей времен викторианской Англии, местные кризисы были в основном
местными проблемами, но во времена глобальной мировой экономики кризис
капитализма может однажды снести весь мир. Фашизм - порождение капитализма,
попытка крупного капитала преодолеть кризис при помощи контроля им рыночных
механизмов, сегодня в этом направлении на всех порах движутся США.

- 4 - На месте четвертого уровня в математике зияет большущая дыра (в
отличии от логических, целых и действительных величин, адекватного аппарата
для экспоненты не выстроено, хотя природа любит экспоненту), залатай ее
математики - физики лишились бы многих своих парадоксов. В программировании
это уровень событий (как обычных событий if-else в языке С, так и событий в
объектном С++ при изменении состояния объекта, например таймера). В
автомобиле это тормоза, которые не просто ограничивают движение автомобиля,
но и позволяют автомобилю ездить с гораздо большей скоростью. В обществе
этот уровень принято называть политическим. Племя могло управляться
законсервированным опытом поколений - традицией (1-й уровень), для
управления общиной из разношерстных жителей воздвигают иерархию (2-й
уровень), а в распределенной системе правит нажива (3-й уровень), следующий
уровень развития (4-й уровень) требует синхронизации работы остальных
подсистем, как для безопасности, так и для большей эффективности. Появление
управляющего - синхронизирующего уровня неизбежно при развитии системы,
иначе она развалится, погибнет из-за накопления в ней противоречий.

Этот тип общества можно было бы назвать обществом контролируемого развития.
Только не нужно выдумывать никаких очередных утопий, все должно вызреть из
жизни как ее необходимый элемент, все эти механизмы давно опробованы и
проверены. Чем занимается главное сборище американских интеллектуалов в
RAND, разве не контролируемым развитием в общенациональном масштабе? Сотню
лет назад крупные компании принадлежали конкретным собственникам и ими же
управлялись, сегодня крупные компании принадлежат мелким акционерам и
управляются наемными менеджерами, специалистами в управлении. Но
политическая власть принадлежит, как и раньше, владельцам крупных капиталов,
что и является главным общественным противоречием. Что помешает обществу,
если ему удастся отобрать власть у владельцев крупных капиталов, изменить
правила игры на рынке? Да это уже и делается, в тех же самых прорыночных США
рыночно развивать отрасль биотоплива не выгодно, но было принято
политическое решение и изменены правила игры, отрасль получила от общества
дотации (например, налоговые). Что помешает обществу, если ему удастся
отобрать политическую власть у финансового спекулятивного капитала, изменить
правила игры на фондовой бирже, и отправлять результаты торгов не в карман
финансовых спекулянтов, а на кредитование промышленности? Если у общества
получится отобрать политическую власть у крупного капитала, то методы
контроля над высшими менеджерами в экономике давно и хорошо известны -
полная открытость деятельности, разграничение и ограничение прав, подчинение
акционерам. Характер собственности в развитых экономиках давно стал по факту
общественным, так почему же они должны политически контролироваться и
служить интересам небольшой группы хозяев крупного капитала?

Нет чистых систем, например, королева и наследственная палата лордов в
Англии явно не соответствуют капиталистической распределенной системе.
Предыдущие системы не выбрасываются целиком, а сохраняются там, где они
полезны, например, иерархическая система в армии. Между системами идет
непрерывная война за власть над обществом, за преобладание, и она всегда
есть конфликт.

Коммунизм типичная утопия, так как в нем Маркс попытался выбросить за борт
всю предысторию человечества, вместо того, чтобы преодолеть имеющие
подсистемы, он их отменил, все и радикально. Но благодаря своей
радикальности марксизм победил именно там, где был острейший конфликт, где
люди сцепились с устаревшей иерархической системой - в России и в Китае. В
России марксисты вначале сделали очень важное дело - преодолели
иерархичность системы, иерархичность являлась бедой царской России. Но
Сталин вернул иерархию в виде номенклатурного социализма. Когда в СССР с
номенклатурой сцепились ИТР и МНС (инженерно-технические работники и младшие
научные сотрудники), номенклатура, хорошо понимая, что ее хотят отправить на
помойку, конвертировала свою власть в собственность, а на помойку
отправились ИТР и МНС. Но в мире рынка постсоветская номенклатура так же
оказалась полным банкротом, поэтому ей и понадобилась "суверенная
демократия" с выпирающей "силовой вертикалью", при сохранении власти
номенклатуры страна неизбежно будет превращена в Мьянму.

Главный порок марксизма - диктатура пролетариата. Она дала не только право
номенклатуре в социалистических странах "представлять интересы
пролетариата", захватить от имени пролетариата власть, но и самое важное -
она позволяла номенклатуре решительно отсечь главного конкурента на власть.
Питер Друкер (Задачи менеджмента в XXI веке) - "Уже давно стало ясно, что
бизнес, в котором ведущие новаторы не включены в менеджмент среднего звена
(а еще лучше - высшего), не может быть инновационным. . . работники
умственного труда как категория появились всего поколение назад. (Я сам
лично ввел в обиход понятие "работник умственного труда" в книге The Age of
Discontinuity, изданной в 1969 году)". В эпоху НТР вы не можете не отдать
часть власти создателям НТР, вы будете не эффективными и проиграете на
рынке. Но когда в эпоху НТР наладили поточное производство профессиональных
управленцев, классический капиталист стал в схеме лишним. Как стала лишней и
номенклатура СССР, которая, понимая, что должна уступить место
профессиональным управленцам, срочно приватизировала страну. Но номенклатура
все равно проиграет как исторически отсталое явление (не способное выиграть
сегодняшнюю технологическую гонку), весь вопрос лишь в том, насколько она
успеет перед этим замордовать всех остальных.

Чтобы борьба была успешной, сообщество "работников умственного труда" должен
осознать себя как класс и свои интересы как прогрессивные. Концепция
коммунизма и диктатуры пролетариата были трагической ошибкой Маркса, она
полностью стреножила и дезориентировала интеллектуалов, но дала оружие в
руки противников, номенклатуры и капитала. Из наиболее крупных американских
профсоюзов левые изгнаны, а рабочие из них, являющиеся по марксизму гласом
божьим, поддерживают наиболее агрессивную внешнюю политику своего родного
империализма, так как это военные заказы и хорошая оплата. Не верная цель,
утопический коммунизм, вместо внедрения общественных форм контроля над
производством, демократии в политике и финансовой открытости, заставляла
внедрять полоумную все регулирующую схему, которая не только
дискредитировала социализм, но и давала номенклатуре возможность тотального
политического контроля (политика есть продолжение экономики, ваша
способность распоряжаться экономическим потенциалом обеспечивает ваши
политические возможности).

Представители крупного капитала прекрасно понимают, с кем и почему у них
идет война за власть. Капитал скупил лучших из представителей "умственного
труда" за очень большие деньги, пример - Кондолиза Райс или любой высший
менеджер из крупной корпорации. Когда начнется кризис, чем крупный капитал
расплатится с Кондолизой Райс? Она добилась многого на службе у них, уже
давно ест за одним столом с представителями Уолл-стрит, спит в соседней
комнате с Бушами. А затем начнется время прозрения, когда все ее богатства
растают как мираж (настоящие хозяева капитала перельют свою часть капитала в
конкретное имущество, а мелкие акционеры, не имеющие распорядительных прав
над капиталом, а только право на кормление с капитала, они останутся с
носом, как это постоянно и происходит сегодня в России с мелкими вкладчиками
очередных МММ). Кондолиза Райс узнает, что и ее личные отношения с
представителями крупного капитала окажутся не меньшей иллюзией, чем
равноправность ее участия в их капитале. Интересно будет посмотреть, как
изменятся тогда взгляды Кондолизы Райс. И не только у нее, а и у остальных
высших менеджеров капитализма.

Ранее, из-за присутствия идеологического противника в лице СССР, капитал
вынужден был остальной научно-технической интеллигенции построить сытный
мирок среднего класса. Но сегодня, так как СССР разрушен, надобность в этом
отпала и идет процесс закручивания гаек - отменяются социальные гарантии
(Германия, Франция, Швейцария). Кризис как никогда кстати - есть повод
уничтожить набирающие силу и влияние общественные фонды. Все пенсионные
фонды и страховые компании сольют во время кризиса, и средний класс очнется
совершенно в ином мире, где он нищий проситель, каким сегодня российская
номенклатура сделала нашу интеллигенцию. Получив нищий, бесправный,
послушный средний класс, капитал надеется продлить время своей гегемонии,
спасти свой рай, повернув колесо истории вспять.

Очень знакома тактика дискредитации "левой интеллигенции" через окружение ее
разного рода радикалами (от пропагандирующих наркотики и свободный секс, до
связанных с мусульманскими террористами и их муллами - мракобесами). Тактика
провокаций и провокаторов применялась еще в царской России жандармским
полковником Зубатовым, классиком этого жанра. Зубатов сам начинал жизненный
путь в роли революционера, и многие сегодняшние слуги капитала начинали как
представители "левой интеллигенции". Их отловили достаточное количество в
бурные 60-е и сделали предложения, от которых нельзя отказаться.
"Кон-Бендит, самая популярная фигура парижских баррикад 1968-го, поклонник
Махно, обуржуазился. . . советником по внешнеполитическим вопросам стал Режи
Дебре, чьи работы вдохновляли студентов, штурмовавших, казалось, сами основы
буржуазного государства. Человек, призывавший к социалистической революции и
к свержению буржуазии - ". . .пошел вместе с Че Геварой, так как считал
своим долгом. . . Теперь не верю в профессиональных революционеров. . .
Социалист должен понимать, что экспорт его идей не возможен. . . Между
прочим, лидеры восстания [1968-го в Париже] - в основном они ныне занимают
правые позиции - работают в прессе, на телевиденье и в рекламе, завидно
преуспевают" . . .". (Новое время, 1987, N48). Капитал не церемонится, он
просто скупает лидеров левых. Тони Блэйер в молодости ездил работать в
Париж, чтобы подышать тамошним революционным воздухом, Герхард Шредер был
связан с ультралевыми, а затем они на пару резали социальные завоевания
трудящихся, когда возглавили правительства своих стран.

С представителями умственного труда война объявлена сегодня не только
российской номенклатурой и капиталом развитых стран, точно такой же процесс
идет в развивающихся странах. Начало эпохи национально-освободительной
борьбы в колониях связано с возросшим количеством местных работников
представителей умственного труда. Они и начали борьбу, но затем были смяты и
раздавлены местной феодальной элитой, которая, используя отсталость своих
стран, натравила на интеллектуалов свору религиозных фанатиков. Опускание
своих стран в средневековье происходит не по причине мировой геополитической
борьбы или для борьбы с международным сионизмом, это результат внутренней
гражданской войны, когда старые отжившие классы феодалов и родовой знати
борются за свое место у кормушки, остальные инструменты у них исчерпаны,
осталось только превратить людей в зомби - в религиозных фанатиков, в стадо
баранов. Историческое содержание современной эпохи - война всех и вся с
интеллектуалами. Иногда враги интеллектуалов враждуют сами, но чаще
объединяются в единый фронт - в капитало-номенклатуро-феодальный
интернационал.

12. Политические партии

Если у нас политические силы, которые позволят решить наши проблемы? Чтобы
определиться с партиями мы должны ответить на четыре вопроса:

1. Чьи интересы партия защищает?
2. Кто в руководстве партии?
3. Кто финансирует партию?
4. Какова ее тактика (парламентская, революционная)?

Вначале вспомним "славное прошлое".

ВКПБ
1. Защищала интересы пролетариата.
2. Возглавлялась профессиональными революционерами.
3. Финансировалась ? очень интересный вопрос, принципиальный
4. Тактика зависела от обстоятельств. В силу невозможности в полицейском
государстве вести парламентскую борьбу, тактика в основном была
сконцентрирована на подпольной революционной борьбе (короткое время заседала
в Думе, но вполне резонно использовала это исключительно для
пропагандистских целей). После прихода к власти и начала гражданской войны
перешла к политической диктатуре.

КПСС
1. Защищала общенародные интересы.
2. Возглавлялась партийными функционерами.
3. Финансировалась государством.
4. Правила за счет политической диктатуры.

Современные политические партии

СПС - ныне мертвая
1. Защищала интересы олигархического капитала.
2. В руководстве состояли представители и идеологи олигархии.
3. Финансировалась олигархами.
4. Настроена была на решительную парламентскую борьбу, что и делала, когда
ее представителям удавалось попасть в парламент, но сегодняшняя полицейская
диктатура практически заморозила деятельность партии, а затем и заменила
партию очередным кремлевским клоном.

Яблоко подобно СПС, только позиционирует себя не только как откровенная
защитница интересов олигархов, но и интересов прочих сытых слоев.

КПРФ - псевдо-партия
1. Позиционирует себя как защитница интересов трудящихся.
2. В руководстве партии старая советская номенклатура.
3. Финансируется ? очень интересный вопрос, принципиальный
4. Готова якобы вести парламентскую борьбу, но так как парламент у нас
известно что. . . то партия реально лишь изредка проводит митинги, больше
политической активности никакой нет, типичная псевдо-партия, заседает в Думе
и критикует власть, главная цель -место прокорма отставной советской
номенклатуры.

Нацболы - политическая группа для провокаций
1. Интересов никакой социальной группы не представляет, поэтому не партия, а
политическая группа.
2. Руководит группой Лимонов.
3. Оплачивают шоу группы из заграницы.
4. Политическая группа прославилась провокациями, для этих целей сегодня ее
и нанимают зарубежные спонсоры.

Партии "полицейского капитализма" и партия Жириновского
1. Не имеют реальной политической программы, так как именно и созданы
исключительно в целях не допущения реальной политической жизни в стране.
2. Направляются узким кругом хозяев полицейского режима.
3. Ими же и финансируются.
4. Так как созданы для недопущения политического процесса, то никакой
политической борьбы и не ведут.

Итого - две политические партии (СПС и Яблоко, одна из них, СПС, сегодня
мертва. Кремль обрезал возможность откровенно получать деньги от заграницы,
поэтому и вторая партия, Яблоко, не долго протянет), одна
псевдо-политическая (КПРФ, не ведет активной политической деятельности),
остальные просто марионеточные представления.

Вывод: все это дешевое политическое шоу поможет нам как мертвому припарки.
Единственная реальная возможность - начать широкое обсуждение путей выхода
из кризиса в профессорско-преподавательской и студенческой среде, как это
было сделано в США во время Вьетнамской войны. Поймите, все остальное
мертво, все остальное мелко проституирует и ничего кроме прихотей
нанимателей их позиция не отражает, будь то грантососы западных фондов, или
удачливые пильщики нацпроектов, или некие фантасмагорические чиновничьи
затеи вроде движения Наших или Общественной палаты. В экспертном сообществе
не осталось и на копейку ни совести, ни профессиональной честности, они
из-за длительного периода проституирования давно утратили способность к
предметному обсуждению. Только широкое обсуждение в независимой среде, с
применением научных подходов и научной этики, способно предложить обществу
разумный путь.

(Продолжение следует)

Евгений Карамышев

---

От	Almar
К	K (17.10.2008 13:57:25)
Дата	17.10.2008 17:08:42

Re: История как...

---

на мой взгляд в ваших писаниях наряду с верными мыслями присутсвует очень большое кол-во мусора. При чём вы в своей манере этот мусор норовите выпятить вперед. Такая подача материала действительно может заинтересовать только разве что читателей подобных Скептику.

Вот к прммеру вы пишете:
" Коммунизм типичная утопия, так как в нем Маркс попытался выбросить за борт всю предысторию человечества, вместо того, чтобы преодолеть имеющие подсистемы, он их отменил, все и радикально."

то есть походя легким движением руки вы вводите тезис сомнительный тезис и даже не берете на себя труд мало мальски его обосновать. Понятное дело, что большинство адекватных читателей сразу же на этом месте выбросит ваше писание в корзину.

---

От	K
К	Almar (17.10.2008 17:08:42)
Дата	17.10.2008 18:02:13

Re: История как...

---

> " Коммунизм типичная утопия, так как в нем Маркс попытался выбросить за
> борт всю предысторию человечества, вместо того, чтобы преодолеть имеющие
> подсистемы, он их отменил, все и радикально."
>
> то есть походя легким движением руки вы вводите тезис сомнительный тезис и
> даже не берете на себя труд мало мальски его обосновать.

Специально выше объяснено, откуда взялся тезис о простоте удовлетворения
потребностей - из традиционного общества, создавать на таком фундаменте
современное общество - утопия

---

От	Ek
К	K (17.10.2008 18:02:13)
Дата	18.10.2008 18:10:08

Работники умственного труда и есть пролетариат - по отношению к собственности (-)

---

---

От	K
К	Ek (18.10.2008 18:10:08)
Дата	19.10.2008 10:08:50

Если что стибрить, тогда да

---

пролетариат превращается в работника умственного труда, его мозг начинает
работать напряженно. Но набор инструкций и последовательность операций может
запомнить любой из нас. В цирке медведя учат ездить на велосипеде, а чему
учат собак и маленьких обезьянок специалисты по уходу за калеками, и не
рассказать коротко - от работы с теликом и холодильником, до походов в
магазин. Работник умственного труда это человек, работающий с новыми
знаниями, исследователь и новатор, например, учителю к каждому ученику нужно
подбирать ключик, а для врача многие болезни и ситуации уникальны, как не
готовь врача пользоваться справочником, типичный работник умственного
труда - современный разработчик тактических и стратегических планов в
военном штабе. Рабочий редко напрягается умственно, это обычно или когда он
мелкий собственник, средства производства принадлежат ему, и ему не
безразлично как они используются, но тогда он явно не пролетарий, или когда
рабочий работает на экспериментальном производстве, но тогда его и рабочим
то как то трудно назвать, он тот же ИТР, только без официального
образования.

---

От	Игорь
К	K (17.10.2008 13:57:25)
Дата	17.10.2008 16:42:04

Когда ждать очередного шедевра

---

на тему "хорошая интеллигенция, плохие все остальные"?

Глядишь, так дело пойдет, что хватит комнату обклеить Вашей нетленкой - под обои, а то на голой штукатурке плохо держаться.

---

От	Almar
К	Игорь (17.10.2008 16:42:04)
Дата	17.10.2008 17:00:58

Re: Когда ждать...

---

>Глядишь, так дело пойдет, что хватит комнату обклеить Вашей нетленкой - под обои, а то на голой штукатурке плохо держаться.

а сверху поклеим ваши писания на темe "попы хорошие, все остальные - плохие"

---

От	Игорь
К	Almar (17.10.2008 17:00:58)
Дата	17.10.2008 17:11:45

Re: Когда ждать...

---

>>Глядишь, так дело пойдет, что хватит комнату обклеить Вашей нетленкой - под обои, а то на голой штукатурке плохо держаться.
>
>а сверху поклеим ваши писания на темe "попы хорошие, все остальные - плохие"

Наклейте, наклейте, например такие

"Так Патриарх Алексий II ( Ридиггер) и митрополит Кирилл (Гундяев) предали православие ересям экуменизма, глобализма и цареборчества, тем самым поставив себя вне Единой Апостольской Православной Церкви. Сотрудничество верхушки официальной РПЦ с нынешней властью, представляющей сытых и наглых перед лицом страждущих, униженных и оскорбленных - есть, пожалуй, самый скандальный факт за всю историю Русской Православной Церкви."
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3969

---

От	Almar
К	Игорь (17.10.2008 17:11:45)
Дата	17.10.2008 17:48:19

Re: Когда ждать...

---

>Наклейте, наклейте, например такие

не пойдет - больно имя неблагозвучное "hitcliff"

>"Так Патриарх Алексий II ( Ридиггер) и митрополит Кирилл (Гундяев) предали православие ересям экуменизма, глобализма и цареборчества, тем самым поставив себя вне Единой Апостольской Православной Церкви. Сотрудничество верхушки официальной РПЦ с нынешней властью, представляющей сытых и наглых перед лицом страждущих, униженных и оскорбленных - есть, пожалуй, самый скандальный факт за всю историю Русской Православной Церкви."
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3969

а я думал самый скандальный факт, это когда в Коституции царской россии было записано, что сам Бог велит повиноваться царской власти.

---

От	Игорь С.
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	17.10.2008 06:57:15

Без паники

---

Я прочитал ветки Лахезис и подтверждаю, что квалификация автора не вызывает сомнений (некоторые мелкие ошибки, а может описки или упрощения - не в счет).

Но вот какой момент стоит отметить. Пока К ссылается на Лахезис - все нормально. Ненормально, когда он начинает делать свои обобщения и выводы.

Для сведения, по неофициальным, гуляющим в открытых источникам данным, плутония оружейного у нас порядка 100 тонн. Сколько из них можно сделать зарядов - ну, поделите килограммов на 5 (а может и на 3). Его, плутоний, никто не собирается в России тратить (например, ставить в реакторы) в реальных масштабах. Пока, по крайней мере.

Появления америция в плутонии - проблема, но не слишком большая, ибо америций - это другой химический элемент и отделяется простыми химическими методами. Поэтому выводы К о "протухшем плутонии" неверны. Т.е. плутоний есть, на ближайшие десятилетия хватит, новые заряды изговоить из запасов оружейного урана и плутония можно. Но усилия, есственно, для поддержания хозяйства в работоспособном состоянии от правительства требуются. И оно, насколько я знаю, их прилагает.

Все же основная проблема, на мой взгляд - это воспроизводство не плутония, а научно-технических кадров. Вот здесь "точка невозврата" возможно и пройдена. Хотя этого никто не может сказать точно.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (17.10.2008 06:57:15)
Дата	18.10.2008 00:49:50

Re: Без паники

---

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/01_12/ENERGY.HTM
Субботин Валерий Иванович - академик, советник Президиума РАН.
"Высокофоновый плутоний в сочетании с другими возникающими в результате
ядерных реакций искусственными актиноидами, используемый в
ядерноэнергетических установках как горючее ядерного топлива, перестает быть
опасным с позиции производства ядерного оружия".
+++++++++++
Вывод - никакой системы очистки плутония не существует

---

От	Игорь С.
К	K (18.10.2008 00:49:50)
Дата	18.10.2008 09:28:04

Утверждение Субботина верно, ваш вывод - нет

---

> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/01_12/ENERGY.HTM
>Субботин Валерий Иванович - академик, советник Президиума РАН.
>"Высокофоновый плутоний в сочетании с другими возникающими в результате
>ядерных реакций искусственными актиноидами, используемый в
>ядерноэнергетических установках как горючее ядерного топлива, перестает быть
>опасным с позиции производства ядерного оружия".
>+++++++++++
>Вывод - никакой системы очистки плутония не существует

Утверждение Субботина верно (более - менее, каком-то приближении. Вообще-то, Валерий Иванович специалист по теплофизике, а не по нейтронике, поэтому он только пересказывает выводы других в данном случае, сам он этим не занимается и никогда не занимался), ваш вывод - нет. Тем более, что интересует не "системы не существует", а "системы нельзя создать за разумные сроки с разумными затратами".

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (18.10.2008 09:28:04)
Дата	18.10.2008 13:27:59

Re: Утверждение Субботина...

---

> интересует не "системы не существует", а "системы нельзя создать за
> разумные сроки с разумными затратами".

типа - как полетят американские ракеты, так мы бросимся собирать "разумные
средства", чтобы в "разумные сроки" создать новую технологию?

Понимаю, что за Вами стоит корпоративная солидарность с обязательной долей
уверенности, что все устроено разумно и как надо. Но у меня нет этой
обязывающей корпоративной солидарности, зато отчетливо вижу, пройденный за
два предыдущих десятилетия путь и способен по фактам последних 8-ми лет
оценить анекдотичность заявлений нынешнего правительства.

---

От	Игорь С.
К	K (18.10.2008 13:27:59)
Дата	19.10.2008 12:08:07

Re: Утверждение Субботина...

---

>> интересует не "системы не существует", а "системы нельзя создать за разумные сроки с разумными затратами".

>типа - как полетят американские ракеты, так мы бросимся собирать "разумные средства", чтобы в "разумные сроки" создать новую технологию?

Типа, если нам технология потребуется через 5 лет, а на её создание и реализацию потребуется три года, то мы примем решение о её создании через год.

У меня нет никаких оснований считать что российские боеголовки не обновлялись уже 15 лет. У вас - тоже. Последний промышленный реактор был закрыт совсем недавно.

>Понимаю, что за Вами стоит корпоративная солидарность с обязательной долей уверенности, что все устроено разумно и как надо. Но у меня нет этой обязывающей корпоративной солидарности, зато отчетливо вижу, пройденный за два предыдущих десятилетия путь и способен по фактам последних 8-ми лет оценить анекдотичность заявлений нынешнего правительства.

А я способен оценить некоторые действия этого же правительства.
Причем отнюдь не на основе информации СМИ. Правительство - оно большое, там подъездов много.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (19.10.2008 12:08:07)
Дата	20.10.2008 07:43:33

Re: Утверждение Субботина...

---

> А я способен оценить некоторые действия этого же правительства.

Цитата из популярного американского фантастического фильма, где инопланетяне
захватили и колонизировали Землю - "правила гласят, что под угрозой потери
прибыли начальник колонии освобождается от всех иных задач, чтобы добиваться
этой прибыли, увеличивать и защищать ее".

---

От	Игорь С.
К	K (20.10.2008 07:43:33)
Дата	20.10.2008 19:28:28

Re: Утверждение Субботина...

---

>> А я способен оценить некоторые действия этого же правительства.

>Цитата из популярного американского фантастического фильма, где инопланетяне захватили и колонизировали Землю - "правила гласят, что под угрозой потери прибыли начальник колонии освобождается от всех иных задач, чтобы добиваться этой прибыли, увеличивать и защищать ее".

Я не поклонник фантастических фильмов.

Если я написал не понятно, то добавить ничего не могу. Бюджет МО и есть или нет там работы по развитию ЯЗ и средств доставки вам никто не покажет.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (19.10.2008 12:08:07)
Дата	19.10.2008 19:28:33

Re: Утверждение Субботина...

---

> У меня нет никаких оснований считать что российские боеголовки не
> обновлялись уже 15 лет.

??? а как официальное решение Атоммаша от 1994-го года об отказе от
производства оружейного плутония (и сказанное в интервью чиновником МИД о
фактическом окончании его производства еще с 1990-го)? Для этого уран-238
достаточно подержать под облучением реактора чуть-чуть дольше, и
образовавшийся плутоний будет не пригоден для оружейных целей. Скорее всего
с 1990-го так делали, так как все на все забили, думали только о том, как и
что стибрить, пардон, приватизировать. А с 1994-го стали то же делать под
тщательным контролем специалистов из министерства энергетики США. Были
подписаны соответствующие бумаги и Адамовцам была кинута соответствующая
баксо-кость в виде проекта ВОУ-НОУ. Или, как и солидаристы, думаете, что
тайная группа патриотов в это время спасала страну? Бывает тайная группа
воров, все разворовывающая, но вот про тайную группу патриотов, где-то
спасших страну, никогда не слыхивал.

Люди гибнут за металл.

---

От	Игорь С.
К	K (19.10.2008 19:28:33)
Дата	20.10.2008 19:32:54

Re: Утверждение Субботина...

---

> Бывает тайная группа воров, все разворовывающая, но вот про тайную группу патриотов, где-то спасших страну, никогда не слыхивал.

А зачем вам слышать?

Все выше написанное является моим мнением

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (19.10.2008 19:28:33)
Дата	19.10.2008 20:54:26

Re: Утверждение Субботина...

---

>тайная группа патриотов в это время спасала страну? Бывает тайная группа
>воров, все разворовывающая, но вот про тайную группу патриотов, где-то
>спасших страну, никогда не слыхивал.

1917 год.

Генералы разведки и конрразведки, другие генералы Генштаба(оказавшиеся у красных) Бонч-Бруевич, Потапов, Самойло, Верховский, Маниковский, командир 106-ой штурмовой дивизии, сыгравшей ключевую роль в октябрьские дни в Питере Свечников, подразделения которого в полном составе при погонах при полном комплекте офицеров, - заставили лезть на лоб глаза Краснова.

Это все-таки настолько похоже на заговор офицеров-патриотов, что больше вообще ни на что не похоже.
Потапов сотрудничал с большевиками с июля 1917 года. - После того, как Сталин выступил с заявлением, что стране грозит опасность оказаться колонией Англии и Франции.

Руководимый единственным человеком - Сталиным - ЦК партии в августе удивительно моментально организует в Питере красногвардейские отряды против Корнилова и арест корниловских заговорщиков в "Астории". Это возможно без контразведки?
В октябре проправительственные караулы повсеместно в Питере удивительным образом без единого выстрела ЗАКОННО передают посты предъявившим необходимые мандаты караулам революционным. Это возможно? - Если военные штабы это не организовали?
Корабли Балтфлота входят в Неву через секретные минные поля. Это возможно без штабов?

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (19.10.2008 20:54:26)
Дата	19.10.2008 20:54:59

Re: Утверждение Субботина...

---

Впрочем, мое замечание не исключает беспокойства по поводу...

---

От	K
К	Игорь С. (17.10.2008 06:57:15)
Дата	17.10.2008 21:14:31

Re: Без паники

---

> Для сведения, по неофициальным, гуляющим в открытых источникам данным,
> плутония оружейного у нас порядка 100 тонн.

Если бы было действительно плутония на 20-25 тысяч боеголовок, то американцы
бы не суетились насчет наших нескольких оставшихся реакторов по его
производству, а они их готовы даже за свой счет заменить на любые другие.
Следовательно, очистить б-у оружейный плутоний не удается. Там много
"плохих" изотопов, например 240-й, а америций просто является инициатором
изменений изотопного состава. Кстати, если бы америций можно было так легко
отделить, его бы сразу и отделили, а не оставляли изначально в таком
количестве, чтобы резко уменьшать срок службы боезаряда.


> плутоний есть, на ближайшие десятилетия хватит

Г-м

---

От	Игорь С.
К	K (17.10.2008 21:14:31)
Дата	18.10.2008 00:14:25

Об этом подробнее, пожалуйста

---

>> Для сведения, по неофициальным, гуляющим в открытых источникам данным,
>> плутония оружейного у нас порядка 100 тонн.

>Если бы было действительно плутония на 20-25 тысяч боеголовок,
то американцы бы не суетились насчет наших нескольких оставшихся реакторов по его производству, а они их готовы даже за свой счет заменить на любые другие.

Или все ваши измышления не стоят ломаного гроша. Этим реакторам сто лет в обед. Их давно пора выводить из эксплуатации, если по - хорошему.

>Следовательно, очистить б-у оружейный плутоний не удается. Там много "плохих" изотопов, например 240-й, а америций просто является инициатором изменений изотопного состава.

А вот здесь - подробнее пожалуйста. Лахезис об этом не писала, поэтому ваша собственная дурь, по меткому выражению Петра Великого будет видна. Итак, каким образом америций ( какой, кстати? ) является "инициатором изменения изотопного состава? Реакцию напишите?

> Кстати, если бы америций можно было так легко отделить, его бы сразу и отделили, а не оставляли изначально в таком
количестве, чтобы резко уменьшать срок службы боезаряда.

Спасибо, достаточно. Вы умудрились ни слова не понять в тексте, на который сослались.

>> плутоний есть, на ближайшие десятилетия хватит
>
>Г-м

Не надувайтесь, лопните.

Давайте вы прямо скажете, что в ядерной физике вы - полный ноль, ОК? Это ведь правда? Ни одной реакции не знаете, ни на один контрольный вопрос не ответите. А тексты иногда хорошие находите, это правда.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (18.10.2008 00:14:25)
Дата	18.10.2008 03:41:38

Re: Об этом...

---

>>Следовательно, очистить б-у оружейный плутоний не удается. Там много
>>"плохих" изотопов, например 240-й, а америций просто является инициатором
>>изменений изотопного состава.

Только не инициатором, а индикатором.
+++++++++++++++++++++
Am241 сейчас получают в промышленном количестве при распаде Pu241: Pu-241 ->
(13.2 года, бета частица) -> Am-241.

Так как Pu-241 обычно присутствует в только что выработанном оружейном
плутонии, Am-241 накапливается в веществе с распадом Pu-241. В связи с этим,
он играет важную роль в старении плутоневого оружия. Свежеизготовленный
оружейный плутоний содержит 0.5-1.0 % Pu-241, реакторный плутоний имеет от
5-15 % до 25 % Pu-241. Через несколько десятилетий почти весь Pu-241
распадется в Am-241. Энергетика альфа-распада Am-241 и относительно короткое
время жизни создают высокую удельную радиоактивность и тепловой выход (106
Вт/кг, для примера у Pu-241 тепловой выход 3.4 Вт/кг). Большая часть альфа-
и гамма-активности старого оружейного плутония обусловливается Am-241.

+++++++++++++++++++++

> Давайте вы прямо скажете, что в ядерной физике вы - полный ноль,

Ну и склочник.

---

От	Игорь С.
К	K (18.10.2008 03:41:38)
Дата	18.10.2008 09:51:52

Ну, уж как написали

---

>>>Следовательно, очистить б-у оружейный плутоний не удается. Там много
>>>"плохих" изотопов, например 240-й, а америций просто является инициатором
>>>изменений изотопного состава.

>Только не инициатором, а индикатором.

Уж как написали. Видимо в тот момент вам казалось, что инициатором. "Индикатором" тоже не очень корректно, лучше "результатом", ну да бог с ним.

>+++++++++++++++++++++
>Am241 сейчас получают в промышленном количестве при распаде Pu241: Pu-241 ->
>(13.2 года, бета частица) -> Am-241.

>Так как Pu-241 обычно присутствует в только что выработанном оружейном
>плутонии, Am-241 накапливается в веществе с распадом Pu-241. В связи с этим,
>он играет важную роль в старении плутоневого оружия. Свежеизготовленный
>оружейный плутоний содержит 0.5-1.0 % Pu-241, реакторный плутоний имеет от
>5-15 % до 25 % Pu-241. Через несколько десятилетий почти весь Pu-241
>распадется в Am-241. Энергетика альфа-распада Am-241 и относительно короткое
>время жизни создают высокую удельную радиоактивность и тепловой выход (106
>Вт/кг, для примера у Pu-241 тепловой выход 3.4 Вт/кг). Большая часть альфа-
>и гамма-активности старого оружейного плутония обусловливается Am-241.

>+++++++++++++++++++++

Правильно скопипастили. А теперь давайте подумаем немного: в какой момент начинается бета-распад плутония-41 и другие ядерные превращения трансактинидов ? Правильно, они начинаются в момент его образования. Т.е. из реактора - наработчика вы извлекаете плутоний уже с кучей всякой гадости, из которой Am-41 далеко не единственная. От которой гадости потом очищаете. Другое дело, что очистка плутония из реактора-наработчика процесс разработанный и налаженный. А про очистку плутония из боеголовок - я ничего не знаю. Может есть, а может нет. Но что я знаю точно - разделение химически разных элементов не есть проблема. Проблема с обогащением как раз в том и заключается, что химическими методами изотопы одного химического элемента не разделяются.

>> Давайте вы прямо скажете, что в ядерной физике вы - полный ноль,
>Ну и склочник.

Ваше признание принято. Больше эту тему не заостряю.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (18.10.2008 09:51:52)
Дата	18.10.2008 17:52:30

Re: Ну, уж...

---

> из реактора - наработчика вы извлекаете плутоний уже с кучей всякой
> гадости, из которой Am-41 далеко не единственная. От которой гадости потом
> очищаете.

Из поста Игоря
++++++++++++++
Вообще-то изотопный состав оружейного плутония как бы секретен, но то, что
доступно в сети говорит, примерно о таком составе:
238Pu -0,13;
239Pu - 91,72;
240Pu - 6,55;
241Pu - 1,06;
242Pu - 0,43;
241Am -0,11;
++++++++++++++++++++

---

От	K
К	Игорь С. (18.10.2008 00:14:25)
Дата	18.10.2008 01:07:58

Re: Об этом...

---

> > то американцы бы не суетились насчет наших нескольких оставшихся
> > реакторов по его производству, а они их готовы даже за свой счет
> > заменить на любые другие.
>
> Или все ваши измышления не стоят ломаного гроша. Этим реакторам сто лет в
> обед. Их давно пора выводить из эксплуатации, если по - хорошему.

http://www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm
"В США было 14 реакторов наработчиков, в России - 13. В США все 14 закрыты,
в России из 13-ти закрыто 10 - три остались, но по очень простым жизненным
прозаическим причинам. Два реактора под Томском, (г. Томск-7) и один
реактор - в известных вам пещерах Красноярска-26, в этих гигантских
сооружениях в скале. Они работают, потому что нарабатывают электроэнергию и
тепло для окружающего региона, их отключить просто нельзя.. . . И вот,
буквально, полгода назад с американцами достигнута договоренность о том, что
они нам будут способствовать не в конверсии зоны, а в строительстве
источников тепла и электроэнергии на обычном газе, на нефти или на угле. В
общем, сейчас мы этим занимаемся, то есть в ближайшие 5 лет это будет все
закончено и реакторов-наработчиков плутония не будет больше в России."

---

От	Игорь С.
К	K (18.10.2008 01:07:58)
Дата	18.10.2008 09:35:44

Прочитаем внимательно первую фразу

---

> http://www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm
>"В США было 14 реакторов наработчиков, в России - 13. В США все 14 закрыты, в России из 13-ти закрыто 10 - три остались, но по очень простым жизненным прозаическим причинам. Два реактора под Томском, (г. Томск-7) и один реактор - в известных вам пещерах Красноярска-26, в этих гигантских сооружениях в скале. Они работают, потому что нарабатывают электроэнергию и
тепло для окружающего региона, их отключить просто нельзя.. . . И вот, буквально, полгода назад с американцами достигнута договоренность о том, что они нам будут способствовать не в конверсии зоны, а в строительстве источников тепла и электроэнергии на обычном газе, на нефти или на угле. В общем, сейчас мы этим занимаемся, то есть в ближайшие 5 лет это будет все закончено и реакторов-наработчиков плутония не будет больше в России."

Да, как и в США. Вы на начало вашей ссылки обратили внимание? Что в США все реакторы-наработчики закрыты? Это вас не останавливает? Ведь по вашей теории США тоже "уничтожили свой ядерный арсенал"...




Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (18.10.2008 09:35:44)
Дата	18.10.2008 13:27:57

Re: Прочитаем внимательно...

---

> Ведь по вашей теории США тоже "уничтожили свой ядерный арсенал"...

Они его могут купить в любой момент в Англии, Франции,Японии и т.д. у своих
ближайших военных (!) союзников. А у нас. . .

http://obzor.westsib.ru/article/236190
++++++++++++++++++++++++
На этом объекте 40 лет шло производство оружейного плутония, рассказал в
субботу один из ведущих американских чиновников, занимающийся проблемой
ограничения распространения ядерного оружия.
++++++++++++++++++++++++
В рамках российско-американской программы сотрудничества США выделили 285
млн долларов на модернизацию теплоэлектростанции, которая должна стать
альтернативным источником энергии для Томской области, пояснил Тоби.
+++++++++++++++++++++=
Тоби отказался сообщить, сколько плутония было произведено на этих
реакторах, сославшись на то, что российская сторона не желает разглашать
сведения, имеющие отношения к ее ядерным программам.
+++++++++++++++++++++++
Великобритания, Канада, Нидерланды и Новая Зеландия также выделили средства
(около 30 млн долларов) на замену российских плутониевых реакторов
электростанциями на органическом топливе, сообщил Тоби.
+++++++++++++++++++++++
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=790475&ct=news
Последний в России промышленный атомный реактор по производству оружейного
плутония планируется остановить в 2010 г
+++++++++++++++++++++++
На предприятии отметили, что "строительство Железногорской ТЭЦ признано в
Красноярском крае одним из приоритетных инвестиционных проектов. После
реализации программы ее строительства город получит безопасный источник
недорогой тепловой энергии". Этот проект осуществляется в рамках
межправительственного российско-американского соглашения по выводу из
эксплуатации реакторов, способных вырабатывать оружейный плутоний, и
финансируется министерством энергетики США.

---

От	Игорь С.
К	K (18.10.2008 13:27:57)
Дата	20.10.2008 19:37:11

Особенно в Японии

---

>> Ведь по вашей теории США тоже "уничтожили свой ядерный арсенал"...

>Они его могут купить в любой момент в Англии, Франции,Японии и т.д. у своих ближайших военных (!) союзников. А у нас. . .

Пожалуйста подробнее, где и сколько оружейного плутония могут купить, да еще в любой момент, США. С учетом того, что в Японии вообще исключено производство оружейного урана и плутония, только энергетический, а арсенал Франции и Англии вместе составляет что-то типа 1% ( может нескрлько) от американского....

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	16.10.2008 12:44:45

за разглашение гостайны

---

В России собираются серьезно ужесточить наказание за разглашение гостайны,
переведя его в разряд тяжких преступлений. Такое предложение содержится в
рекомендациях, которые обсуждали участники парламентских слушаний в Госдуме.
Эксперты отмечают, что понятие гостайны остается крайне размытым. Так что
под статью могут попасть многие.
===========
Предлагается расширить круг потенциальных субъектов государственной измены,
включив в него всех военнослужащих Российской Федерации, в том числе
иностранных граждан, которые служат в России по контракту.


Таким образом, иностранцы тоже смогут стать изменниками России.

Наказание за разглашение гостайны собираются ужесточить.



Так, разглашение государственной тайны без государственной измены
предлагается отнести к категории тяжких преступлений. Это значительно
увеличит сроки за неумышленное разглашение секретных документов.


Сейчас за разглашение гостайны без признаков измены можно получить не более
четырех лет, а если это повлекло тяжкие последствия, то до семи лет.
Государственная же измена наказывается сроками от 10 до 20 лет.

==============

подонки

---

От	K
К	K (16.10.2008 12:44:45)
Дата	18.10.2008 17:52:34

США и Россия обсудят будущее договора об СНВ

---

К - с чего бы это они проснулись? Что-то в лесу сдохло?

+++++++++++++++
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7677000/7677453.stm

Российско-американские консультации по ограничению стратегических
наступательных вооружений начнутся в середине ноября в Женеве.

Об этом говорится в распространенном в пятницу письменном заявлении
руководителя пресс-службы Госдепартамента Шона Маккормака.

Маккормак напомнил, что, согласно действующему Договору о стратегических
наступательных вооружениях, "стороны обязаны встретиться не позднее чем за
год до срока истечения его действия, то есть 5 декабря 2008 года, чтобы
начать рассмотрение вопроса о том, продлевать его или нет".

++++

Россия выступает за подготовку нового юридически обязывающего соглашения
вместо Договора 1994 года.

Некоторые американские представители ранее высказывались в том духе, что
поскольку США и Россия теперь являются стратегическими партнерами,
необходимость в подобных соглашениях отпала.

Однако в декларации по итогам встречи Джорджа Буша и Владимира путина в Сочи
6 апреля 2008 года говорилось, что стороны продолжат "выработку юридически
обязывающей договоренности на замену ДСНВ".

По данным на июль 2008 года в составе стратегических ядерных сил России
насчитывалось 667 стратегических носителей, способных нести 3070 ядерных
боезарядов, в том числе 415 наземных ракетных комплексов (1575 боезарядов),
14 подлодок (611 боезарядов), и 79 тяжелых бомбардировщиков (884 крылатые
ракеты большой дальности).

В составе космического эшелона системы раннего предупреждения работают
четыре спутника - два на высокоэллиптической орбите и два геостационарных.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Итого - 415 ракет, лодки у пирса и самолеты на нескольких аэродромах не в
счет, накрываются гарантиированно. Быстро режут РВСН, однако,

Ельцин оставил
++++++++++++++
150 РС-18,
180 РС-20 (SS-18, Сатана),
46 РТ-23 (железнодорожный, его не отследить как Тополь, американцы как не
требовали, Ельцин ни одного не распилил, Владимир Владимирович попилил все в
первые же 3 года)
360 мобильных <Тополей>
20 <Тополей-М> РС-12М2 шахтного базирования
++++++++++++++
всего 756 МБР

в начале 2007-м было
++++++++++++++
123 РС-18,
76 РС-20,
246 мобильных <Тополей> (в т.ч. 3 <Тополя-М>),
44 шахтных <Тополя-М>,
++++++++++++++
всего 489 МБР

а летом 2008 уже осталось 415 МБР.

Если раньше Владимир Владимирович пилил по 3 ракеты в месяц, то сегодня
пилят уже по 4 ракеты в месяц. Видимо пилят Сатану, к ней, как и к
передвижным комплексам, Владимир Владимирович был особо не
равнодушен. Это, видимо, и есть обещанная перестройка армии.

---

От	K
К	K (16.10.2008 12:44:45)
Дата	18.10.2008 17:52:33

Мыслепреступления

---

http://www.computerra.ru/own/374726/

Автор: Киви Берд
Опубликовано 15 октября 2008 года
В подавляющем большинстве стран сканирование мозга человека для выявления
обмана, враждебных намерений или уже совершенных преступлений считается
весьма многообещающей технологией, однако пока не доказавшей научно свою
достоверность. Раньше можно было даже сказать "во всех странах", но теперь
важным исключением стала Индия, присвоившая себе сомнительную честь первого
в истории государства, где результаты электроэнцефалограммы (ЭЭГ) мозга
подозреваемого стали главным доказательством вины при вынесении судебного
приговора за тяжкое преступление.

В июне нынешнего года суд города Пуна приговорил молодую женщину Адити Шарму
(категорически отрицавшую свою вину) к пожизненному тюремному заключению за
отравление жениха мышьяком. Зачитывая решение, судья особо отметил
результаты сканирования мозга обвиняемой как неопровержимо доказывающие ее
вину, поскольку графики показали "практическое знание" обстоятельств
преступления, которые могли быть известны лишь убийце.

В соответствии с принятой процедурой дознания Адити Шарма сама согласилась
пройти проверку на аппаратуре BEOS (Brain Electrical Oscillations
Signatures - "сигнатуры электрических осцилляций мозга"). Поместив на голову
женщины 32 электрода, следователи стали зачитывать ей свою версию
совершенного преступления, написанную от первого лица ("я купила мышьяк,
договорилась встретиться с женихом" и т. д.). Одновременно фиксировалась
реакция мозга на эти фразы и на фразы другого типа, не относящиеся к
преступлению. Последующая техника программного анализа ЭЭГ тоже весьма
похожа на принципы работы с детектором лжи. С той лишь важной оговоркой, что
ни в одной цивилизованной стране показания полиграфа не принимаются судами в
качестве доказательства вины.

Каким образом аппаратуру BEOS удалось выдать за нечто принципиально иное,
остается не очень ясным. Но известно, что назначенная правительством Индии
экспертная комиссия изучала BEOS около года, и в мае нынешнего года выдала
заключение, что процедуры анализа, применяющиеся в этом методе дознания,
являются ненаучными. А потому было рекомендовано не использовать их в
качестве инструмента следствия и тем более - доказательства вины в суде.
Однако Министерство внутренних дел Индии проигнорировало мнение экспертной
комиссии (на основании того, что она прекратила работу и распущена), а суды
уже в июне начали принимать решения по результатам BEOS-тестирования.

Конечно, рано или поздно это должно было случиться. Уж если появилась новая
технология дознания, непременно найдутся и те, кто захочет ее внедрить и
использовать на практике. А то, что пионером оказалась Индия, а не США,
Китай или Россия, к примеру, - дело случая.

Впрочем, во всех подобных историях куда интереснее не скрытые мотивы
властей, а сами новые технологии дознания. В прошлом году мелькала
информация, что научно-техническое подразделение Министерства национальной
безопасности США (DHS) занято созданием системы для дистанционного выявления
"враждебных мыслей и намерений" у людей, проходящих через
контрольно-пропускные пункты на границе, в аэропортах и прочих местах
массового скопления народа. Теперь же стало известно об уже проведенных
испытаниях новой аппаратуры и о том, что "это работает" - согласно итогам
экспериментов, во всяком случае.

Поначалу затея именовалась Project Hostile Intent ("Враждебное намерение").
Суть же ее в том, чтобы создать нечто вроде детектора лжи, который можно
использовать так, чтобы проверяемый человек даже не заподозрил, что он под
наблюдением. Практически это сводится к системе чувствительных сенсоров,
которые способны дистанционно замерять пульс, частоту дыхания, температуру
кожи, а также в реальном времени анализировать мимолетные перемены в
выражении лица. Предполагается, что при умелом сопоставлении всех этих
параметров можно выявлять людей, замышляющих темное дело.

На нынешнем этапе разработки система носит менее вызывающее название Future
Attribute Screening Technologies ("будущие технологии проверки признаков"),
или сокращенно FAST, что прозрачно намекает на перспективы оперативного
отлова злоумышленников. Текущая версия FAST была недавно испытана на 140
добровольцах. Комплекс сенсоров включал цифровые видеокамеры, инфракрасные
тепловые датчики и безопасный для глаз лазерный радар, именуемый Bio-Lidar,
дистанционно измеряющий пульс и частоту дыхания. По итогам испытаний
представители DHS с гордостью сообщили прессе, что результаты "выглядят
весьма многообещающе": система смогла выявить враждебные намерения с
точностью 78%, а попытки обмана - в 80% случаев.

Критики же подобных начинаний, за версту разящих псевдонаукой, рассматривают
в этих "оптимистичных" показателях нечто иное. Во-первых, система выявляла
порядочных людей, которым было велено вести себя "как преступники и
террористы". Во-вторых, отсюда вовсе не следует, что она способна выявлять
реальных преступников, которые в жизни ведут себя как обычные люди.
В-третьих, подобная система по определению будет давать огромное число
ложных опознаний, поскольку... Короче, доводов против таких "волшебных"
комплексов предостаточно, и они во многом совпадают с аналогичными
претензиями к детекторам лжи. Вот только разработчиков подобных технологий
это никогда не останавливало.

Из еженедельника "Компьютерра" ? 37

---

От	K
К	K (16.10.2008 12:44:45)
Дата	17.10.2008 05:28:10

10 лет за вопрос об отоплении

---

> Сейчас за разглашение гостайны без признаков измены можно получить не
> более
> четырех лет, а если это повлекло тяжкие последствия, то до семи лет.
> Государственная же измена наказывается сроками от 10 до 20 лет.

А что логично, после полного уничтожения политической жизни в стране и
запрет ругать президента, осталось засекретить температуру на улице и в
батареях. Приравнять вопрос о том, если у вас тепло в батареях, к измене
родине, и Мьянма готова - особый бирманский путь к социализму.

---

От	Chingis
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	14.10.2008 15:55:52

Простое возражение, не вдаваясь в технические подробности:

---

Если у РФ нет ядерного оружия, то почему мы до сих пор не получили ультиматум от ядерного Китая или интервенцию США?


Лучшее - враг хорошего

---

От	K
К	Chingis (14.10.2008 15:55:52)
Дата	14.10.2008 19:34:35

Re: Простое возражение,...

---

> Если у РФ нет ядерного оружия, то почему мы до сих пор не получили
> ультиматум от ядерного Китая или интервенцию США?

Потому что они не могут договориться между собой, это нас и спасает, но не
долго. К тому же, когда ОНИ получат ультиматум, мы об этом узнаем самые
последние, когда к нам в дверь постучаться пару китайских семей с
постановлением внеочередного пленума КПК

---

От	Chingis
К	K (14.10.2008 19:34:35)
Дата	15.10.2008 13:03:57

Еще одно :

---

Официально наработка оружейного плутония прекращена в РФ. А неофициально? Чем вот занимаются заводы в Железногорске (Красноярский край)?
Кроме того, возражение: "не могут договориться". СССР и союзники тоже не могли договориться толком о послевоенном разделе Германии. В итоге раздел произошел "по факту", самозахватом, так сказать. ЧТо мешает КНР начать потихоньку отторгать териитории?
Еще одно возражение: технологии производства оружейного плутония в РФ есть , оборудование и спецы - есть. Под зад нашу "элиту" пнули уже как 2 года назад. Неужто в целях обеспечения собственной неприкосновенности "элитарии" за эти 2 года не наработали и не произвели штук 10-20 боеголовок? Ну так, подстраховаться?
Лучшее - враг хорошего

---

От	K
К	Chingis (15.10.2008 13:03:57)
Дата	16.10.2008 18:06:40

Где возьмут 47 млрд.?

---

Давайте говорить не о фантастическом, а о реальном. До конца года ведущие
наши компании (нефтяные, Газпром, железные дороги) должны отдать 47 млрд
долларов, а на следующий год им уже предъявлено к оплате счетов на более 100
млрд. Где они их возьмут? Они банкроты, их обанкротили вполне осознанно,
чтобы Запад мог их скупить, вложить во вполне конкретное имущество свои
деньги при кризисе. Что сейчас делать элите? Сваливать, и чем быстрее, тем
лучше - МММ дорогая Россияния накрылась медным тазом. Эта ситуация
проигрывалась тысячи раз, о ней откровенно некоторые говорили, тот же Кох,
который, кстати, работал не где то там, а в Газпроме. Об этом даже главный
московский раввин говорил открыто, призывая своих поступить с Россией как
Египтом, по легенде евреи взяли побольше в долг у египтян, а потом ушли из
Египта, только на этот раз в долг взяли не только евреи, а все из элиты кто
мог только взять. Как только сбегут главные крысы, Тюмень, Якутия,
Татарстан, Башкирия и т.д. отделятся немедленно. Здесь достаточно взорвать
газовую трубу в морозы и в течении месяца воевать на нашей территории будет
не с кем. Это и посоветовал грузинам открыто один высокопоставленный
американский генерал (еще раз повторяю - ситуация проигрывалась не счетное
число раз). Западная Европа сможет за счет резервов просидеть пару месяцев,
наши большие города - нет, еда в них закончится через неделю, это будет
покруче блокадного Ленинграда, намного круче. Это вот реальность, а обещание
военным построить 40 фрегатов и несколько авианосцев в придачу, вот это есть
фантастика, обычная околесица, которую несет власть, чтобы оттянуть конец. У
власти появилась маленькая проблема, малюсенькая такая - их не выпустят из
страны, им придется сдохнуть вместе с остальными.

Кто нам при таком раскладе оставит ядерное оружие? Если только они спятили.
А там люди вполне расчетливые и рациональные, другие во власти не выживают.
Почему высшее чиновничество молчало, все прекрасно понимая? Потому что тоже
хотели свалить вслед за властью, и власть им кинула кость - дала
безнаказанно воровать, сколько влезет. Именно поэтому они пели гимны
Великому Патриоту, который в это время разорял страну, промышленность,
армию, науку. Но сегодня власти мир с военными и высшим чиновничеством
больше не нужен и их собрались разогнать в шею под предлогом реформ и войны
с коррупцией.

Вполне закономерный итог прихода к власти в развитом социализме полностью
беспринципной и бездарной элиты. Нужно быть очень бездарным и тупым
человеком, чтобы, крутясь у верха и имея хоть какую-то фактическую
информацию о состоянии экономики и прочего в стране, до сих пор петь трели,
как это делает Проханов или Кургинян. Как только упадет цена на нефть, будет
произведен контрольный выстрел нам в затылок. А цена на нефть упадет
неминуемо в случае экономического кризиса у ее главных потребителей.

Конечно, обычным людям трудно верить в столь резкие перемены, но именно эта
элита спустила в унитаз СССР, и ей ничего не стоит спустить туда же и
России, СССР было намного сложнее уделать. В регионах уже заговорили о
возможности задержки зарплат, и это явно не вяжется с новыми авианосцами и
40-ка фрегатами. Был недавно опрос и практически все крупные компании
готовятся к массовым увольнениям своих работников. Банки начали отзывать
свои кредиты - это могила для среднего класса и предпринимателей. Запад
отказал нашим крупным компаниям в очередном переводе их долгов на потом, а
предъявил счета к срочной оплате. Это и есть сегодняшняя реальность.
Подумайте об этом, а потом верьте в тот бред, который сегодня несется
сверху.

---

От	Chingis
К	K (16.10.2008 18:06:40)
Дата	17.10.2008 11:18:32

Может я бы и принял вашу сторону

---

Только непонятно, к чему трата всех этих баснословных сумм на военные учения на Тихом океане, Северном флоте, в Калиниграде, Сибири, в центральной России, боевое слаживание ПВО Белоруссии, РФ и Казахстана, стрельбы на Ашулуке и Капустином Яре, стрельба "Синевой", ввод в эксплуатацию береговых ракетных комплексов "Бал", комплекса раннего предупреждения о ракетном нападении, пополнение группировки ГЛОНАСС? Лучшее - враг хорошего

---

От	Пасечник
К	Chingis (17.10.2008 11:18:32)
Дата	17.10.2008 11:46:14

Это операция прикрытия(-)

---

---

От	Chingis
К	Пасечник (17.10.2008 11:46:14)
Дата	17.10.2008 12:43:13

Re: Это операция...

---

Понятна... это... прикрытие. Пусть они таким макаром дальше прикроют свои подлые замыслы авианосным флотом и перспективными средствами ракетно-космического нападения- и я буду немного доволен :))
Лучшее - враг хорошего

---

От	K
К	Chingis (17.10.2008 12:43:13)
Дата	17.10.2008 14:57:30

Re: Это операция...

---

> Понятна... это... прикрытие. Пусть они таким макаром дальше прикроют свои
> подлые замыслы авианосным флотом и перспективными средствами
> ракетно-космического нападения- и я буду немного доволен :))

Учения по отстрелу старого боезапаса с рекламой их по ТВ, это совсем не то,
что постройка 40-ка новых фрегатов и нескольких авианосцев, это суммы очень
разного порядка. Даже Тополей при Путине было сделано меньше чем при
Ельцине, не говоря уже о полном отсутствии поступлений самолетов в авиацию.

При Ельцине изготовления 72 мобильных и 20 шахтных <Тополей>
За время правления В. Путина произведено всего 27 ракет
++++++++++++++++++++++++++++
"В случае с РВСН руководство России изначально оказалось заложником
решений, принятых еще в СССР. Имеется в виду решение о развитии
мобильных ракетных комплексов РС-12 <Тополь>. Оно мотивировалось тем,
что повышение точности американских МБР снижает боевую устойчивость
отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании
комплексов, обладающих высокой мобильностью, потому способных в
угрожаемый период уйти из-под удара.
Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической,
инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, <Лакросс> и др.),
передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость
<Тополей> стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования
<Тополей> известно США с точностью до сантиметра. Движение <Тополя>
будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины
из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая машина, коей является
<Тополь>, обладающая высокой заметностью в оптическом,
радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может <стремительно>
раствориться в российских просторах, достаточно наивно. Взрыв ядерного
заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию
<Тополей>, вышедших из ангаров. Применительно к МБР шахтного
базирования это невозможно, на уничтожение каждой ракеты в шахте
требуется отдельный ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого
попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва. Кроме того, в
ближайшей перспективе США достигнут возможности поражать боевые
машины комплекса <Тополь> обычным ВТО с малозаметных самолетов, а,
возможно, и боевых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), которые в
условиях продолжающейся деградации системы Противовоздушной обороны
(ПВО) смогут беспрепятственно проникать в воздушное пространство РФ.
Поразить ракету в шахте с помощью обычного боеприпаса крайне сложно из-
за прочности конструкции шахты. Наконец, машина комплекса <Тополь>
может быть выведена из строя выстрелом из ручного противотанкового
гранатомета (РПГ) или тяжелой снайперской винтовки диверсанта.
Проникновение в Россию диверсионных групп через ее протяженные
открытые границы со странами СНГ на сегодняшний день не представляет
никакой сложности. Применительно к шахтным МБР такой сценарий также

нереализуем из-за мощности конструкции шахты, ее подземного
расположения и усиленной охраны данных объектов.
Действительно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный
железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого имела не 1 БЧ, как у
<Тополя>, а 10 БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний
вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами
наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США
совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов
<Тополь>, при этом настойчиво требовало от руководства РФ
ликвидировать РТ-23. В 1990-е годы это требование США выполнено не
было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. С приходом к
власти В. Путина они были в течение 3 лет выведены из боевого состава
и ликвидированы".

---

От	Chingis
К	K (17.10.2008 14:57:30)
Дата	17.10.2008 16:30:10

Re: Это операция...

---

>Взрыв ядерного
>заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию
><Тополей>,
Это в случае того, что система предупреждения о ракетно-ядерном нападении почит в бозе. Иначе как над дивизией тополей произойдет взрыв? Тополь способен оперативно отстреляться по целям в США, еще когда ракеты противника будут лететь к цели. Кроме того, наличие комплекса заставляет США на них одних тратить кучу денег и усилий по их постоянному отслеживанию. И вообще, насколько я помню, основа ядерной триады РФ - подводный флот.
Лучшее - враг хорошего

---

От	K
К	Chingis (17.10.2008 16:30:10)
Дата	17.10.2008 21:14:47

Re: Это операция...

---

> Это в случае того, что система предупреждения о ракетно-ядерном нападении
> почит в бозе.

см.
http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204-p30/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html
переводчик Гуугл
http://translate.google.ru/translate_t#

> основа ядерной триады РФ - подводный флот.

Нет. Это основа американской триады. Основа нашей триады - ракеты шахтного
базирования. До прихода эры GPS поразить их было трудно. А подлодки сегодня
стоят на базах, в море выходят крайне редко

---

От	Chingis
К	K (17.10.2008 21:14:47)
Дата	20.10.2008 12:13:27

Re: Это операция...

---

>> Это в случае того, что система предупреждения о ракетно-ядерном нападении
>> почит в бозе.
>
>см.
> http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204-p30/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html
>переводчик Гуугл
> http://translate.google.ru/translate_t#

>> основа ядерной триады РФ - подводный флот.
>
>Нет. Это основа американской триады. Основа нашей триады - ракеты шахтного
>базирования. До прихода эры GPS поразить их было трудно. А подлодки сегодня
>стоят на базах, в море выходят крайне редко

Я не понял, где в тексте есть что-то серьезное о РОССИЙСКОЙ системе предупреждения о ракетно-ядерном нападении. Кроме того, что тут вообще можно серьезно рассмотреть - статья в доступном для обывателя виде рассказывает, зачем нужно тратить деньги американских налогоплатильщиков на систему ПРО. Автор склоняется к тому, что это будет полезно, в случае, если США нанесут опережающий удар и прочее, уже давно всем известное. Тлько непонятно из статьи, как все-таки американские боеголовки взорвутся над районом размещения российских мобильных комплексов раньше, чем Тополя выведут боеголовки к цели на территори США?

Лучшее - враг хорошего

---

От	K
К	Chingis (20.10.2008 12:13:27)
Дата	20.10.2008 13:10:27

Re: Это операция...

---

> Я не понял, где в тексте есть что-то серьезное о РОССИЙСКОЙ системе
> предупреждения о ракетно-ядерном нападении.

У нее слишком большие на сегодня дыры. Например, на Дальнем Востоке. От себя
добавлю, при выключении наших радаров на Украине и если ракетам ACM лететь
через Грузия - Каспий - Казахстан, они на 100% пройдут не замеченными

---

От	Chingis
К	Chingis (20.10.2008 12:13:27)
Дата	20.10.2008 12:18:45

Re: Это операция...

---

Russia's mobile ICBMs rarely patrol, and although they could fire their missiles from inside their bases if given sufficient warning of an attack, it appears unlikely that they would have the time to do so.

Ну вот откуда вот такая вот уверенность? Ну аот не успеют просто и все. Ну ну, нюхнуь грибочка ядреного...
Лучшее - враг хорошего

---

От	self
К	K (17.10.2008 14:57:30)
Дата	17.10.2008 16:15:04

дайте ссылку на цитату

---

++++++++++++++++++++++++++
>"В случае с РВСН руководство России изначально оказалось заложником
>решений, принятых еще в СССР. Имеется в виду решение о развитии
>мобильных ракетных комплексов РС-12 <Тополь>. Оно мотивировалось тем,
>что повышение точности американских МБР снижает боевую устойчивость
>отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании
>комплексов, обладающих высокой мобильностью, потому способных в
>угрожаемый период уйти из-под удара.
>Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической,
>инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, <Лакросс> и др.),
>передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость
><Тополей> стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования
><Тополей> известно США с точностью до сантиметра. Движение <Тополя>
>будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины
>из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая машина, коей является
><Тополь>, обладающая высокой заметностью в оптическом,
>радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может <стремительно>
>раствориться в российских просторах, достаточно наивно. Взрыв ядерного
>заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию
><Тополей>, вышедших из ангаров. Применительно к МБР шахтного
>базирования это невозможно, на уничтожение каждой ракеты в шахте
>требуется отдельный ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого
>попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва. Кроме того, в
>ближайшей перспективе США достигнут возможности поражать боевые
>машины комплекса <Тополь> обычным ВТО с малозаметных самолетов, а,
>возможно, и боевых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), которые в
>условиях продолжающейся деградации системы Противовоздушной обороны
>(ПВО) смогут беспрепятственно проникать в воздушное пространство РФ.
>Поразить ракету в шахте с помощью обычного боеприпаса крайне сложно из-
>за прочности конструкции шахты. Наконец, машина комплекса <Тополь>
>может быть выведена из строя выстрелом из ручного противотанкового
>гранатомета (РПГ) или тяжелой снайперской винтовки диверсанта.
>Проникновение в Россию диверсионных групп через ее протяженные
>открытые границы со странами СНГ на сегодняшний день не представляет
>никакой сложности. Применительно к шахтным МБР такой сценарий также

>нереализуем из-за мощности конструкции шахты, ее подземного
>расположения и усиленной охраны данных объектов.
>Действительно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный
>железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого имела не 1 БЧ, как у
><Тополя>, а 10 БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний
>вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами
>наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США
>совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов
><Тополь>, при этом настойчиво требовало от руководства РФ
>ликвидировать РТ-23. В 1990-е годы это требование США выполнено не
>было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. С приходом к
>власти В. Путина они были в течение 3 лет выведены из боевого состава
>и ликвидированы".



http://gazeta-to4ka.ru

---

От	K
К	self (17.10.2008 16:15:04)
Дата	17.10.2008 21:14:39

Re: дайте ссылку...

---

http://www.apn.ru/userdata/files/ins/INS-MR-1.pdf

Итоги с Владимиром Путиным:
кризис и разложение российской армии.
Ноябрь 2007 г.

+++++++++++++++++
Михаил Ремизов,
Александр Храмчихин,
Анатолий Цыганок,
Роман Карев,
Станислав Белковский
+++++++++++++++++
Вы можете относиться к этим людям по разному, но все они несомненно люди
информированные

---

От	self
К	K (17.10.2008 21:14:39)
Дата	19.10.2008 22:58:21

спасибо (-)

---

---

От	K
К	Chingis (15.10.2008 13:03:57)
Дата	16.10.2008 12:52:44

Re: Еще одно...

---

> Официально наработка оружейного плутония прекращена в РФ. А неофициально?
> Чем вот занимаются заводы в Железногорске (Красноярский край)?

Осталось в России два реактора, способных вырабатывать оружейный плутоний,
но это было давно. Американцы же его могут просто купить у Франции или
Англии

> ЧТо мешает КНР начать потихоньку отторгать териитории?

США им мешает

> Неужто в целях обеспечения собственной неприкосновенности "элитарии" за
> эти 2 года не наработали и не произвели штук 10-20 боеголовок?

Тогда их капиталы 100 процентов будут изъяты

---

От	self
К	K (16.10.2008 12:52:44)
Дата	16.10.2008 21:13:50

два реактора?

---

в томске реактор закрыли.

ещё в одном городе (не помню, по ТВ казали) тоже закрыли, остановили.

в каких же городах они ещё работают?

---

От	K
К	self (16.10.2008 21:13:50)
Дата	17.10.2008 05:28:03

Re: два реактора?

---

>в томске реактор закрыли.
> ещё в одном городе (не помню, по ТВ казали) тоже закрыли, остановили.
> в каких же городах они ещё работают?

Их было раньше штук 14-ть, два осталось в 90-х, где не помню. Если
последние разберут на металлолом, то новые построить скоро не удастся, наши
где достраивают АЭС (Индия, Иран, Китай) везде сорвали все сроки пуска по
нескольку раз, вплоть до нескольких лет, ситуация скандальная - давно нет
толковых спецов. Сегодня вообще идет массовое бегство полседних спецов,
когда распилили РАО ЕС, зарплату в электроэнергетике резко сократили.

---

От	Chingis
К	K (16.10.2008 12:52:44)
Дата	16.10.2008 13:03:59

Ну Путин же выбирает жизнь,

---

а не колбасу
Лучшее - враг хорошего

---

От	K
К	Chingis (16.10.2008 13:03:59)
Дата	16.10.2008 21:30:04

Кому жизнь, себе?

---

А нас ждет Мьянма в пределах старого тверского княжества, где нас будут
отлавливать и продавать на органы, а детей отдавать в секс-рабство, Мьянма
один из центров торговли людьми. Нет у партии власти другого варианта, они
не собираются здесь строить нормальное современное общество, спросите у
Кара-Мурзы - он объяснит, что придется всем одеть фуфайку и терпеть -
терпеть, иначе потеряем Ядро. Цена на нефть падает вертикально, как только
дойдет до своей настоящей цены, а не поднятой спекулянтами на биржах
Нью-Йорка и Лондона, так и начнется коллапс. Все годы при Путине все деньги
или разворовывались (новые миллиардеры пеклись как блины) или вкладывались в
стабилизец, экономика и наука страны уничтожена, армия разоружена,
политические партии уничтожены, выборы отменены, во главе страны совершенно
не легитимная банда проходимцев. Что изменится для Вас, а не для
Капра-Мурзы, если заводы и наши недра перестанут принадлежать бандитам, а
станут принадлежать бизнесменам Джонам, Гансам, Пьерам? То, что они смогут
платить нормальную зарплату, это Вас не устраивает? Европейские чиновники
правы - у нас три выхода, лечь под Европу, США или Китай. Пусть европейцы
всех наших миллионеров и миллиардеров, министров, депутатов, генералов
(которым обороняться давно нечем), всю эту мразь вместе с их семьями,
забирают и делают с ними что захотят, хотят пусть в клетку посадят в Гааге,
а лучше на остров посреди Тихого океана. Когда екнется цена на нефть (а
страна при Путине превращена в сидельца на трубе, окончательно
деиндустриализирована), одна банда начнет отбрасывать от резко сжавшегося
куска другие банды, стрельба будет вестись круче чем в 90-х, так как банд
расплодилось видимо - не видимо. Генералы займут как и в 91-м отстраненную
позицию, так как властям им будет просто нечего предложить, да и очередной
наезд на наших генералов скажется. Сегодня уже в Ингушетии боевики у местных
властей села отбивают, как только генералы займут вообще отстраненную
позицию - власти разорвут на части. Кто разорвет? Другие банды. И Вы
собрались лезть в эту бандитскую разберушку? А может лучше уже сегодня
начать сбор подписей под петицией "русского народа", которая призывала бы
ввести сюда войска европейцев, чтобы избавить нас от бандитов, под власть
которых мы попали целой страной? Не будет эта банда ничего строить, они
умеют только <мочить в сортире>.



Да поймите же наконец то - нам все равно конец, банда уничтожила
государство. Но и конец можно использовать, например, избавиться от
бандитов.

---

От	K
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	13.10.2008 13:41:55

История как борьба классов - часть 2-я

---

(статья для Скептика)

Маркс, Энгельс: "История всех существовавших до сих пор обществ была
историей борьбы классов".

5. Марксизм

Фрейд и Юнг писали о подсознании совершенно по-разному, если для Фрейда
подсознание было местом свалки репрессированных извращенных желаний, врагом
культуры, то для Юнга - вместилищем архитипичного, базой культуры. Многие
идеи Фрейда и Юнга вызывают сегодня лишь усмешку, но, тем не менее, они
совершили подвиг, открыли и первыми исследовали новый материк - подсознание.
Отбросив ханжество викторианской морали, они обнаружили, что человек
направляется не осознаваемыми им импульсами подсознания. И Фрейд, и Юнг,
похожи на мореплавателей, описавших в своем отчете впечатления от первых
дней пребывания на новом материке, но составят подробные карты и тщательно
исследуют новый материк другие.

Точно так же нужно относиться и к Марксу, он открыл новый материк, и, первым
вступив на него, оставил нам первый отчет о материке. В пику буржуазному
лицемерию, Маркс показал, что движителем истории являются заурядные шкурные
интересы крупных общественных групп, классов. Наука того времени еще не была
готова к изучению такого сложного объекта как общества. Перечитайте рассказ
Жюля Верна как люди летали из пушки на Луну, он отражает знания ученых той
эпохи об окружающем мире (знания общества о самом себе были еще более
куцыми, сплошь основанными на мифах), свой рассказ Жюль Верн написал в тот
же год, когда Маркс закончил писать первый том Капитала. Сегодня научность
выводов Маркса о коммунизме весьма сомнительна, как и о диктатуре
пролетариата, наделавшей не мало бед, многого Маркс просто не мог углядеть в
тот период развития капитализма (если, конечно, оценивать Маркса как
ученого, а не как прорицателя). Но. . . остервенелость попыток слуг господ
во всем мире затоптать учение Маркса говорит о том, что в главном Маркс не
ошибся - ничего ими не движет, кроме шкурных классовых интересов.
Протекающие сегодня в мире процессы столь очевидным образом подтверждают
многие выводы Маркса, что не заметить этого нельзя - можно смело говорить о
запрете на науку, о запрете знаний об обществе. Капитализм стал врагом
знания, он перестал быть прогрессивным строем.

Попытки слуг господ противопоставить хоть что-то фразе "История всех
существовавших до сих пор обществ была историей борьбы классов" выглядит
исключительно убого. Фукуяма ищет движущую силу истории в древнегреческом
тимосе, в страстном стремлении человека к самоутверждению, и заключает -
сегодняшняя либеральная буржуазная демократия вполне способна тимос
удовлетворить, а сие означает конец истории. Америка сидит на бочке с
порохом, бряцает оружием, на носу не виданный со времен Великой Депрессии
экономический кризис, а Фукуяма ласкает тимос. Нью-фюрер Хантингтон написал
откровение о столкновении цивилизаций и о не совместимости их культур. Он
писал в то время, когда в мусульманских странах феодализм пытался новым
общественным отношениям (вытекающим, строго по Марксу, из уровня развития
производительных сил) противопоставить фанатизм голодных и обкуренных толп.
Разгоните злачные притоны в предместьях Парижа или в нью-йоркском Гарлеме,
заставьте тамошних жителей работать на обычном заводе по обычным нормам, и
весь их особый социальный уклад испарится как дым. Но крупному капиталу
выгодней плести сказки о несовместимости культур, чем организовывать для
жителей предместий Парижа или нью-йоркского Гарлема обычные рабочие места. В
брежневском СССР предпочитали датировать "национальные окраины", вместо
жесткой линии ранней советской власти на изменение там социального уклада,
сегодня наблюдаем печальный результат - стремительную бананизацию окраин. Не
меньшей профанацией являются сегодняшнее заявления американцев о внедрении
"демократических идеалов" в арабских странах без изменения в них
экономических условий, в результате к власти придут исламисты-радикалы и
такую нарисуют там демократию. . . с публичной поркой и отрубанием голов
(впрочем, истинные цели правителей США вряд ли совпадают с официально
заявленными). Как сказано у классиков - "Все исторические коллизии. . .
коренятся в противоречии между производительными силами и формой общения".

6. Кто правит миром

При капитализме, при власти капитала, правят те, у кого больше капитала. А
правительства капиталистических стран являются представителями интересов
крупного капитала. Чтобы оценить распределение в мире капитала возьмем
справочник по странам FactBook и список наиболее крупных корпораций из
журнала Forbes
( http://www.forbes.com/lists/2008/18/biz_2000global08_The-Global-2000_Assets.html).

Таблица 1. ВВП ведущих стран, бюджеты правительств этих стран, и доля
бюджета относительно ВВП (сколько правительство изымает из ВВП, чтобы делить
централизовано, а не через рыночную экономику).

Страна ВВП, млрд. дол. Бюджет, млрд. дол. %
США 13 750 2 731 20%
Англия 2 472 1 237 50%
Германия 3 024 1 477 49%
Франция 2 244 1 372 61%
Япония 5 103 1 575 31%
Россия 1 251 262 21%

Таблица 2. Крупнейшие корпорации и контролируемый ими капитал.

? Компания Страна Индустрия Капитал, млрд. дол
1 Royal Bank of Scotland Англия Banking 3 808
2 BNP Paribas Франция Banking 2 494
3 Barclays Англия Banking 2 432
4 HSBC Holdings Англия Banking 2 349
5 Citigroup США Banking 2 188
6 UBS Швейцария Financials 2 019
7 ING Group Нидерланды Insurance 1 932
8 Bank of America США Banking 1 716
9 Cr?dit Agricole Франция Banking 1 663
10 Mitsubishi UFJ Financial Япония Banking 1 592
11 Soci?t? G?n?rale Group Франция Banking 1 573
12 JPMorgan Chase США Banking 1 562
13 Allianz Германия Insurance 1 547
14 Deutsche Bank Германия Financials 1 486
15 HBOS Англия Banking 1 336
100 Gazprom Россия Oil & Gas 202
147 Sberbank Россия Banking 132

На самом верху, в недосягаемой дали, сияет его величество британский
капитал. Величина капитала Royal Bank of Scotland больше, чем бюджет любой
страны, включая бюджет США, в 15 раз больше бюджета России и в 3 раза больше
нашего ВВП. Чем должен заниматься Royal Bank of Scotland чтобы платить
проценты своим вкладчикам? Покупать и продавать целые страны? Наши
корпорации выглядят рядом с британским капиталом как мышка перед кошкой, и
кошка говорит мышке - "Давай жить по честному, открыто и рыночно, ты
открываешь двери и впускаешь меня к себе, а дальше - кто сколько успеет
откусить".

С американским капиталом все не просто. Крупнейший банк Citigroup (бывший
городской банк Нью-Йорка, 1812 г.), распоряжающийся ценными бумагами
казначейства США, возглавляет некто сэр Winfried Bischoff. Почему сэр?
Потому что у него британский паспорт, поэтому и сэр. А крупнейшим акционером
банка является саудовский принц Аль-Валид бен Талал - 4,4% акций. Банк
JPMorgan Chase, образован после слияния множества компаний (в последние годы
на Западе идет интенсивное укрупнение капитала, а от наших Запад требует
разукрупняться, игра в кошки-мышки), он включает в себя и бывший Hanover
Bank. Чем так интересен Hanover? Американцы в войне за независимость воевали
с английским королем Георгом III из "ганноверской династии", а позже
капиталами американцев стал распоряжаться банк со столь символичным
названием. Конечно, Hanover Bank не имеет никакого отношения к ганноверской
династии. Хотя. . . Банк с не затейливым названием Bank of America на самом
деле бывший Итальянский Банк, обслуживавший итальянских эмигрантов, отец
основателя банка был застрелен при выколачивании "долгов". Это банк
итальянской мафии, именно поэтому в него наша элита вкладывала деньги при
Ельцине, в Bank of America им не задавали лишних вопросов.

У Сэлинджера в "Над пропастью во ржи" есть любопытная фраза - "он учился в
Эндовере. Да-да, аристократ!". В Эндовере учились и оба Буша, там
расположена школа интернат, где обучают детей элиты США. Когда американцы
обрели независимость от Англии, английские аристократы из колониальной
администрации никуда не испарились, лучшие земли принадлежали им, капиталы
были в их руках, а их дети продолжали учиться в школах для избранных. Миром
правит английская элита. Как-то европейцы (из-за утечки своей коммерческой
информации при странных обстоятельствах) решили таки узнать, существует ли
на самом деле "Эшелон", система глобального слежения американских спецслужб.
Евросоюз отрядил делегацию в США, но ей так и не удалось встретиться с
представителями АНБ. А недавно английский чиновник оставил в такси секретные
бумаги с откровенным анализом ситуации в Ираке и Афганистане, и там была
приписка - разрешено ознакомиться только членам правительства Англии, США,
Канады, Австралии и Новой Зеландии. А как же члены НАТО, Германия и Франция,
чьи пехотинцы находятся в Афганистане? Да наплевать на них, информация
только для правительств-членов старой Британской Империи. Империя, где
никогда не заходит солнце, как была, так и осталась, только изменилась ее
форма, стала соответствовать современной динамичной эпохе.

Если сравнить капиталы тысячи ведущих корпораций (Forbes, The Global 2000),
то на долю британского содружества (Англия, США, Канада, Австралия)
приходится 46% капитала, доля старой материковой Европы (Германия, Франция,
Италия и т.д.) - 40%, еще 13% капитала у стран Юго-Восточной Азии (Япония,
Китай, Южная Корея, Гонконг, Тайвань). Миром правит финансово-спекулятивный
капитал британского содружества, капитал старых европейских континентальных
стран пытается преодолеть внутренние противоречия, чтобы противостоять
капиталу британского содружества, юго-восточные страны слишком разобщены,
чтобы бороться за власть, им остается следовать в фарватере сильнейшего -
британского содружества.

7. Противоречия капитала

Питер Друкер "Задачи менеджмента в XXI веке" - "в США учреждения,
представляющие будущих пенсионеров, владеют сегодня 40% всех американских
зарегистрированных корпораций и более чем 60% крупных корпораций. Примерно
такая же картина наблюдается в Великобритании. Будущие пенсионеры постепенно
"прибирают к рукам" корпорации и во всех остальных развитых странах -
Германии, Франции, Японии и т.д. При таком изменении владения собственностью
неизбежны и изменения во власти".

Острейшее политическое противоречие, номинальными собственниками являются
мелкие вкладчики, но политическая власть в руках небольшой группы крупных
вкладчиков, кого мы по привычке из старых времен называем "капиталистами".

Питер Друкер - "В XX веке сектор роста в развитых странах приходится на
"некоммерческие" сферы - работу в государственном секторе, здравоохранение,
образование. На протяжении последних ста лет (или, по крайней мере, со
времен Первой мировой войны) бизнес неуклонно сдавал свои позиции в качестве
источника рабочих мест и средств к существованию. И мы с полным основанием
можем предсказать, в XXI веке сектором роста в развитых странах будет не
"бизнес", т.е. не организованная экономическая деятельность, а - вероятнее
всего - некоммерческий общественный сектор".

Таблица 3. Отношение бюджетных расходов правительств и ВВП:

Страна Расходы бюджета, $ ВВП, $ Бюджет / ВВП, %
Denmark 156 100 000 000 204 600 000 000 76%
Sweden 229 100 000 000 333 100 000 000 68%
France 1 372 000 000 000 2 067 000 000 000 66%
Norway 158 400 000 000 257 400 000 000 61%
Finland 114 000 000 000 185 900 000 000 61%
United Kingdom 1 237 000 000 000 2 147 000 000 000 58%
Belgium 217 400 000 000 378 900 000 000 57%
Italy 1 029 000 000 000 1 800 000 000 000 57%
Austria 178 300 000 000 319 700 000 000 56%
Netherlands 352 300 000 000 638 900 000 000 55%
Germany 1 477 000 000 000 2 833 000 000 000 52%
Switzerland 154 200 000 000 300 900 000 000 51%
United States 2 731 000 000 000 13 860 000 000 000 20%
Russia 262 000 000 000 2 076 000 000 000 13%

У самых благополучных стран Европы половина ВВП это расходы правительств
этих стран.

На Западе давно не капитализм, но что тогда? Разлагающийся труп капитализма
и его метастазы. А что же тогда местные недоумки собрались строить у нас?
Капитализм из 19-го века? Ничего они не строят, они обычные воры. Не будем
навязывать их деятельности совершенно чуждого ей смысла, это обычные
заурядные воры, которые решили растащить имущество "этой страны" и
разбежаться.

Капитализм давно перестал быть прогрессивным. Мы живем в эпоху
научно-технической революции, сегодня только при помощи науки можно достичь
высокой эффективности, но наука производит не рыночный товар. Научная
продукция наиболее эффективна именно тогда, когда она доступна всем и сразу.
Наука интернациональна по природе своей. К огромной научной информации в
битах очень сложно прикрутить ярлык "продается". Да и рынок не будет
финансировать дорогущие ускорители частиц или термоядерную энергетику
будущего. Когда окупятся подобные вложения? Возможно, не скоро, и рыночный
частный капитал неизбежно уйдет туда, где отдача быстрее и надежнее. Но, не
имея фундаментальных прорывов сегодня, экономика не получит необходимых
новаций и превратится в отсталую завтра. В результате, общество финансирует
науку, оплачивает дорогостоящие исследования ученых, а появившиеся затем
открытия бесплатно передает в руки частных предпринимателей. А кто решает,
кому дать ноу-хау, а кому не дать? Мелкий чиновник.

И уж совсем противоречит интересам общества нынешний глобализм. Вполне
разумно дополнить внутреннее разделение труда еще и международным. Глупо
выращивать в России бананы. Не менее глупо маленькой отсталой стране самой
пытаться освоить космос, лучше с кем-нибудь объединиться. Но международное
разделение труда из разумного дополнения усилий друг друга превращается
сегодня в уничтожение промышленности, рабочих мест, ломки жизни целых
регионов, и все из-за сиюминутных частных интересов единичных лиц - где-то
оказывается дешевле рабочая сила, что обещает увеличение их прибыли.
Интересы всего общества входят в жесткое противоречие с интересами этих
немногих лиц, как когда-то интересы всего общества разошлись с интересами
феодалов, с их священными сословными правами. Феодалам тогда оторвали
головы, а сословные привилегии упразднили, рано или поздно со священными
правами на прибыль произойдет то же самое. Один особо наглый глобалист,
госсекретарь Генри Киссинджер, как-то сказал: "Контролируя нефть, вы
контролируете целые государства; контролируя продовольствие, вы
контролируете народ". Насколько сегодняшние мировые цены на нефть и
продовольствие действительно обусловлены потребностями общества, или это
игра частных интересов немногих лиц, стремящихся так контролировать "целые
государства" и "народы"?

Во врага общества превратился и частный финансовый капитал. Он отныне
зарабатывает не на кредитовании промышленности и населения, а на
перекладывании из кармана в карман, на спекуляциях и игре на бирже.
Например, руководство ОПЕК уже неоднократно заявляло, что к росту цены на
нефть не имеет никакого отношения, так как это не их продажная цена, а цена
спекулянтов на товарной бирже. Что получает общество от способности
спекулянта вздуть цену на нефть и тем сорвать очередной куш? Только
проблемы. Спекулянт это паразит, зарабатывающий на том, что создает проблемы
обществу, ничего полезного для общества он не делает, только перекладывает
из кармана общества в свой карман. Со спекулянтами боролись не только в
СССР, их преследовали всегда и везде, и лишь в последнее время они "вдруг"
стали самыми уважаемыми членами общества. Причина банальна - политическая
власть сосредоточилась в руках финансово-спекулятивного капитала. Торговля
акциями на фондовой бирже и вовсе превратилась в казино, где большие
игроки-хищники питаются за счет мелкой рыбешки. Что реальное производство
имеет от постоянного дерганья курса акций своих компаний? Ничего, кроме
проблем. А весь навар достается биржевым игрокам. Можно изменить правила
игры и отобрать деньги у биржевых игроков, оставив им лишь чаевые, тем
стабилизировав биржу и перенаправив деньги на кредитование промышленности,
но этого не позволит финансово-спекулятивный капитал, ведь политическая
власть у него, и поэтому, пусть хоть вся планета при этом сгорит, но его
право на прибыль священно. Вспомните о священном праве феодалов на сословные
привилегии, чьи предки "честным трудом на благо всего общества" заработали
их.

8. Паразитизм капитала

Капитализм боролся за власть с феодализмом под лозунгом - "Дорогу
талантам!", "люди дела" были двигателями той эпохи, и отобрали власть у
феодалов вполне заслуженно. Феодалы превратились в паразитов, живущих за
счет состояний, завоеванных предками и защищенных священными правами на
сословные привилегии. Но уже в 30-х годах 20-го века президент США Рузвельт
утверждал, что большинство капиталистов в стране, имеющих большие состояния,
не зарабатывало их сами, а сегодня, в начале 21-го века, это и вовсе
единицы. Но так как пропагандистская машина Запада принадлежит крупному
капиталу, то образ этих единиц, заработавших крупный капитал самостоятельно,
непрерывно раскручивается в СМИ. "Капиталисты" нашего времени являются
такими же акционерами, как и остальной окружающий электорат. Главное их
отличие - не пропорционально большая политическая власть, которая им
позволяет защитить свое священное право на прибыль. Ограничьте у
спекулятивно-финансового капитала его священное право на спекуляцию и
большинство крупных капиталов долго не протянут. Капитал это не черная дыра,
где все провалившееся в нее останется там навсегда, и не кристалл, могущий
сохранять свою форму бесконечное число лет, капитал больше похож на ледяной
покров, который постоянно подтаивает и откалывается по краям, и которому
поэтому нужно непрерывно возобновлять себя за счет новых осадков и морозов.
Все как с нашим воровским капиталом, захватившим сегодня политическую власть
в стране. Перекройте им возможность воровать, и уже через месяц большинство
из них начнет распродавать свое имущество, так как кроме красть и продавать
краденное они ничего не умеют. Но пока политическая власть принадлежит им, и
им же подчинена продажная пропагандистская машина, нашим ворам внутри страны
ничего не угрожает.

"Капиталисты" и их роскошные прихоти становятся лишними, их место занимают
специально подготовленные менеджеры и эксперты. Минимизация затрачиваемой
энергии - закон природы (минимизация прикладываемых усилий, минимизация
размеров структуры). Организация, тратящая львиную долю энергии на
содержание паразитов (чтобы удерживать их на верху, необходимы спецслужбы,
особые процедуры, ограничивающие права остальных, и многое другое), рано или
поздно проиграет организации, которой ничто не мешает принимать компетентные
решения.

Паразитизм элиты можно легко оценить по размерам спецслужб. Количество
работников спецслужб "на душу населения" в США больше чем в любой другой
развитой демократической стране, а по общему количеству работников спецслужб
США сможет обогнать во всем мире разве что Китай. Агрессивность страны можно
оценить по ее тратам на армию, если, конечно, территории страны никто в
данный момент не угрожает. Кто сегодня угрожает территории США? Никто. США
все свои военные операции ведет в дали от своей территории. Траты на армию в
США, что "на душу населения", что в целом, самые высокие в мире. Кто мировой
паразит - очевидно. А раньше США были страной тружеников, на произведенных
ими машинах ездила половина мира, на выпущенных ими самолетах летал почти
весь мир, траты на армию были одними из самых маленьких в мире, а никаких
спецслужб не было и в помине. Умирающие европейские феодальные монархии
прославились содержанием грандиозных армий и быстро плодящихся спецслужб.

Перед революцией власть царской России, превратившаяся во власть
паразитов-аристократов (крупных земельных собственников), содержала огромный
штат для промывки мозгов. С.В.Волков: "на 1902 г. белого духовенства
насчитывалось более 105 тыс. чел; к 1917 г. имелось 111 тыс. приходских
священников и 92 тыс. монашествующего духовенства, не считая духовенства
иных конфессий". А в армии служило менее 50 тыс. офицеров, всех ИТР (включая
мастеров и их помощников) было менее 50 тыс. Если сложить вместе - офицеров,
инженеров, врачей, ученых, то даже тогда их число будет значительно меньше
количества духовенства. Когда при Хрущеве советская элита победила
сталинскую репрессивную машину, в рекордно сжатые сроки было создано
огромное количество институтов марксизма (С. Миронин), а во всех высших
учебных заведениях были образованы кафедры общественных псевдо-наук, где
студентов всех курсов заставляли учить на память мало вразумительные реплики
вождей. Сегодня по этому пути пошло США, не счесть институтов открытого
общества, институтов поддержки демократии и прочей дребедени, оплачиваемой
за счет правительства США. Когда США бурно развивались, в конце 19-го и в
начале 20-го века, когда они обогнали все остальные страны и стали мировым
лидером, идеология была личным делом каждого, правительству она не стоила ни
копейки. То же и с рекламой в экономике, на которую сегодня в мире капитала
тратится гораздо больше, чем на развитие космоса и на исследование
нанотехнологий вместе взятых. Причина - рыночная экономика не способна
предложить много качественно новых продуктов, приходится их заменять
промывкой мозгов - "съел сникерс и все у твоих ног!". Мир капитала
становится миром тотальной промывки мозгов.

В царской России министр народного просвещения И. Делянов, пытаясь защитить
сословные привилегии аристократии, предлагал в 1887 году - "гимназии и
прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров,
прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением
разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к
среднему и высшему образованию". Доклад министра народного просвещения стали
называть в обществе - "Циркуляр о кухаркиных детях". Абсолютно точно такие
же циркуляры пишет сегодняшний российский министр образования и науки
А.Фурсенко - у нас слишком много людей с высшим образованием, столько стране
не нужно, нужно сократить большинство вузов и сделать их платными. Таким
способом Фурсенко пытается защитить капиталы воров от просвещенных
конкурентов из трудовых семей. Но подобная политика подрывает
конкурентоспособность страны, так как в эпоху НТР главный капитал это
человеческий. Богатейшие США могут дать прекрасное бесплатное образование
всему своему населению, но это подорвет положение властвующей элиты, поэтому
образование в США платное, и даже технических специалистов приходится
завозить к себе из других стран.

Власть капитализма держится давно не на прогрессивности капиталистических
предприятий и рыночных отношений, а на работе спецслужб, на тотальной
промывке мозгов и на искусственных ограничениях в получении образования.
Капитализм вошел в жесткое противоречие с дальнейшим развитием общества.

(Продолжение следует)

Евгений Карамышев

---

От	K
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	13.10.2008 13:41:49

История как борьба классов - часть 1-я

---

(статья для Скептика)

Ф. Скотт Фицджеральд: "Богатые отличаются от нас с тобой".

1. Лжецы

Пишут, что мастера боевых искусств, якобы, придерживаются даосского
принципа:

отвечать добром на добро - даёт добро,
отвечать злом на зло - даёт добро,
отвечать злом на добро - даёт зло,
отвечать добром на зло - даёт зло.

Если даоссцу сделали добро - то и он обязан отплатить тем же, если поступили
с ним подло - сами получат большие неприятности. Но ведь христианский
идеал - всепрощение. Ученые решили проверить при помощи модели на
компьютере, какая стратегия выживания лучше. Оказалось, что наилучшая
стратегия - "Око за око", но с прощением (с небольшой вероятностью в 1-5 %).
Стратегия "всегда обманывать" не лучшая в долгосрочном периоде, так как
можно успеть получить возмездие, а если начинают обманывать все, то они
гибнут. Подлые стратегии имеют смысл только при ставке на короткую
дистанцию. И очень плохой выбор - отвечать добром на зло, так как подлые
стратегии тут же становятся выгодными. В СССР в криминальной среде было
модно носить крестики и иметь дома иконы, воры всегда изображали из себя
верующих, а окружающих постоянно призывали к всепрощению, причина
прагматична - заставить других выбрать проигрышную стратегию, и тем сделать
подлую стратегию выигрышной.

Вывод: нужно очень осторожно относиться к лозунгам политиков. Казалось бы,
люди из-за своей доброты призывают к всепрощению, нет - они просто хотят
сделать выгодной подлую стратегию, свою стратегию. Сегодня на своем
собственном примере мы видим, что случается с обществом, когда в нем
становятся выгодны подлые стратегии, когда зло становится не наказуемо.

Народ наивен, он живет простой жизнью, где вопросы обладания имуществом и
властью не заострены, а на первом плане личные отношения, личные симпатии и
антипатии, поэтому простые люди имеют право на искренность. Но если вы куете
капитал, то вместо личных отношений на первое место выходят отношения
купли - продажи, выгодно - не выгодно, товарищеские отношения способны
превратиться в сплошные траты, а мерзкий тип может оказаться очень выгодным
партнером, поэтому здесь нет место искренности. Если капиталист хотя бы
имеет возможность спрятаться за маску безразличия и бесчувственности, то
феодалу приходится постоянно лицемерить - подтверждать свой статус,
изображать честь и достоинство, таковы правила игры, социальный статус
определяет место у кормушки, и здесь явно не до искренности. Но политики,
рекламируя свой тухлый товар, всегда стремятся переключить внимание людей на
личные отношения, рассказывают простому народу байки, что главное выбрать
хорошего человека, тогда такой человек и народу будет делать сплошь благо.
Маркс разоблачил лицемерие политиков, он показал, что поведение политиков
определяется почти целиком тем, кто их кормит, к какой они принадлежат
стае - денежных мешков, феодалов, чиновников. Не важно кто такой Горбачев,
Ельцин или Путин, важно - чьи интересы за ним стоят, чьей стаи интересы.

Вывод: искренность, это самый дешевый товар у политиков. Нужно оценивать у
этих профессиональных артистов не кто хорошо или плохо из них играет любовь
к народу, а искать из чьей они стаи и в чем их стайный интерес.

Калашниковы, Дугины и прочие политические шестерки истерично завывают о
духовности. Они патологические лжецы, это очень опасный тип клиентов
Зигмунда Фрейда. Так как они всего-навсего хотят скопировать успех
"мусульманского возрождения", то на его примере и разберем, в чем конкретно
состоит духовность. Для начала присмотримся к росту ВВП на человека
(Center for International Comparisons of Production, Income and Prices,
University of Pennsylvania,
http://pwt.econ.upenn.edu/php_site/pwt62/pwt62_form.php).

ВВП Сауд Арав Ирак Иран Пакистан Турция Индонезия
1980 30968 3386 5433 1591 3588 2083
1990 17420 2538 4420 2197 4768 2917
2000 15827 2445 6046 2477 5715 3772
% в год -3,3 -1,6 0,5 2,2 2,4 3,0

Надо отдать должное Ирану, он при шахе пытался вырваться из отсталости и
нищеты, до 80-х годов кривая его экономического роста напоминала кривую
роста "тигров" Юго-Восточной Азии, шах даже начал шаги к предоставлению
женщинам равных прав. Шах быстро разрушал "феодальные идеалы", Иран
становился европейской страной. А затем в Иране к власти пришли безумные
клерикалы во главе с Хомейни...

Но если это не экономическое "возрождение", то какое? Феодалы в азиатских
мусульманских странах более не способны сопротивляться современному
окружающему миру, для сохранения прежних порядков (= своего места у корыта)
им осталось последнее средство - спустить с цепи мусульманских клерикалов.
Так что духовность по мусульмански это попытка феодалов удержаться у власти
и у корыта через опускание своих стран в средневековье. Очень даже похоже на
сегодняшние планы россияньской номенклатуры и православных попов.

Вывод из духовности: если политик не отвечает на два главных вопроса - как
будет делиться имущество и как будет распределяться власть, то этот политик
100%-й лжец,

Так как элита и простые люди говорят на разных языках (элита на циничном
языке интересов, а простой народ на языке дешевых лозунгов, подкинутых ему
элитой), то искусство политика заключается в надувании мыльных пузырей из
туманных или высокопарных слов (они предназначены для простых людей) и
маскировка средь этой общей болтовни конкретных предложений (в элите люди не
глупые и прожженные, общую болтовню пропустят мимо ушей). Например, олигарх
Ходорковский написал статью, в которой обличал остальных олигархов в плохом
отношении к народу, в не патриотичности, и даже заявил о готовности строить
социализм, если таков будет выбор народа. Это все и есть типичный мыльный
пузырь для простаков, маскировка, в которых было спрятано настоящее
предложение Ходорковского - "не пересматривать итоги приватизации"
(социализм с человеческим лицом, народу - пустые слова о социальной
справедливости, а весь доход конкретному лицу - Ходорковскому).

2. Маргиналы

Кто такие российские псевдо-демократы и псевдо-либералы? И почему они
псевдо?

В СССР существовала небольшая группка диссидентов, она старательно опекалась
КГБ, а КГБ, как известно, всегда преданно стоял на защите интересов
номенклатуры. Диссиденты были нужны и выгодны номенклатуре, номенклатура с
их помощью переправляла недовольство людей властью номенклатуры в русло
недовольства всем государством - "так ты против Родины?!". Любая попытка
выступить против власти номенклатуры превращалась в антисоветскую акцию. В
народе к диссидентам относились очень плохо, вполне резонно считая их просто
подонками. Номенклатура благодаря диссидентам убивала сразу двух зайцев,
во-первых, канализировала любую критику себя в малопристойное
антигосударственное и русофобское русло (люди видели - от русофобии у
диссидентов аж капает слюна), а во-вторых, превращала своих противников в
жалкую группку маргиналов, не имеющих никакой серьезной социальной
поддержки. Показателен пример академика Сахарова. Вначале он писал вполне
разумные вещи о необходимости наделить работников ИТР и ученых более широкой
политической властью, отвечающей их вкладу и значению их работы в
современном обществе. Его статьи печатались в журнале Коммунист. Но когда
номенклатура осознала опасность идей простодушного академика ("партия - дай
порулить"), Сахарова аккуратно переместили с поля критики существующего
распределения власти в государстве, на поле врагов государства. После
попадания в диссидентское движение Сахаров стал не совсем адекватным
человеком, которым элементарным образом манипулировало его окружение.
Сахаров начал выдвигать полностью завиральные идеи и вызывал отвращение у
простых людей - Сахаров стал не опасен для номенклатуры, так как он более не
представлял интересы ИТР и ученых.

Когда номенклатура решила присвоить себе общественную собственность,
номенклатуре потребовалось идеологическое прикрытие и паяцы для публичных
выступлений. И все это было найдено в среде диссидентов. Лучше не
придумать - никого не представляющая группка маргиналов, озлобленных
отморозков, была полностью зависима от нанимателя и легко манипулируема
(каждый второй диссидент являлся стукачом КГБ). Для народа это выглядело как
непонятное попустительство антигосударственным элементам. Народ удивлялся -
как власти позволяют такое вытворять группке отморозков. Ошибались люди,
власти не просто позволяли, они как раз сами наняли этих отморозков. Из
среды диссидентов-маргиналов и берет начало российское
псевдо-демократическое и псевдо-либеральное движение. Диссидентов усилили...
представителями номенклатуры, которые и возглавили движение. Проводившие
приватизацию "молодые реформаторы" - все выходцы из номенклатуры. Егор
Гайдар работал одним из редакторов журнала Коммунист, отец Чубайса
преподавал философию марксизма-ленинизма в ленинградском институте, Авен сын
"известного советского экономиста". Все они "люди системы", приватизацию
номенклатура не могла доверить случайным людям, даже олигархи 90-х "люди
системы", если олигарх Мамут сын известного советского идеолога-марксиста,
то будущий олигарх Ходорковский сам работал в московском райкоме ВЛКСМ. Но
развлекали нас по телевизору, воспевали частную собственность, бывшие
"заслуженные диссиденты", именно только для этой цели и нанятые
номенклатурой (никаких реально властных должностей они не получили).

Насколько у нас существует самостоятельное "демократическое движение" можно
судить по митингам "чужих", возглавляемых Гарри Каспаровым. За присутствие
на них платят деньги. Они никогда никого не представляли, никаких реальных
общественных групп. Раньше им платила номенклатура, чтобы идеологически
прикрыть расхищение общественной собственности, сегодня их наняли западные
корпорации, стремящиеся присвоить наши ресурсы себе, отобрать их у
номенклатуры. Обе цели, и номенклатуры, и корпораций, требуют для исполнения
исключительных подонков ненавидящих местное население, поэтому у
псевдо-демократов и псевдо-либералов собрались исключительно специфические
субъекты, в их среде чтобы стать своим нужно сдать тест на русофобию.

Так как они не представляют никаких реальных общественных групп, а только
самих себя, у них нет, и не может быть, никакой идеологии или внятного
набора экономических идей, нельзя же считать таковыми - "тащи, что можешь".
У наших "псевдо", этого пестрого разномастного сборища маргиналов, есть лишь
лозунги момента, да и те сконструированы политтехнологами, нанятыми теми,
кто в данный момент использует маргиналов. А собственные лозунги могут быть
у маргиналов? У маргиналов всегда один лозунг - "общество состоит из козлов,
и они нам не дают... (далее длинное перечисление)". Вот и вся идея наших
"псевдо". Следователи давно знают, что любой закоренелый преступник имеет
оправдание, и оно всегда одинаковое - потерпевшие не достойны были обладать
тем, что у них отобрано преступниками. На языке психоанализа это называется
рационализацией - "означает процедуру, посредством которой субъект стремится
дать логически и морально убедительное объяснение своего поступка, чувства
или привычки".

Но одно дело маргиналы, а совершенно другое - представители номенклатуры,
которые оседлали маргинальные движения. У тех вполне конкретные цели, вчера
это была приватизация общественной собственности, а сегодня - удержание ее.
Поэтому, если раньше главный приватизатор страны Чубайс боролся с Империей,
то сегодня призывает к строительству "Энергетической Империи", а автор
приватизационного чека Найшуль пошел еще дальше - "главная государственная
идея России - Москва-Третий Рим - и иной ей не бывать". Полет мысли
впечатляет. Изменились взгляды Найшуля и на демократию - "Не нуждаясь в
представительстве групповых интересов, Россия не нуждается и в избираемом
парламенте - неэффективном вообще и особенно в России.. . Принимать
законодательные статуты может малочисленная назначаемая Дума". В отличии от
маргиналов из псевдо-демократических и псевдо-либеральных движений
номенклатура прекрасно знает, что она хочет - сохранить контроль над
украденной общественной собственностью.

Группой маргиналов являются и наши псевдо-олигархи, на которых временно
переписано имущество. Например, выставляемые в ЮКОСЕ напоказ Ходорковский и
Лебедев были всего лишь "представителями местных аборигенов", они даже не
имели прав на продажу своих акций, при выбытии из совета директоров, их
акции автоматически переходили к другим членам совета директоров. Наши
псевдо-олигархи существуют, пока они нужны или номенклатуре, или западным
корпорациям, как только надобность в них отпадет, они исчезнут со сцены. И
на Украине борются не олигархи с чиновниками, и не националисты с
русскоязычными, а борются группировки номенклатуры. Одна вгрызлась в
промышленную собственность востока Украины (промышленности которой без
дружбы с Россией не выжить), а другой части номенклатуры вгрызаться не во
что, и ей в надежде на подачку осталось лишь лечь под богатые западные
корпорации (как легли в нищей Грузии, где правительству Саакашвили зарплату
выплачивал до недавнего времени Сорос). Есть еще группа номенклатуры,
которая контролировала продажу российского газа западным корпорациям и имела
с ними "общий бизнес". Юлия Тимошенко типичный представитель этой части
номенклатуры, Тимошенко имеет непосредственное отношение к газовой трубе, а
вот к национальной независимости Украины она не имеет никакого отношения.
Когда в Киеве власть Януковича поменялась на власть Ющенко, тут же поменяла
своих хозяев и часть крупной собственности, оказалось, что и украинские
олигархи - типичные "псевдо", и на них собственность переписана временно. Но
так будет не всегда, рано или поздно номенклатурно-сословно-феодальные
порядки проиграют власти денег, что на Украине, что в России, что в Китае,
механизм частной собственности более притягателен для элиты.

3. Корпорации и номенклатура

Политическая борьба в России сегодня сводится к попытке номенклатуры
удержать в своей собственности природные ресурсы России, и к попытке
западных корпораций любыми средствами отобрать эти ресурсы у номенклатуры.
Все остальные, КПРФ и СПС, патриоты и либералы, националисты и
правозащитники, все это не самостоятельные политические силы, они не
представляют чьих-либо "коренных интересов", а представляют в основном
только самих себя, отсюда и их непоследовательность (то в одном, то в другом
месте они что-нибудь у кого-нибудь перехватят). Не важно, какие одежды
наденут на себя представители этих партий, напялят ли они косоворотки, или
наоборот, на поясе у них будет висеть маузер, они используются в
титанической борьбе за российские недра западными корпорациями и
номенклатурой, именно за это им и платят.

Может ли номенклатура выиграть у корпораций? Однозначно - нет. Это только у
Задорного все американцы полные идиоты (у нас сегодня почти все
"официальные" политики это клоны Задорнова). Хотя, если быть идиотом самому,
то идиот "ничего не замечает: для себя он - само благоразумие, и отсюда та
завидная безмятежность, с какой он погружается в собственный идиотизм".
[Хосе Ортега-и-Гассет "Восстание масс"]. Вот Задорновы и превращают нас в
идиотов, которые судят о США по видеофильмам доступным в соседнем киоске или
показываемых по ОРТ, и рассчитанных на аудиторию из 16-летних подростков
(люди уже начали говорить, что нам более-менее приличные фильмы показывают
больше по ночам, так как начни их все показывать вечером, то сразу возникнет
у народа куча не нужных вопросов об уровне нашей сегодняшней культурной
элиты - уровень любительского театра и блатного фольклора, а затем и об
остальном в стране. По ТВ людям показывают фильмы для 16-летних подростков,
а вместо ТВ-новостей, крутят короткометражки о любви правительства к народу.
Как нужен был элите ранее занавес во вне, так он и сегодня ей необходим).

Сравним образование правящей элиты. Эпоха волюнтаризма - Никита Хрущев,
правил с 1953 по 1964, в детстве ходил в школу лишь два года, свою
безграмотность поборол только к 30-ти годам. Дуайт Эйзенхауэр, президент с
1953 по 1961, учился в элитной Военной академии Уэст-Поинта. Джон Кеннеди,
президент с 1961 по 1963, учился в элитных Принстоне и Гарварде. Эпоха
развитого социализма - Брежнев окончил техникум (позже стал институтом),
Андропов окончил училище, Черненко окончил педагогический институт, но
заочно, находясь на высшей партийной работе, понятно как он там учился.
Президенты США не просто имели высшее образование (самое элитное, за
исключением единиц, таких как Рейган), но и были окружены выпускниками Йелей
и Гарвардов. Могли Брежневы, Андроповы и Черненки победить их в холодной
войне? Они были никто, винтики машины, созданной Великим Диктатором, но
машина состарилась и перестала соответствовать бурно меняющемуся миру,
попытки этих ничтожеств модернизировать машину удачей не увенчались.

Вглядитесь в лица британских бойцов невидимого фронта времен холодной войны
(они же всемирно известные авторы детективов):

http://lib.aldebaran.ru/images/authors/grin_gryem.jpg

Грэм Грин
http://lib.aldebaran.ru/images/authors/fleming_yan.jpg

Ян Флеминг
http://lib.aldebaran.ru/images/authors/le_karre_dzhon.jpg

Джон Ле Каре

А затем поищите в интернете лица наших бойцов невидимого фронта - лица
скрытных и настороженных чиновников. В сети полно их мемуаров, в которых
авторы описывают такую дурь... за которую их обязаны были под трибунал
отдать, а не чинами награждать. Именно поэтому Британская Империя и США
контролировали мир. А наше КГБ в мире за пределами соцлагеря ориентировалось
в основном по глобусу (почитайте их мемуары!). И это при империи СССР,
сегодня положение еще хуже. Лугового видели по ТВ? Он перед телекамерами
разве что пальцы не растопыривает, повадки и терминология явно блатные. У
западных армий современное оружие, у наших генералов разворованная матчасть
и хвастливые заявления, а героизм солдат против современных роботов не
работает. Рано или поздно нас ждет новый 1941-й. А после Южной Осетии уже
просто глупо спорить о планах западных корпораций в отношении России.

Наша правящая элита по поведению это типичная толпа, масса. Ортега-и-Гассет
в "Восстании масс" описывает безумство толпы на примере испанского городка
Нихаре, праздновавшего провозглашения нового короля - "Затем ведено было
угостить все собрание, каковое истребило 77 бочонков вина и четыре бурдюка
водки и воодушевилось настолько, что со многими здравицами двинулось к
муниципальному складу и там повыбрасывало из окон весь хлебный запас и 900
реалов общинных денег. Потом перешли к табачной торговле и принудили
выкинуть месячную выручку и табак тоже. В лавках учинили то же самое,
изничтожив во славу празднества все, что было там съестного и питейного.
Духовенство не уступало рвением и громко призывало женщин выбрасывать на
улицу все что ни есть, и те трудились без малейшего сожаления, пока в домах
не осталось ни хлеба ни зерна, ни муки ни крупы, ни мисок ни кастрюль, ни
ступок ни пестов и весь сказанный город не опустел... Названный город в
угоду монархическому ажиотажу истребил себя. Блажен Нихар, ибо за ним
будущее!". Замените реалы на рубли, а "монархический ажиотаж" на "рыночный
ажиотаж", и чем тогда это не действия нашей элиты в 90-х?

4. Канибализм номенклатуры

Главный враг номенклатуры - другая голодная номенклатура.

В истории известно много случаев гибели экосистем из-за появления в них
новых потребителей ресурсов и их бесконтрольного размножения: "Козы съели
дочиста леса Северной Африки, Испании, Турции, Сирии, Ливана, Палестины и
многих других стран. Там, где долго пасутся большие стада коз, всякая
растительность исчезает с лица земли, и некогда цветущий край превращается в
пустыню. Козы не только уничтожают зеленые побеги: добывая семена растений,
они буквально грызут землю... борьба с ненасытным животным велась под
лозунгом: "Даже одна-единственная коза, оставшаяся на свободе, представляет
национальную опасность!"" ("В мире животных",
http://www.zoobusiness.kiev.ua/animalworld/9/).

Когда в России начали стремительно размножаться миллионеры и миллиардеры,
никто не задумывался, а что будет, когда их количество превысит способности
экономической системы России к их прокорму? Сегодня в России 136 тыс.
долларовых миллионеров (по одному на каждую тысячу россиян!!!), а по числу
миллиардеров (под сотню) мы сегодня уступаем только США, в Москве их живет
больше чем в Нью-Йорке. Если учитывать разрушенную ими же промышленность и
находящееся при смерти сельское хозяйство, то количество господ у нас явно
перешагнуло все критические пределы.

Когда в 1993-м Ельцин расстрелял Белый Дом, это была первая фаза размножения
новых русских. Номенклатура тогда проиграла приватизационную дележку, все
досталось узкой группе лиц. Но с приходом к власти Путина номенклатура
отыграла свое, число миллионеров и миллиардеров стало стремительно
увеличиваться, в некоторые годы их число возрастало в 2-а раза. Вторая фаза
размножения новых русских ознаменовалась широким движением рейдерства,
крупные предприятия у периферийной элиты изымались и переходили в руки
москвичей. Но с приходом Медведева приватизация подошла к своему логическому
концу. Раз решено распилить РАО ЕС и массово отобрать недвижимость у
министерства обороны, значит пилить больше нечего (из того, что можно быстро
продать). Наступление третьей фазы подтверждают и события на периферии,
московские рейдеры у местных отнимают предприятия с годовым доходом всего в
сотню-другую тысяч долларов в год. Кормовая база явно не выдерживает стада
новых русских.

Начавшийся в среде новых русских процесс внутривидового каннибализма не
остановить - на всех корма не хватает. Куда пойдут выброшенные за борт
московскими рейдерами вчерашние местные большие начальники? Бутылки
собирать? Они же ничего не умеют, кроме как класть себе в карман. И
наворованное имущество не спасет, свои замки они смогут продать, если есть
потребность в замках, а не когда идет резкое сокращение жителей замков.
Падение добычи газа, неизбежное в ближайшее время (деньги на разведку и
освоение новых месторождений разворованы), огромный слой не состоявшихся
новых русских, которые так и не смогли "реализовать себя" - пробиться к
корыту, конфликт - центр-периферия, на лицо - избыток элиты.

Ричард Лахманн в "Неверное представление о государстве, или как элиты
присваивают доходы и почему происходят фискальные кризисы?" (
http://www.journal.prognosis.ru/a/2004/09/10/21.html) на примере Испании,
Франции и Голландии показал, как не умеренные аппетиты элит отобрали у этих
стран прежние победы, сводя страны к роли второразрядных. По мнению
профессора Петра Турчина, перепроизводство элиты (при одновременном
сокращении населения) - типичное явление в истории, и всегда заканчивается
довольно тяжелыми потрясениями для страны.

В СССР в 1937-м вопрос был решен радикально. Сталин действовал решительно,
вначале он усилил "исполнительную вертикаль". Его соратники - революционеры
не возражали, они наделали столько всего, что боялись оказаться на суку
(В.Земсков - "смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5
млн. человек"), им стала остро необходима защита сильной репрессивной
полицейской машины. Затем Сталин изменил конституцию, выборы в стране стали
проходить не в трудовых коллективах (как и полагалось диктатуре
пролетариата, где и была опора у соратников - революционеров), а по безликим
территориям - избирательным округам, причем, голосование стало тайным и
всеобщим. Временно власть на местах потеряла опору, и Сталин тут же нанес
удар. К тому времени любой из парт-верхов имел несколько загородных вилл,
конюшни с породистыми жеребцами, любовниц из бывших графинь. А парт-низы не
имели ничего, и ничего их не ждало, все было поделено без них, включая
графинь. Когда Сталин в 1937-м дал отмашку на ускоренную очистку партии,
парт-низы менее чем за год выкосили парт-верха. Особенно интересен опыт
НКВД. Внутри НКВД были магазинчики, где конфискованное у врагов народа можно
было купить за весьма условную цену. Присмотрел что-нибудь хорошее у врага
народа, его в камеру, а приглянувшееся - сразу в магазинчик, оформил добычу.
Сталин разбирался в людях, главное - стимул, и работники НКВД работали не
покладая рук. Но когда крупный работник НКВД в усердных трудах накапливал
большое состояние (все на законных основаниях, посредством магазинчика), то
он сам становился желанной добычей для менее удачливых или только начинающих
работников. Так достигалась ранее не виданная скорость ротации кадров, НКВД
очистили глубже партии (концы в воду).

Странно, но лето 2007-го очень сильно напоминает лето 1936-го. И дело не
только в том, что намерения империализма стали очевидны (в 1936-м это была
далекая Испания, сегодня - Кавказ), а ненавистных врагов народа большинство
населения знает в лицо. Исполнительная вертикаль выстроена, система выборов
заменена раздачей ярлыков на княжение, и даже заговорили о создании сети
магазинчиков для реализации конфискованных товаров. Вектор борьбы назначен -
борьба с коррупцией, и если правда, что высшей чиновной номенклатуре
придется заполнить бумаги и описать, откуда у них и их родни имущество (ни
одна сволочь из них на это не способна), то это полная очистка,
гарантированная. Но если власть решится на такое, то она должна действовать
очень быстро. Пол страны раздай - и услышишь лишь недовольное гудение, но
попробуй тронь шкурный интерес элиты - и чеченские террористы тут же собьют
самолет с Медведевым над Ямалом. Нет ничего страшнее, чем тронуть шкурный
интерес элиты.

Резня в элите неизбежна - корма на всех не хватает, а ожидать от них
ограничений самих себя, хоть на немного - это уже чистая фантастика.

Юрий Жуков в книге "Иной Сталин" ввел очень удачное разбиение элиты (высшего
класса собственников, будь то собственность экономическая или политическая)
на две группы - узкое руководство и широкое руководство. Классовые интересы
элиты едины по отношению к плебсу, но постоянно входят в противоречия
интересы разных групп внутри элиты. Иван Грозный, Петр I, Сталин - типичные
примеры победы узкой группы руководства (царь и его близкое окружение,
Сталин и преданные лично ему соратники) над широкой группой руководства
(бояре, члены ЦК). Расстрел Берии, 20-й съезд - типичная победа широкого
руководства над узким, реванш бояр. А у царя Николая 2-го, опиравшегося на
узкий слой крупных землевладельцев-феодалов (из-за этого любые реформы в
стране были обречены), начались проблемы из-за возросших финансовых
возможностей остальной властной элиты, которой ближе стали банкиры, купцы и
заводчики. Представители широкой группы элиты заставили Николая отречься от
престола, но они, конечно, и не предполагали, что и сами следующими
отправятся в топку истории. Пришедшие к власти Путин и люди с погонами
выражали волю широкого слоя чиновной номенклатуры, которая устала от
самодурства Ельцина и его "семьи", поставившего на грань краха не столько
страну, плевать они хотели на нее, сколько их кормушку. Скорее всего,
Ельцину был просто предъявлен ультиматум - или личные гарантии и сдача
узкого руководства, или очередной прыжок с моста в реку, не удачный. Люди в
генеральских погонах КГБ с железной неизбежностью из представителей воли
широкого слоя номенклатуры превратились сами в узкое руководство,
переподчинив себе "властную вертикаль". Если президенту Путину номенклатура
пела восторженно псалмы, так как он дал ей воровать всласть и ничего не
бояться (экономика страны в это время разрушалась как и при Ельцине,
несмотря на все мега-доллары от энергоносителей), то недавно между узкой
группой-руководством, людьми в погонах с большими звездами, и остальной
росияньской элитой, явно пробежала черная кошка. Противостояние с Западом
примерит на время элиту или наоборот обострит противоречия, особенно после
того как вечно улыбающаяся змея подколодная Кондолиза объявит список
российских коррупционеров?

(Продолжение следует)

Евгений Карамышев

---

От	Игорь
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	12.10.2008 16:54:12

Вообще-то период полураспада оружейного плутония - 24 тыс. лет (-)

---

---

От	K
К	Игорь (12.10.2008 16:54:12)
Дата	12.10.2008 18:40:41

Причем тут полураспад?

---

Цитата - "Со временем изотопный состав меняется - появляется Америций-241,
другие изотопы, а остатки первичного распадения далее участвуют в каскадных
реакциях распадения. В зависимости от изменений плотности плутониевого тела
захват выделившихся нейтронов немного меняется, плотность же меняется из-за
прежде всего температурных условий ( теоретически - и из-за изменения
состава), которые требуют непрерывного регулирования. Процесс осложняется
тем. что плутоний выделяет довольно много тепла, температура компактного
куска на воздухе порядка 60 градусов ( зависит от формы и состава ), и кроме
того плутоний в своём довзрывном состоянии дельта-фазы при нагревании
сжимается, а не расширяется, как все нормальные вещества - при сжатии
скорость реакции немного возрастает, сокращая гарантийный срок эксплуатации.
Если боеголовка провела некоторое время без охлаждения, она становится
невзрывоспособной - все боеголовки в ракетах утонувших подлодок, утерянные в
океане бомбы с бомбардировщиков не представляют никакой взрывной угрозы, они
давно и неотвратимо и навсегда потеряли способность взорваться. При отказах
систем термостатирования заряда его снимают с эксплуатации и возвращают на
завод-изготовитель для утилизации через разборку. Потеря же взрывных свойств
объясняется более ранними высокими уровнями энерговыделения при боевом
срабатывании заряда из-за накопившейся высокой собственной радиоактивности
материала - устройство не успевает пройти штатные стадии перевода в
сверхкритическое состояние и взрыва, как эти процессы прерываются ранним
энерговыделением, и устройство перестаёт существовать как устройство до
выделения штатной мощности или даже ощутимой мощности, до наступления
активного взрыва - активный взрыв заменяется по сути на тепловой взрыв
устройства, <хлопок>".

---

От	Игорь С.
К	K (12.10.2008 18:40:41)
Дата	12.10.2008 19:56:28

"Распадения" - это маркер

---

>Цитата

Откуда цитата, с форума? Кто автор (профессия, должность)?

> "Со временем изотопный состав меняется - появляется Америций-241,

1. В результате какой реакции появляется на ваш взгляд Am-241?

У меня есть подозрение, что автор прочитал что-то о трансмутации - превращении плутония в ядерных реакторах под действием нейтронов и не понимая сути дела понес абсолютную пургу

2. Если бы он гипотетически появлялся, то это сделало бы бомбу более мощной - количество нейтронов при делении ядра америция намного больше, чем при делении плутония и, тем более, урана.
Если бы можно было сделать америциевую бомбу, она бы была намного компактнее существующих.

>другие изотопы, а остатки первичного распадения далее участвуют в каскадных реакциях распадения.

Вообще после слова "распадения" вместо "распада" можно дальше не читать - автор этих слов - ламер, не знающий элементарной терминологии.

>В зависимости от изменений плотности плутониевого тела захват выделившихся нейтронов немного меняется, плотность же меняется из-за прежде всего температурных условий (теоретически - и из-за изменения состава), которые требуют непрерывного регулирования. Процесс осложняется тем. что плутоний выделяет довольно много тепла, температура компактного куска на воздухе порядка 60 градусов ( зависит от формы и состава ), и кроме того плутоний в своём довзрывном состоянии дельта-фазы при нагревании сжимается, а не расширяется, как все нормальные вещества - при сжатии скорость реакции немного возрастает, сокращая гарантийный срок эксплуатации.

ИМХО, это словоблудие какое-то.

>Если боеголовка провела некоторое время без охлаждения, она становится невзрывоспособной - все боеголовки в ракетах утонувших подлодок, утерянные в океане бомбы с бомбардировщиков не представляют никакой взрывной угрозы, они давно и неотвратимо и навсегда потеряли способность взорваться. При отказах систем термостатирования заряда его снимают с эксплуатации и возвращают на завод-изготовитель для утилизации через разборку. Потеря же взрывных свойств объясняется более ранними высокими уровнями энерговыделения при боевом срабатывании заряда из-за накопившейся высокой собственной радиоактивности материала - устройство не успевает пройти штатные стадии перевода в cверхкритическое состояние и взрыва, как эти процессы прерываются ранним энерговыделением, и устройство перестаёт существовать как устройство до выделения штатной мощности или даже ощутимой мощности, до наступления активного взрыва - активный взрыв заменяется по сути на тепловой взрыв устройства, <хлопок>".

Скорее всего это вольная интерпретация автором (неквалифицированным) разрозненных сведений.



Все выше написанное является моим мнением

---

От	С.С.Воронцов
К	Игорь С. (12.10.2008 19:56:28)
Дата	07.11.2008 04:42:49

Без гарантий достоверности

---

У кого-нибудь есть информация по вот какой теме? Или это утка?

Современные сценарии ядерного конфликта предполагают использование высо-коточных систем наведения и сравнительно небольших по мощности ядерных зарядов для ударов в основном по военным объектам, например, по ракетным шахтам и центрам управления. В этих случаях, как правило, нет условий для возникновения «огневого шторма» и, тем более, «ядерной ночи». Вопрос о радиоактивном заражении остается открытым. Накопленные ядерные взрывчатые вещества сами по себе опасны и при определенных условиях могут служить средством шантажа в отношениях между государствами. Возникают проблемы хранения и утилизации как ядерных отходов так и вполне дееспособных оружейных делящихся материалов (ОДМ), высвобождающихся при демонтаже отслуживших свой срок и снимаемых с вооружения средств военной техники. Конкретной и достоверной количественной информации (как научной так и организационной) по этой теме публиковать нельзя, поэтому использованные здесь ма-териалы частично взяты из не очень надежных открытых источников (СМИ: газеты "Новая газета", "Правда", "Комсомольская правда" и другие издания; Интернет; Выступление Л.Максимова в программе Андрея Караулова "Момент истины"), частично из официальных документов. Если эти документы не принимать во внимание, то эту часть можно считать рассмотрением гипотетически возможной ситуации, вытекающей из реальности, то есть накопления энергии на уровне косной материи как следствием дея-тельности человечества в соответствии с приведенным выше термодинамическим описанием.
На момент развала Варшавского блока и СССР по всем имеющимся данным меж-ду противостоящими сторонами СССР - НАТО существовал примерный ядерный паритет. В конце 90х годов США рассекретили Манхэттенский проект, запасы оружейного плутония и урана были ими оценены почти в 4 триллиона долларов. Советский, а позже аналогичный Российский запас должен был стоить по крайней мере не меньше. В фев-рале 1993 года заключено так называемое соглашение Гор - Черномырдин, по которому Россия продала США практически весь запас (около 500 тонн) оружейных делящихся материалов. Он должен быть вывезен а США в низкообогащенном состоянии до 2013 года для использования в АЭС. Цена нашего оружейного урана и плутония по этой сделке менее 12 миллиардов долларов. 1997 году комиссия Госдумы расследовала результаты этой сделки и установила, что стоимость наших ОДМ составляет более 8 триллионов долларов!!!! В результате этой сделки В.М.Черномырдин стал одним из бо-гатейших людей планеты Земля. Историки в будущем, надеюсь, недалеком, еще выяснят все обстоятельства этого эпизода мировой истории и дадут надлежащие оценки его событиям и участникам.
Мы упомянули этот эпизод, поскольку с ним связаны обстоятельства, непосред-ственно касающиеся тематики этой книги. По соглашению от 6 сентября 1993 года между Минатомом РФ и Минобороны США на территории ПО «Маяк» под Челябинском начато строительство хранилища делящихся материалов (ХДМ). Логика выбора места размещения объекта непонятна, под Красноярском есть неработающие заводы, распо-ложенные в скальных туннелях, защищенные от ядерной атаки. Сначала предполага-лось размещение ХДМ под Томском, но предпочли по непонятным соображениям Че-лябинск, хотя зона поражения населенных территорий в случае аварии здесь гораздо больше. Обычно долговременно оружейный уран и плутоний хранят в виде окислов, так как металлический уран воспламеняется от соприкосновения с воздухом при комнатной температуре и погасить это пламя практически невозможно. Общая стоимость строительства 1,2 миллиарда долларов, две трети стоимости оплачивает США. Такую сделку, такой большой и опасный объект провели и начали строить с минимальной оглаской. До этого все хранилища аналогичных материалов располагались под землей на глубине не менее 100 метров. Оружейный уран и плутоний положено складировать в отдельных хранилищах. Количество материала в одном хранилище ограничено, в США хранилища (более 10) рассредоточены по территории страны, но в печати все равно высказываются сомнения в безопасности ситуации.
16 декабря 2003 года сайт "Новости из Озерска" сообщил, что Государственная комиссия во главе с заместителем министра РФ по атомной энергии И.М. Каменских приняла в эксплуатацию первую очередь ХДМ. Оно рассчитано на хранение 25 метрических тонн металлического плутония, который был признан избыточным для обороны (на Хиросиму сброшен эквивалент 10 кг.). ХДМ рассчитано на 100 лет, имеет многоступенчатую систему защиты и контроля, способно выдержать "землетрясение восемь баллов, падение самолета с полным запасом горючего, взрыв стандартной бомбы весом около тонны, артиллерийский обстрел".
Посмотрим, насколько это соответствует нормам безопасности для такого рода объектов. Дело в том, что были большие сложности с получением разрешения на строительство от органов, обязанных контролировать безопасность этого типа соору-жений. Минприроды в марте 1995 года отказался дать разрешение на строительство, в результате после чистки было преобразовано в Госкомприроды, он в 1998 году выдал разрешение на строительство, в 2000 году был ликвидирован. Госатомнадзор - основ-ной контролирующий орган над такого типа сооружениями - сначала лично Б.Н.Ельциным был отстранен от контроля за проектированием военных объектов, к которым был отнесен ХДМ. От пусковых испытаний он не мог быть отстранен, поэтому был сменен глава инстанции. Минэнерго США было отстранено от проекта, пыталось организовать какую-нибудь экспертизу сооружения, но так ничего не добилось.
Теперь собственно о технических деталях проекта. ХДМ - открытое сооружение площадью в несколько десятков тысяч квадратных метров и высотой более 17 метров. Оружейные плутоний и уран будут храниться в одном хранилище в 50 000 контейнерах, в каждом из которых содержится 5 - 6 кг. урана или 45 кг. плутония. То есть прак-тически весь ядерный боезапас России. Контейнеры не теряют герметичности при па-дении с высоты до 9 метров, выдерживают температуры выше 10000 С в течение не-скольких часов. Контейнеры снаряжаются в США, при поставке в Россию их запреща-ется вскрывать и возвращать даже в том случае, если в них обнаружится какое - либо вложение. Хранилище выдерживает падение самолета весом до 20 тонн («Боинги» и «ТУ» весят около 100 тонн) с полной заправкой. Вот такая мина - подарок для террори-стов и шантажистов - в центре России.
Несколько лет назад научно-исследовательский информационно-аналитический центр "Стратегия будущего" направил министру обороны С. Иванову, а затем и Путину аналитическую записку, в которой было подробно обрисовано, как можно взорвать ХДМ. В контейнер можно вложить обычный или миниатюрный ядерный боеприпас с дистанционным взрывателем, атаковать ракетными или авиационными средствами с нейтронной бомбой небольшой мощности и т.д. Короче, без проблем. Ответа на записку не последовало.
При взрыве и пожаре ХДМ России однозначно будет нанесен «невосполнимый ущерб». Но каков будет результат выноса радиоактивных осадков по механизму «огненного шторма» на другие, значительно удаленные территории, например, Европей-ские страны? На этот вопрос пока нет ответа.

---

От	K
К	С.С.Воронцов (07.11.2008 04:42:49)
Дата	07.11.2008 12:22:15

Re: Без гарантий...

---

1. Старый оружейный плутоний американцы у нас не покупали, он бесполезен.
Они купили только оружейный уран, сделка называется ВОУ-НОУ. В Интернете о
ВОУ-НОУ полно ссылок, официальную позицию чиновников МИДа можно посмотреть
здесь - http://www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm

2. Тут в свое время Игорь С горло драл, что американцы - спонсоры не повезут
в Россию свои ядерные отходы. Еще как повезут. Причина проста как банан. Они
задумали у себя в горах хранилище, чтобы собрать со всех бочек на заводах и
в прочих местах, где отходы хранятся как попало, так как эти объекты не
предназначены были изначально для длительного хранения там, и все эти
радиоактивные отходы должны были захоронить в этом новом хранилище. История
старая, начали они об этом думать лет 30 назад. Лет 10-ть, если не больше,
работали геологи в штате Юта. Когда просчитали стоимость конечного варианта
хранилища, оказалось триллионы. После этого они и начали искать место на
стороне, а наш Минатом им стал предлагать то Кольский полуостров, то
Челябинск. Руководители Минатома не собирались то дольше здесь жить, только
высосать все и свалить отсель. Почему их так защищают физики-грантососы?
Думаю, что всех кто соображал, забрали американцы, а остались лишь те, кто
плохо соображает, даже не соображает, что обычно происходит после выплаты 30
сребреников.

Люди гибнут за металл

---

От	О.И.Шро
К	K (07.11.2008 12:22:15)
Дата	17.11.2008 22:50:53

Re: Без гарантий...

---

> 1. Старый оружейный плутоний американцы у нас не покупали, он бесполезен.
> Они купили только оружейный уран, сделка называется ВОУ-НОУ. В Интернете
> о
> ВОУ-НОУ полно ссылок, официальную позицию чиновников МИДа можно
> посмотреть
> здесь - http://www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm

Вполне возможно что подобные контракты вполне могут иметь место, если не в
Росси то со стороны Казахстана и Узбекистана точно… В Узбекистане если кто
не в курсе всего лишь километрах в 50 от Ташкента крупные урановые
рудники, а по Самаркандом горнообогатительный комбинат который еще и
золото производит. Так что вопрос не простой и без точной информации (а ее
знает малый круг лиц) можно только строить предположения…

> 2. Тут в свое время Игорь С горло драл, что американцы - спонсоры не
> повезут
> в Россию свои ядерные отходы. Еще как повезут...

Нет не повезут и дело тут в очень простой вещи на сегодняшний день они
ставят эксперименты уже промышленного масштаба (т.е. отработка инженерной
задачи) по вторичному использованию отработанного ядерного топлива. В
настоящее время используется технология где задействовано 3-5% урана, лет
8 назад появились сначала научные публикации (поищите если не в ломы на
elibrary.ru) а потом и инженерные (в рамках допустимой открытости) о так
называемой «ядерной металлургии» (радиоактивные элементы там выделяют из
расплавов).
Если на пальцах и в двух словах то технология позволяет вторично
использовать ранее отработанное ядерное топливо повышая его отдачу
примерно до 20-70% (в популярных статьях говорилось о 80%). Так что
нахрена его везти к черту на кулички если его можно повторно задействовать?

---

От	K
К	Игорь С. (12.10.2008 19:56:28)
Дата	12.10.2008 20:31:48

Re: "Распадения" -...

---

> Re: "Распадения" - это маркер

Это профессиональный жаргон военных технологов в данной области

ссылки все необходимые дал, можете и почитать, в отличии от Артура, способны
понять там написанное
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3080.html

> 2. Если бы он гипотетически появлялся, то это сделало бы бомбу более
> мощной - количество нейтронов при делении ядра америция намного больше,
> чем при делении плутония и, тем более, урана.
> Если бы можно было сделать америциевую бомбу, она бы была намного
> компактнее существующих.

Нельзя из америция сделать бомбу. Плутоний сжимают только благодаря
существованию у него хитрой фазы, он при нагревании не расширяется, а
сужается. Америций не удастся так сжать, его тепловыделение не даст достичь
критической массы. Это как с водородной бомбой. Помните - спорили со мной о
слоенке? И проиграли. Зачем в водородной бомбе хитрая схема имплозии? Так
как ее иначе не сжать. И здесь точно такой же случай. Мизерное количество
америция достаточно для преждевременного тепловыделения, не позволяющего
сжать во время до нужной плотности заряд.

---

От	Artur
К	K (12.10.2008 20:31:48)
Дата	12.10.2008 22:46:38

Re: "Распадения" -...

---

>> Re: "Распадения" - это маркер
>
>Это профессиональный жаргон военных технологов в данной области

>ссылки все необходимые дал, можете и почитать, в отличии от Артура, способны
>понять там написанное


Я принимал экзамены по физике реакторов, когда работал на АЭС.

и в отличии от вас я способен просчитать величину распавшегося плутония за 10 лет, это очень простая операция. вы же не смогли проделать эти простейшие выкладки, даже когда вам сказали о величине периода полураспада.

Это ключевая величина, всё остальное по сравнению с этим более слабые факторы, ими можно пренебречь. Топливо, которое существенно распадается за 10 лет имеет страшное энерговыделение, заряд с большой вероятностью испортился бы уже в полёте без системы охлаждения, да и уровень его радиоактивности был бы огромен.

---

От	K
К	Artur (12.10.2008 22:46:38)
Дата	14.10.2008 13:49:13

А как взрывается ядерная бомба?

---

Важно не время полураспада, а насколько расщепляемый материал находится в критическом состоянии. Если в сверхкритическом, то процессы длятся доли секунд, если в надкритическом, то процессы могут занимать как многие годы, так и дни (так называемая «грязная бомба», когда расщепляющийся материал удается сжать только до уровня теплового хлопка). Уран и плутоний держат в надкритическом состоянии, когда процессы деградации заряда идут довольно интенсивно (поэтому заряды и греются! там стоит система термостатирования). Нарабатывать плутоний в прок – техническая бессмыслица, так как он и на складу будет деградировать, а изготовить новый – пару месяцев, лишь бы реакторы были в рабочем состоянии. Стоит грамм плутония как килограмм оружейного урана, просто так от нечего делать при такой стоимости забивать впрок склады медленно деградирующим плутонием не будешь. Американцы заявили, что они сделали до 1990-го года 100 тон оружейного плутония, это как раз на 20-25 тысяч боеголовок, скорее всего половина из этого плутония на ракетах, половина – на складе, как отработавший. Плутоний со склада предполагалось в будущем использовать в реакторах АЭС, но эта идея не очень нравится американцам по одной простой причине, на этих реакторах можно не только использовать старый плутоний, но и вырабатывать новый оружейный. Пока годящиеся для этого реакторы есть только у французов (они, как обычно, на американцев забили, а наши сами предложили делать реакторы этого типа и сами не стали), французы обещали купить наш плутоний.

Кто нужен, чтобы провернуть операцию по разоружению России? Стоила она американцам, думаю, не дорого, меньше стоимости одного современного бомбардировщика. Офицеры на пусковой площадке не нужны, так как они ничего о боеголовках на своей ракете не знают. Они ее никогда и не видят, если за литр спирта им ее не покажет бригада по обслуживанию боеголовки. Члены бригады так же не нужны, одна бригада, снимающая боеголовку, совершенно не в курсе действий других бригад, которые могли взамен поставить боеголовку, а могли и не поставить. Нужен только тот, кто ведет учет, какая бригада, что должна делать. Т.е. нужно руководство Минатома. Оно же посылает инспектировать американские объекты, чтобы там не вырабатывали плутоний. Куда пошлют, туда наш инспектор и поедет, он сам лично не в курсе, какие еще есть у американцев ресурсы и возможности, это контролирует руководство Минатома.

Почему американцы так хотели сцапать Адамова? Он знал правду о том, честно ли Минатом выполнял свои обязательства по разоружению нашей страны. Так как американцы готовились послать нашу элиту на три буквы, они хотели подстраховаться. Адамову вкатили бы уколы, долго бы не прожил, но рассказал бы американцам всю правду как на духу. Европейские спецслужбы не отдали Адамова (в другом месте можно было и спецоперацию провести со стрельбой, а западноевропейские спецслужбы на это не возьмешь), видимо, их политическое руководство не захотело сделать приятное «единственной сверхдержаве». Кто сегодня у руля Минатома? Кириенко, специалист по сюрпризам. Вот и ждите сюрприз.

Все, шоу закончилось. Сейчас в мире большие игроки просто решают – кто, что и как у нас откусит. Наша элита хотела уйти красиво, не взять с собой ничего кроме чемоданчика, с деньгами, но перед ее носом захлопнулась со свистом дверь. На Западе своих подонков хватает, зачем им еще и наши? Сегодня пытаются срочно означить борьбу с коррупцией и перестройку вооруженных сил. Естественно, люди все как раз и разворовавшие никакой борьбы с коррупцией вести не могут теоретически, как и люди разоружившие армию не могут ее перестраивать для большей мощи, верить в подобное - шизофрения. Что же происходит? «Узкой группе» нужен ошейник на шее «широкой группы элиты», они боятся бунта, им нужно срочно «широкую группу» отправить на плаху. Иначе генерал Иванов и чиновник Избиркома Петров, как учуют, что кормушке конец, придется жить за счет картошки на даче, так сразу сядут в танк и приедут сами к «узкой группе», а пьяные десантники быстро повыбрасывают тех в окна. Все эти борьбы с коррупцией и перестройки в армии – не более чем попытка защитить себя от бунта, когда туман развеется окончательно и очевидное станет очевидным – король гол.

---

От	Artur
К	K (14.10.2008 13:49:13)
Дата	04.11.2008 18:23:59

Re: А как...

---

Для начала ответьте мне, вы лично восприняли как оскорбление, когда в моём удалённом сообщении, за которое мне ограничили доступ к форуму, я утверждал, что могу написать статью, в которой сообщу, что американский конгресс принял закон о том, что вас надо разобрать на запчасти для солдат.

Если вы на это обиделись, впредь мне нет ни какого смысла отвечать ни на одно ваше сообщение, даже если я в теме могу поучаствовать с пользой для обсуждения, так как я абсолютно уверен, что я вас не оскорблял, и такое сообщение никак не могло вас оскорбить.

---

От	K
К	Artur (04.11.2008 18:23:59)
Дата	05.11.2008 00:13:55

Re: А как...

---

> Для начала ответьте мне, вы лично восприняли как оскорбление, когда в моём
> удалённом сообщении, за которое мне ограничили доступ к форуму, я
> утверждал, что могу написать статью, в которой сообщу, что американский
> конгресс принял закон о том, что вас надо разобрать на запчасти для
> солдат.

Ну и пишите себе статью. Мне то какое дело? Меня интересует не вопрос, кого
и для чего вы там собрались разобрать, а почему старый плутоний не годится
для создания новых бомб. Эту тему Игорь С пытается всеми силами заменить
склокой, видимо, она ему не безразлична, а касается личного его участия в
событиях (например, живет с приятелями на американские гранты и поэтому
защищает спонсора)..

---

От	Artur
К	K (05.11.2008 00:13:55)
Дата	05.11.2008 16:02:37

Re: А как...

---

>> Для начала ответьте мне, вы лично восприняли как оскорбление, когда в моём
>> удалённом сообщении, за которое мне ограничили доступ к форуму, я
>> утверждал, что могу написать статью, в которой сообщу, что американский
>> конгресс принял закон о том, что вас надо разобрать на запчасти для
>> солдат.
>
>Ну и пишите себе статью. Мне то какое дело? Меня интересует не вопрос, кого
>и для чего вы там собрались разобрать, а почему старый плутоний не годится
>для создания новых бомб.

Значит я делаю вывод, что вы не посчитали приведенную мной выше фразу оскорблением для себя.
Отлично. В таком случае я почитаю весь тред, посмотрю где и с чем я не согласен и выскажусь.

>Эту тему Игорь С пытается всеми силами заменить
>склокой, видимо, она ему не безразлична, а касается личного его участия в
>событиях (например, живет с приятелями на американские гранты и поэтому
>защищает спонсора)..

Не знаю. У меня с Игорем С плохие отношения, однако на первый взгляд его слова и его поведение выглядело адекватным.

А вы должны понять одно - физика процессов ядерного деления это очень сложная физика, там существуют уравнения для аналитических решений, но они имеют ограничения в смысле точности. Потому процессы в этой области надо численно рассчитывать, а всякие общие рассуждения скорее всего ничего не дадут.

Вам, как не специалисту еще труднее это объяснить. Ответ на ваш вопрос только один - таких предположений, какие вы привели можно делать сколько угодно, в строгом смысле слова их невозможно проверить, так как проверка требует огромные ресурсы и немаленькое время от тех, кто способен это сделать, а с учётом того, что потребуются еще и очень точные данные для расчёта, которые получить будет невозможно, так как речь идёт о секретной области, этот расчёт скорее всего практически невозможно будет сделать.

Одним словом это спекуляция.

---

От	K
К	Artur (05.11.2008 16:02:37)
Дата	05.11.2008 19:38:25

Re: А как...

---

> А вы должны понять одно - физика процессов ядерного деления это очень
> сложная физика

1. Физику ядерного взрыва просчитать трудно, поэтому взрыв и моделируют, на
суперэвм
2. Изменение изотопного состава рассчитать хватит школьной математики

3. Свои выводы специально строю на мнении экспертов

---

От	Artur
К	K (05.11.2008 19:38:25)
Дата	07.11.2008 01:23:42

Re: А как...

---

>> А вы должны понять одно - физика процессов ядерного деления это очень
>> сложная физика
>
>1. Физику ядерного взрыва просчитать трудно, поэтому взрыв и моделируют, на
>суперэвм
>2. Изменение изотопного состава рассчитать хватит школьной математики

Это лишь подмножество первого пункта.

>3. Свои выводы специально строю на мнении экспертов

В этой области все основные решения получаются численно и в комбинации с эмпирическими данными. это ведь не просто наука, это на самом деле крайне высокоинтеллектуальная область инженерии.

А в таком деле всё решают конкретные специфические способы конструирования, которые никто не откроет.

Во вторых, в силу специфики этой инженерской области, даже на АЭС, где есть огромная наработаная база знаний, методик и практики, любое отступление от проектной последовательности работ на реакторе требует согласования с проектировщиком и научным руководителем АЭС.

Когда кто то забывает о том, что знания в этой сфере трудно экстраполируемы и весьма конкретны, то возникает Чернобыль - результат действий людей, которым казалось, что они знают, что делают.


У вас, да и у огромного количества людей нулевые
шансы проверить истинность утверждений в этой статье. Эта статья не проверяема, и потому она есть спекуляция

---

От	K
К	Artur (07.11.2008 01:23:42)
Дата	07.11.2008 12:22:11

Люди гибнут за металл

---

>>2. Изменение изотопного состава рассчитать хватит школьной математики
> Это лишь подмножество первого пункта.

Это переиначенная фраза Феймана из его учебника ( том о квантовой механике).
Мнение эксперта - ноб лауреата

> А в таком деле всё решают конкретные специфические способы
> конструирования, которые никто не откроет.

Ага. Тоже специалист по общим словам, как и Игорь С?

> У вас, да и у огромного количества людей нулевые шансы проверить
> истинность утверждений в этой статье. Эта статья не проверяема, и потому
> она есть спекуляция

Министр обороны США достаточный уровень подтверждения? Он в недавнем
интервью практически подтвердил сказанное в статье. МИД отгавкивался до
синевы. Можно конечно и рассчитать, только раньше думал, что это должны
были бы сделать физики, а не программисты из уездного города Н, но, видимо,
все физики из данной области давно нас покинули, сбежали к <вероятному
противнику>.

Люди гибнут за металл

---

От	Artur
К	K (07.11.2008 12:22:11)
Дата	07.11.2008 15:58:59

Re: Люди гибнут...

---

>>>2. Изменение изотопного состава рассчитать хватит школьной математики
>> Это лишь подмножество первого пункта.
>
>Это переиначенная фраза Феймана из его учебника ( том о квантовой механике).
>Мнение эксперта - ноб лауреата

Мнение надо понимать и использовать там, где оно уместно.

>> А в таком деле всё решают конкретные специфические способы
>> конструирования, которые никто не откроет.
>
>Ага. Тоже специалист по общим словам, как и Игорь С?


Я собственно и не сомневался, что наш разговор придёт к этой точке - судя по вашему поведению вам всё равно, как лишь бы доказать одну и ту же мысль, которую мы все уже знаем.

И когда вам пробуешь объяснить, что в данном конкретном случае вопрос сложен, и ни я, ни Игорь С - никто, без выполнения ряда важных условий не сможет дать ответа, вам это конечно не может понравится. Но умный человек от негодяя отличается именно умением и желанием думать.

Я привёл очень понятные доводы - реакторы и ядерное оружие это стык инженерской области и науки, знания в такой области не легко и не очевидно экстраполировать за пределы той области, где эти знания получены.

Я точно знаю эту ситуация по АЭС, и я в подтверждение своей позиции привёл первейшее правило на АЭС, вытекающее из этой реальности - на реакторе можно проводить только те операции, и только таким образом, которые даны в соответствующих инструкциях.

Для всех остальных операций надо получать разрешение разработчиков реактора - научного руководителя и проектировщика.

Это серьезные аргументы, причём такие, которые вы в состоянии понять, ЕСЛИ ХОТИТЕ ИХ ПОНЯТЬ, в отличии от Фейнмана.

>> У вас, да и у огромного количества людей нулевые шансы проверить
>> истинность утверждений в этой статье. Эта статья не проверяема, и потому
>> она есть спекуляция
>
>Министр обороны США достаточный уровень подтверждения? Он в недавнем
>интервью практически подтвердил сказанное в статье. МИД отгавкивался до
>синевы. Можно конечно и рассчитать, только раньше думал, что это должны
>были бы сделать физики, а не программисты из уездного города Н, но, видимо,
>все физики из данной области давно нас покинули, сбежали к <вероятному
>противнику>.


Для меня лично американцы плебеи, и соврут дорого не возьмут. Начиная с Рейгана, все американские президенты, во время предвыборной кампании обещают армянам признать геноцид, обещают уже даже письменно, но потом просто игнорируют свои обещания.

Моральные качества этих людей с моей точки зрения не соответствуют НИ КАКИМ САМЫМ НИЗКИМ критериям, которым удовлетворяют даже негодяи.

>Люди гибнут за металл

Не пытайтесь меня учить, и запомните, многие оценки больше говорят о авторе, чем о реальности.

---

От	Игорь
К	K (12.10.2008 18:40:41)
Дата	12.10.2008 18:57:43

Re: Причем тут...

---

И где тут написано, что выделение мелких количеств посторонних изотопов ведет к необратимой потери взравных свойств основного материала через 10 лет, или что системы термостатирования боеголовок отказали или наконец, что все боеприпасы наши сделаны только из оружейного плутония, а не урана?

---

От	K
К	Игорь (12.10.2008 18:57:43)
Дата	12.10.2008 20:11:15

Re: Причем тут...

---

>И где тут написано, что выделение мелких количеств посторонних изотопов
>ведет к необратимой потери взравных свойств основного материала через 10
>лет,

Цитата - "При организации нормального термостатирования и своевременной
дежурной заменой короткоживущих частей заряда, при построении определённой
автоматики этих процессов, мы и получим его гарантийный срок в 15-18 лет.
Это для больших зарядов. В миниатюрных же зарядах, чтобы поднять
<реактивность> материала и снизить критическую массу и размеры, применяют
изотопные составы более реактивные, но за счёт этого более короткоживущие, и
там боевые части приходится менять в несколько раз чаще, порядка одного раза
за девять месяцев. Не замените их - они через несколько пропущенных
регламентных циклов не взорвутся. П"

> или что системы термостатирования боеголовок отказали или наконец, что все
> боеприпасы наши сделаны только из оружейного плутония, а не урана?

Для баллистической ракеты очень важен весовой фактор, например, разговоры,
что они на Тополь поставят несколько боеголовок - брехня, Тополь не унесет
разводящее устройство, оно тяжелое. Точно такие же требования и к ядерной
бомбе. На первой ее ступени 4-5 кг плутония пришлось бы заменить на 50 кг
урана и во столько же раз большее количество сжимающего его взрывного
вещества. Уран применяют, как 235-й, для усиления первой ступени, так и
238-й, для усиления термоядерной части. Но основной расщепляющийся материал
первой ступени - плутоний. А у него плохое свойство - он вырабатывает
америций, который начинает тепловыделение раньше плутония при процессе
сжатия, и бомба вместо ядерного взрыва просто разлетается из-за наступившего
теплового разрушения. У американцев плутоний лучше, поэтому их бомбы могут
служить 15-ть лет. У наших плутоний хуже, поэтому срок годности заряда был
10 лет.

---

От	Игорь
К	K (12.10.2008 20:11:15)
Дата	12.10.2008 21:56:34

Re: Причем тут...

---

>>И где тут написано, что выделение мелких количеств посторонних изотопов
>>ведет к необратимой потери взравных свойств основного материала через 10
>>лет,
>
>Цитата - "При организации нормального термостатирования и своевременной
>дежурной заменой короткоживущих частей заряда, при построении определённой
>автоматики этих процессов, мы и получим его гарантийный срок в 15-18 лет.
>Это для больших зарядов. В миниатюрных же зарядах, чтобы поднять
><реактивность> материала и снизить критическую массу и размеры, применяют
>изотопные составы более реактивные, но за счёт этого более короткоживущие, и
>там боевые части приходится менять в несколько раз чаще, порядка одного раза
>за девять месяцев. Не замените их - они через несколько пропущенных
>регламентных циклов не взорвутся. П"

>> или что системы термостатирования боеголовок отказали или наконец, что все
>> боеприпасы наши сделаны только из оружейного плутония, а не урана?
>
>Для баллистической ракеты очень важен весовой фактор, например, разговоры,
>что они на Тополь поставят несколько боеголовок - брехня, Тополь не унесет
>разводящее устройство, оно тяжелое. Точно такие же требования и к ядерной
>бомбе. На первой ее ступени 4-5 кг плутония пришлось бы заменить на 50 кг
>урана

Вообще-то на практике применяют не 50, а порядка 20 кг урана, что-то мне помнится из разговоров с атомщиками.

>и во столько же раз большее количество сжимающего его взрывного
>вещества. Уран применяют, как 235-й, для усиления первой ступени, так и
>238-й, для усиления термоядерной части. Но основной расщепляющийся материал
>первой ступени - плутоний. А у него плохое свойство - он вырабатывает
>америций, который начинает тепловыделение раньше плутония при процессе
>сжатия, и бомба вместо ядерного взрыва просто разлетается из-за наступившего
>теплового разрушения.

Ну так много ли америция выделится за 10-15 лет, если период полураспада плутония 24 тыс. лет? Все равно это пустопоржние разговоры.

У американцев плутоний лучше, поэтому их бомбы могут
>служить 15-ть лет. У наших плутоний хуже, поэтому срок годности заряда был
>10 лет.

---

От	K
К	Игорь (12.10.2008 21:56:34)
Дата	13.10.2008 07:12:00

Re: Причем тут...

---

> Вообще-то на практике применяют не 50, а порядка 20 кг урана, что-то мне
> помнится из разговоров с атомщиками.

Это вполне возможно. Они вообще не используют термин критическая масса, у
них там все хитрее.

> Ну так много ли америция выделится за 10-15 лет, если период полураспада
> плутония 24 тыс. лет?

Вот тут физиков много, и это хорошо, пусть проверят сами или узнают у других
таких же. Мои тезисы такие

Ядерные боеголовки на наших баллистических ракетах используют в качестве
основного расщепляющегося материала плутоний. Производство оружейного
плутония было остановлено в 1990-м году. Старый плутоний нельзя
использовать, так как образовавшиеся там изотопы даже в самом мизерном
количестве не позволят сжать плутоний до критического состояния, взрыв не
произойдет, произойдет тепловой хлопок, разрушение боеголовки с загрязнением
гектара прилегающей территории. Поэтому американцы сегодня вовсю и обсуждают
вопрос борьбы с <грязными бомбами>, это как раз речь о наших боеголовках, а
корейцы время от времени посылают американцев подальше и вновь включают свои
реакторы для выработки плутония - остановят реакторы, лишатся возможности
создать ядерные боеголовки для ракет. Как только изменился наш ядерный
статус, так сразу возникли проблемы у нашей элиты, поэтому она и начала
вести речь о возможном превращении страны в Мьянму.

---

От	Игорь
К	K (13.10.2008 07:12:00)
Дата	13.10.2008 11:11:24

Re: Причем тут...

---

>> Вообще-то на практике применяют не 50, а порядка 20 кг урана, что-то мне
>> помнится из разговоров с атомщиками.
>
>Это вполне возможно. Они вообще не используют термин критическая масса, у
>них там все хитрее.

>> Ну так много ли америция выделится за 10-15 лет, если период полураспада
>> плутония 24 тыс. лет?
>
>Вот тут физиков много, и это хорошо, пусть проверят сами или узнают у других
>таких же. Мои тезисы такие

>Ядерные боеголовки на наших баллистических ракетах используют в качестве
>основного расщепляющегося материала плутоний. Производство оружейного
>плутония было остановлено в 1990-м году. Старый плутоний нельзя
>использовать, так как образовавшиеся там изотопы даже в самом мизерном
>количестве не позволят сжать плутоний до критического состояния, взрыв не
>произойдет, произойдет тепловой хлопок, разрушение боеголовки с загрязнением
>гектара прилегающей территории. Поэтому американцы сегодня вовсю и обсуждают
>вопрос борьбы с <грязными бомбами>, это как раз речь о наших боеголовках, а
>корейцы время от времени посылают американцев подальше и вновь включают свои
>реакторы для выработки плутония - остановят реакторы, лишатся возможности
>создать ядерные боеголовки для ракет. Как только изменился наш ядерный
>статус, так сразу возникли проблемы у нашей элиты, поэтому она и начала
>вести речь о возможном превращении страны в Мьянму.

Этот Ваш тезис понятен, но он не кажется разумным. "Самые мизерные количества" - это не числовое, не физическое определение. Когда дадите ответ - сколько конкретно, тогда будет разговор. Дадее, если бы ситуация обстояда так, то представить себе, что зная об этом в 1990 г. прекратили производство оружейного плутония - также очень трудно.

---

От	K
К	Игорь (13.10.2008 11:11:24)
Дата	13.10.2008 16:31:20

Re: Причем тут...

---

> "Самые мизерные количества" - это не числовое, не физическое определение.

Вот Вы физик, Вы и дайте ответ, правда ли то, о чем пишет Лахезис. Ссылки на
ее "лекции" дал. Стиль ее изложения и манера говорят о том, что она
профессиональный преподаватель в этой области. Кроме того, и без нее слышал
цифру - 10 лет службы боеголовки. Но тогда не придал этому значения, пока не
прочитал лекции Лахезис.

> если бы ситуация обстояда так, то представить себе, что зная об этом в
> 1990 г. прекратили производство оружейного плутония - также очень трудно.

А вот в этом и есть наше главное расхождение. Вы считаете, как и Кара-Мурза,
элиту заблудшей, а я в след за марксистами считаю ее тупо отрабатывающую
свой классовый интерес,и любой из ее стаи не пикнет против,иначе сметут.
Одним из условий нашей элите было полное и окончательное разооружение РВСН,
вот они и разооружили РВСН, выпонили свою часть условий. Но вместо
благодарности они получили от американцев сапогом под зад.

---

От	miron
К	K (13.10.2008 16:31:20)
Дата	13.10.2008 17:47:19

В третий раз с Вами согласен...

---

>А вот в этом и есть наше главное расхождение. Вы считаете, как и Кара-Мурза,
>элиту заблудшей, а я в след за марксистами считаю ее тупо отрабатывающую
>свой классовый интерес,и любой из ее стаи не пикнет против,иначе сметут.
>Одним из условий нашей элите было полное и окончательное разооружение РВСН,
>вот они и разооружили РВСН, выпонили свою часть условий. Но вместо
>благодарности они получили от американцев сапогом под зад.>

Ваши слова верны. Бытие определяет сознание.

---

От	Artur
К	K (12.10.2008 15:03:03)
Дата	12.10.2008 16:26:15

Мусор

---

Уран, даже обогащенный, не распадается так быстро, что бы сильно изменить процентный состав в заряде.
Уровень излучения обогащенного урана настолько низкий, что кассеты с таким ураном практически безвредны для здоровья.

По ссылке я не ходил - и не знаю, из чего делаются ядерные заряды, из урана или плутония, могу и ошибаться, но плутоний насколько я помню весьма похож на уран в этом отношении

Нельзя бы привести какие нибудь надежные ссылки о том, из чего делаются ядерные заряды, вопрос в сущности прост, надо знать период полураспада элементов, которые можно взять из справочников.

Для того, что бы ваша статья стала заслуживающей внимания, необходимо к ней приложить эти два условия - из чего делается ядерный заряд, и период полураспада плутония.

Источники должны быть достоверны.

Вот физ.энциклопедия например говорит, что изотоп Pu 239 имеет период полураспада ~10 000 лет и применяется в ядерных боеприпасах.

Т.е ваша статья по видимому просто мусор.

---

От	K
К	Artur (12.10.2008 16:26:15)
Дата	12.10.2008 18:40:42

Мусор у вас в голове

---

> По ссылке я не ходил


Ну так вначале сходите, а затем спорьте

---

От	Iva
К	K (12.10.2008 18:40:42)
Дата	12.10.2008 19:12:09

Re: Мусор у...

---

Привет

>Ну так вначале сходите, а затем спорьте

Нет никакйо необходимости читать такую туфту. При периоде полураспада в 10 тыс. лет - процентное изменение за 10 лет столь незначительно, поэтому автор описывающий серьезные изменения за этот срок - клинический случай.

Владимир

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Iva (12.10.2008 19:12:09)
Дата	13.10.2008 20:34:01

Re: Мусор у...

---

>Нет никакйо необходимости читать такую туфту. При периоде полураспада в 10 тыс. лет - процентное изменение за 10 лет столь незначительно, поэтому автор описывающий серьезные изменения за этот срок - клинический случай.

Виноват, но будучи и физтехом, и дипломированным специалистом по специальности АЭС, я, тем не менее, не готов с лету отвергать сказанное уважаемым К.

Логика его материала вполне правильная. Отравление заряда продуктами распада.
Именно сравнительно небольшое количество вещества с меньшей критмассой может улучшить условия размножения нейтронов досрочно. И тогда основная масса заряда конкретно не сумеет оказаться в нужное время в нужном месте.

Другое дело, что лежалый плутоний, скорее всего, - НАДЕЮСЬ - можно на сохранившемся в рабочем состоянии оборудовании очистить от отравившего его америция - и снова превратить в заряд.

Но только надеюсь! По нашим оборонным технологическим цепочкам Горбачев прошелся хорошим таким плугом - выкорчевано слишком многое.

---

От	Iva
К	Pokrovsky~stanislav (13.10.2008 20:34:01)
Дата	14.10.2008 11:17:49

Re: Мусор у...

---

Привет

>Логика его материала вполне правильная. Отравление заряда продуктами распада.

Но изменение зарада за 10-15 лет это мизер - сотые доли процента. Пусть даже доли процента.
При проектировании БЧ делается запас по критической массы, полагаю, даже не 10%.

>Именно сравнительно небольшое количество вещества с меньшей критмассой может улучшить условия размножения нейтронов досрочно. И тогда основная масса заряда конкретно не сумеет оказаться в нужное время в нужном месте.

Это возможно, если у вас заряд БЧ точно равен критической массе. А если запас в 10-50%, то не помешает.

Я сомневаюсь, что какой-нибудь идиот проектировал БЧ без запаса, хотя бы из-за расчета на возможное противодействие, что бы частично поврежденная БЧ сохраняла боеспособность.

Владимир

---

От	K
К	Iva (14.10.2008 11:17:49)
Дата	14.10.2008 20:30:50

Re: Мусор у...

---

> Но изменение зарада за 10-15 лет это мизер - сотые доли процента

Узнаю людей, знакомых с физикой. При сжатии до критического уровня процессы
изменяются на несколько порядков. У оружейного плутония, да и урана,
небольшой надкритический уровень. Иначе их не сжать известными химическими
реакциями.

> Я сомневаюсь, что какой-нибудь идиот проектировал БЧ без запаса, хотя бы
> из-за расчета на возможное противодействие, что бы частично поврежденная
> БЧ сохраняла боеспособность.

Задача при проектировании - надежность, чтобы та халабуда не разнесла
все к чертовой матери при не санкционированном воздействии (удар при
перевозке, пожар в шахте).

---

От	Chingis
К	K (14.10.2008 20:30:50)
Дата	15.10.2008 13:10:37

Чисто профански

---

Ну там вы вот написали, что в БЧ уран или плутоний сжимаются химической реакцией... Насколько помню, там все на уровне физических взаимодействий. В устойстве "Малыша" и "Толстяка" вроде как использовался подрыв обыкновенного заряда, который сталкивал два куска некритической массы. Вместе они составляли массу критическую. И происходил бум.

Лучшее - враг хорошего

---

От	K
К	Chingis (15.10.2008 13:10:37)
Дата	16.10.2008 12:44:53

Re: Чисто профански

---

> использовался подрыв обыкновенного заряда

а это и есть химический процесс

---

От	Iva
К	K (14.10.2008 20:30:50)
Дата	14.10.2008 22:09:33

Re: Мусор у...

---

Привет
>> Но изменение зарада за 10-15 лет это мизер - сотые доли процента
>
>Узнаю людей, знакомых с физикой. При сжатии до критического уровня процессы
>изменяются на несколько порядков.

И что это меняет? Критическая масса достигнута - нужный процесс уже пошел.

>У оружейного плутония, да и урана,
>небольшой надкритический уровень. Иначе их не сжать известными химическими
>реакциями.

Там все проще.

>> Я сомневаюсь, что какой-нибудь идиот проектировал БЧ без запаса, хотя бы
>> из-за расчета на возможное противодействие, что бы частично поврежденная
>> БЧ сохраняла боеспособность.
>
>Задача при проектировании - надежность, чтобы та халабуда не разнесла
>все к чертовой матери при не санкционированном воздействии (удар при
>перевозке, пожар в шахте).

Удар при первозке - это не критично, еси вы знаете устройство БЧ и методы достиения критической массы.
Пожар в шахте - не уверен, что это критично. Все таки иницализация - это процесс "многгранный" и сильно согласованный, а не случайный.

Владимир

---

От	K
К	Iva (14.10.2008 22:09:33)
Дата	16.10.2008 12:48:47

Re: Мусор у...

---

>>Узнаю людей, знакомых с физикой. При сжатии до критического уровня
>>процессы
>>изменяются на несколько порядков.
>
> И что это меняет?

То, что заряды лежат в не очень большом надкритическом состоянии

> Удар при первозке - это не критично

и поэтому некоторые старые боеголовки Минитмен запрещено перевозить
самолетом, недавно был дикий скандал, в США выгнали кучу генералов

> Пожар в шахте - не уверен, что это критично.

все современные боеголовки подрываются спец составом, который не
чувствителен к высокой температуре, старые боеголовки были чувствительны

---

От	Iva
К	K (16.10.2008 12:48:47)
Дата	16.10.2008 14:01:54

Re: Мусор у...

---

Привет

>> И что это меняет?
>
>То, что заряды лежат в не очень большом надкритическом состоянии

охоже вы плохо представляете конструкцию ЧГ ракет баллистических. По тактическим зарядам, возможно, вы правы. Но не по оперативным даже.

>> Пожар в шахте - не уверен, что это критично.
>
>все современные боеголовки подрываются спец составом, который не
>чувствителен к высокой температуре, старые боеголовки были чувствительны

важен не сам факт взрыва. А его "правильность". Поэтому для вских пакистанов самое сложное не набрать нужное количество материала, а всякая электроника вокруг.

При "неправильном" взрыве у вас получится гряная бомба с малым радиусом.

Владимир

---

От	K
К	Iva (16.10.2008 14:01:54)
Дата	16.10.2008 21:30:05

Re: Мусор у...

---

> охоже вы плохо представляете конструкцию ЧГ ракет баллистических. По
> тактическим зарядам, возможно, вы правы. Но не по оперативным даже.

Ссылки на техническую часть дал, читайте, там все про плутоний доступно
объяснено

---

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (13.10.2008 20:34:01)
Дата	13.10.2008 21:28:47

Re: Мусор у...

---

> Другое дело, что лежалый плутоний, скорее всего, - НАДЕЮСЬ - можно на
> сохранившемся в рабочем состоянии оборудовании очистить от отравившего его
> америция - и снова превратить в заряд.

Все технологии очистки только теоретические, в практике их пока нет, нп у
нас, ни у американцев (американцы чистят боеголовки, но от другого
вещества). Поэтому старый плутоний просто складируют (у нас и американцев по
100 тон), а в боеголовки вставляют новый

---

От	А. Решняк
К	K (13.10.2008 21:28:47)
Дата	14.10.2008 13:28:56

Тогда что сделал В.Черномырдин по договору ВОУ-НОУ?

---

Может он продал американцам как раз вышедший срок годности теперь уже не боевой уран???

Т.е. отдал ценные "отходы" на дорогостоящее хранение?

Какова порядковая СТОИМОСТЬ ВЛАДЕНИЯ:
- ВОУ -урана боевого;
- ВОУ -урана постбоевого;
- ВОП -плутония боевого;
- ВОП -плутония постбоевого.

Стоимость технологии получения боевого:
- ВОУ урана боевого из природного (горной породы);
- ВОУ урана боевого из б/у постбового урана (просроченные боеголовки);
- ВОП плутония боевого из природного (горной породы);
- ВОП плутония постбоевого плутония(просроченные боеголовки).

Тогда сделка ВОУ-НОУ приобретёт новые грани оценки.

Неужели просроченные боеголовки не имеют технологии восстановления, кроме перевода в НОУ для мирных нужд? Не верится.

Может быть изобрели более дешёвый способ "оружия возмездия" СОПОСТАВИМЫЙ с ЯО, но более эффективный с точки зрения содержания и поддержания в боевой готовности??

Что-нибудь наподобие Тесловских экспериментов масштаба "тунгусского метеорита" - было техногенно доступно в начале прошлого века, с тех пор наверное есть новые разработки, а утилизацию пошлго поколения ЯО любезно согласились взять подряд наши американцы, и как пишет К (приблизительно так) "сегодня они даже отказываются от приёма новых партий отработанного постбоевого урана и плутония". Т.е. можно говорить о новой эре технологий вооружения - эре постядерной, которая по своей мощи принципиально и качественно превзошла ядерную мощь.


С уважением.

---

От	K
К	А. Решняк (14.10.2008 13:28:56)
Дата	14.10.2008 14:51:48

Re: Тогда что...

---

Черномырдин продавал уран по стоимости топливного. Они оружейный уран разбавляли до урана для электростанций. Продавали по цене, которая была для электростанций. У нас его 1500 тон, ну и нафига нам нужны эти залежи? Черномырдин поступал вполне рационально.

---

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (13.10.2008 20:34:01)
Дата	13.10.2008 21:26:01

Re: Мусор у...

---

>>Нет никакйо необходимости читать такую туфту. При периоде полураспада в 10 тыс. лет - процентное изменение за 10 лет столь незначительно, поэтому автор описывающий серьезные изменения за этот срок - клинический случай.
>
>Виноват, но будучи и физтехом, и дипломированным специалистом по специальности АЭС, я, тем не менее, не готов с лету отвергать сказанное уважаемым К.

>Логика его материала вполне правильная. Отравление заряда продуктами распада.
>Именно сравнительно небольшое количество вещества с меньшей критмассой может улучшить условия размножения нейтронов досрочно.

Да, но Вы можете подсчитать, что если период полураспада плутония 239 - 24000 лет, то через десять лет этого амереция наберется всего 0,0003 по количеству ядер от общего количества ядер плутония. Неужели такое ничтожное количество так необратимо влияет на условия тепловыделения при сжатии заряда? Я полагаю, что в реальности плутониевый заряд содержит изначально гораздо больше амереция - просто очень сложно до такой степени очистить плутоний, и столь ничтожная прибавка через 10 лет ничего не добавляет. Вот такая у меня логика.

Вообще-то изотопный состав оружейного плутония как бы секретен, но то, что доступно в сети говорит, примерно о таком составе:
238Pu -0,13;
239Pu - 91,72;
240Pu - 6,55;
241Pu - 1,06;
242Pu - 0,43;
241Am -0,11;

Как видим, изначально амереция в почти в 400 раз больше, чем нарабатывается за 10 лет хранения боеголовки. Поэтому трудно поверить, что добавление такой ничтожнйо части чего-то там принципиально может изменить в тепловыделении в момент сжатия.

---

От	K
К	Игорь (13.10.2008 21:26:01)
Дата	18.10.2008 03:41:40

Re: Мусор у...

---

> Вообще-то изотопный состав оружейного плутония как бы секретен, но то, что
> доступно в сети говорит, примерно о таком составе:
> 238Pu -0,13;
> 239Pu - 91,72;
> 240Pu - 6,55;
> 241Pu - 1,06;
> 242Pu - 0,43;
> 241Am -0,11;
>
> Как видим, изначально амереция в почти в 400 раз больше, чем
> нарабатывается за 10 лет хранения боеголовки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Америций
+++++++++++++++++++++
Am241 сейчас получают в промышленном количестве при распаде Pu241: Pu-241 ->
(13.2 года, бета частица) -> Am-241.

Так как Pu-241 обычно присутствует в только что выработанном оружейном
плутонии, Am-241 накапливается в веществе с распадом Pu-241. В связи с этим,
он играет важную роль в старении плутоневого оружия. Свежеизготовленный
оружейный плутоний содержит 0.5-1.0 % Pu-241, реакторный плутоний имеет от
5-15 % до 25 % Pu-241. Через несколько десятилетий почти весь Pu-241
распадется в Am-241. Энергетика альфа-распада Am-241 и относительно короткое
время жизни создают высокую удельную радиоактивность и тепловой выход (106
Вт/кг, для примера у Pu-241 тепловой выход 3.4 Вт/кг). Большая часть альфа-
и гамма-активности старого оружейного плутония обусловливается Am-241.
+++++++++++++++++++++

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (13.10.2008 21:26:01)
Дата	15.10.2008 12:46:43

Re: Мусор у...

---

>Вообще-то изотопный состав оружейного плутония как бы секретен, но то, что доступно в сети говорит, примерно о таком составе:
> 238Pu -0,13;
> 239Pu - 91,72;
> 240Pu - 6,55;
> 241Pu - 1,06;
> 242Pu - 0,43;
> 241Am -0,11;

>Как видим, изначально амереция в почти в 400 раз больше, чем нарабатывается за 10 лет хранения боеголовки. Поэтому трудно поверить, что добавление такой ничтожнйо части чего-то там принципиально может изменить в тепловыделении в момент сжатия.

Давайте попробую выстроить логику.

Для плутония и америция характерны не только бета-распады, но и альфа-распады и спонтанное деление. Спонтанное деление - процесс довольно медленный. Для плутония скорость спонтанного деления 50 дел/кг*с.
У америция в основном состоянии ядра - она побольше. Но не критично.

Зато, например, у Am-242 в возбужденном состоянии(в изомерном) - вероятность спонтанного деления возрастает в 10^23 раз. У 239-го, у 241-го цифра может быть другой, но все-равно, рост по сравнению с ядром в основном состоянии очень сильный.
Но америций, получившийся в результате бета-распада получается как правило именно в изомерном состоянии. И поэтому с высокой вероятностью делится, образуя осколки с высокой энергией(200 МэВ на два осколка).

При том, что типичная энергия возникновения дефекта кристаллической решетки имеет масштаб 2-5 эВ, то каждое деление производит до 40 млн. смещений атомов.
Поскольку за 10 лет распадается около 1/5000 ядер плутония, а каждое деление образовавшегося америция производит 40 млн. смещений, то в материале происходит до 4*10^7:5000=4000 смещений на атом(сна).

Типично материалы теряют свои физические свойства уже при 100 сна. Даже если гипотеза практически 100% распада образовавшегося америция неточна, то запас на ошибку 40-кратный.

Что значит материал теряет физические свойства? Отдельные вакансии коагулируют в макроскопические поры, они заполняются гелием высокого давления, возникшим в результате альфа-распада, группы пор превращаются в макротрещины. Возникают явления радиационного охрупчивания и радиационного распухания. Искажения в решетке не желают залечиваться, поскольку в материале на каждые 2500 атомов плутония(по истечении 10 лет) имеется один чуждый его решетке атом какого-нибудь иода, самария, ксенона, стронция, цезия и пр.

Следствия для боеприпаса. При эксплозивном сжатии материал из-за охрупчивания может просто разрушиться до
достижения необходимого сжатия.
Из-за распухания и соответствующего уменьшения плотности плутония суммарное сечение ядер плутония на пути нейтронного потока снижается. И скорость нарастания числа нейтронов уменьшается. Соответственно цепная реакция уже идет, тепловыделение колоссально, разупрочненный плутоний не выдерживает и претерпевает тепловой взрыв, а плотность потока нейтронов еще не достигла величины, необходимой для того, чтобы инициировать деление каждого плутониевого ядра.

Вот приблизительно по такой схеме.

Первоначальное же утверждение, что америций ускоряет развитие реакции, подумав, - полагаю ошибочным.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (15.10.2008 12:46:43)
Дата	16.10.2008 21:45:48

Не понял.

---

С поддерживаемым мной мнением автора с ником К спорят, а по моей модели возражения-то есть?

Не во мне дело. А в том, что они имеют самое прямое отношение к высказанному К.

---

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (16.10.2008 21:45:48)
Дата	18.10.2008 07:32:45

Re: Не понял.

---

Да все доказано,осталось только доказать, что никаких мифических заводов по
очистке старого оружейного плутония сегодня нет в природе, а если их нет
сегодня у нас, то явно не будет и завтра, так как завтра лучше не станет. А
США плутоний может купить где угодно, в той же Японии недавно запустили
производство плутония по 20 кг в сутки (4-5 боеголовок)

---

От	Игорь
К	K (18.10.2008 07:32:45)
Дата	20.10.2008 14:34:50

Япония, оказывается, первая страна мира по производству ядерной взрывчатки

---

>Да все доказано,осталось только доказать, что никаких мифических заводов по
>очистке старого оружейного плутония сегодня нет в природе, а если их нет
>сегодня у нас, то явно не будет и завтра, так как завтра лучше не станет. А
>США плутоний может купить где угодно, в той же Японии недавно запустили
>производство плутония по 20 кг в сутки (4-5 боеголовок)

Вы действительно верите в то, что Япония занялась вдруг производством оружейного плутония ( хотя ранее она сама не производила даже ядерное горючее для своих собственных атомных электростанций, а закупала его за рубежом), причем в количествах, равных, по всей видимости, суммарному производству США и СССР времен холодной войны на 1500-1800 боеголовок в год?

Круто, одним словом. И когда же это Япония вышла из всех договоров и смогла сразу наладить такое колоссальное производство атомной взрывчатки?

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (20.10.2008 14:34:50)
Дата	20.10.2008 20:58:02

Re: Япония, оказывается,...

---

> Вы действительно верите в то, что Япония занялась вдруг производством оружейного плутония ( хотя ранее она сама не производила даже ядерное горючее для своих собственных атомных электростанций, а закупала его за рубежом), причем в количествах, равных, по всей видимости, суммарному производству США и СССР времен холодной войны на 1500-1800 боеголовок в год?

Я в Сети читал анализ, который говорит о том, что плутоний, наработаный в японских АЭС, - может оказаться пригодным в качестве оружейного. Этот вопрос не закрыт. И ответ на него не самоочевиден.

Вопрос не в том, что плутоний из АЭС принципиально негоден, а в том, что никогда не исключено возникновение реальных возможностей что-то от чего-то отделять достаточно призводительными способами.

---

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (20.10.2008 20:58:02)
Дата	20.10.2008 23:57:44

Re: Япония, оказывается,...

---

>> Вы действительно верите в то, что Япония занялась вдруг производством оружейного плутония ( хотя ранее она сама не производила даже ядерное горючее для своих собственных атомных электростанций, а закупала его за рубежом), причем в количествах, равных, по всей видимости, суммарному производству США и СССР времен холодной войны на 1500-1800 боеголовок в год?
>
>Я в Сети читал анализ, который говорит о том, что плутоний, наработаный в японских АЭС, - может оказаться пригодным в качестве оружейного. Этот вопрос не закрыт. И ответ на него не самоочевиден.

У японцев нет своего ядерного топлива. Отработанное топливо со своих АЭС они должны возвращать туда, где его до этого купили. Так же, как это делает ФРГ.

>Вопрос не в том, что плутоний из АЭС принципиально негоден, а в том, что никогда не исключено возникновение реальных возможностей что-то от чего-то отделять достаточно призводительными способами.

Но для этого Японии нужно нарушить все основные договора по своему атомному статусу.

---

От	K
К	Игорь (20.10.2008 14:34:50)
Дата	20.10.2008 19:36:35

Re: Япония, оказывается,...

---

> Вы действительно верите в то, что Япония занялась вдруг производством
> оружейного плутония ( хотя ранее она сама не производила даже ядерное
> горючее для своих собственных атомных электростанций, а закупала его за
> рубежом), причем в количествах, равных, по всей видимости, суммарному
> производству США и СССР времен холодной войны на 1500-1800 боеголовок в
> год?
>
> Круто, одним словом. И когда же это Япония вышла из всех договоров и
> смогла сразу наладить такое колоссальное производство атомной взрывчатки?

Японцы утверждают, что хотят иметь атомные электростанции на быстрых
нейтронах, так как там замкнутый цикл, а Япония, как известно, мало
обеспечена любыми ресурсами, для нее это может оказаться очень выгодным (+
независимость). Но, как всегда оно бывает, одно влечет за собой и другое -
возможность вырабатывать оружейный плутоний. США же были не просто так
против самой идеи АЭС "замкнутого цикла", а из-за возможности получать там
оружейный плутоний. Россияния отказалась от АЭС "замкнутого цикла", а
Англия, Франция и Япония забили на США.

---

От	Игорь С.
К	K (20.10.2008 19:36:35)
Дата	20.10.2008 19:42:16

БН-800

---

> Россияния отказалась от АЭС "замкнутого цикла"

и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей БН-800...

К, когда вам надоест садиться в лужу? Ну, сменили бы тему, что ли...

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (20.10.2008 19:42:16)
Дата	21.10.2008 08:12:09

Re: БН-800

---

> и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей
> БН-800...

Сказки рассказываете. Откуда информация? От Путина? Или Медведев опять
что-то брякнул по ТВ? Вам всегда приводят источники, вы же всегда - ОБС.

> К, когда вам надоест садиться в лужу? Ну, сменили бы тему, что ли...

Пока что в лужу садитесь постоянно вы, вместе со своим апломбом. Кто тут
вещал про время деления плутония? Т.е. показали, что совершенно не в теме.
Как всегда. Перечислять долго ваши интеллектуальные подвиги.

---

От	Игорь С.
К	K (21.10.2008 08:12:09)
Дата	22.10.2008 22:59:15

Re: БН-800

---

>> и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей
>> БН-800...

>Сказки рассказываете. Откуда информация? От Путина? Или Медведев опять что-то брякнул по ТВ?

Я работаю в ФЭИ. ФЭИ занимается этим реактором, автор проекта. Деньги выделены, стротельство ведется. Сегодня специально уточнил у ребят, курирующих этот реактор.

>Вам всегда приводят источники, вы же всегда - ОБС.

Зачем вам, не умеющему читать, не знающему математики даже в пределах школьной программы, источники? Вам - только пересказ в доступной форме. Не хотите - не верьте. Вы же один фик не поймете ни слова в теории переноса нейтронов и решении связанных нейтронно-физических и теплогидравлических задач.

Кстати, я не помню, чтобы вы привели хоть один источник, заслуживающий внимания. Ссылка на форум источником не является.

>> К, когда вам надоест садиться в лужу? Ну, сменили бы тему, что ли...

>Пока что в лужу садитесь постоянно вы, вместе со своим апломбом.

> Кто тут вещал про время деления плутония?

А что я не так написал про "время деления плутония"? Ссылочку можно на моё сообщение и указание, что там не так?

>Т.е. показали, что совершенно не в теме.

Вообще-то я занимаюсь профессионально очень близкими вещами. :о) При желании могу заняться и взрывами АБ. Меня возьмут :о)

Просто вы настолько безграмотны, что не можете ничего понять.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	K
К	Игорь С. (22.10.2008 22:59:15)
Дата	23.10.2008 08:01:51

Re: БН-800

---

> Вообще-то я занимаюсь профессионально очень близкими вещами. :о) При
> желании могу заняться и взрывами АБ. Меня возьмут :о)

Занимались бы профессионально, давно бы дали Игорю расчет. Так что по поводу
вашего профессионализма вопрос исчерпан. А пока Игорь получает лишь мои
пьяные размышлизмы, а я все таки обычный инженер-программист. Кстати,
будь тот кусок математики, о котором я наплел, эта задача не стоила бы и
ломанного гроша, любой из здешних физиков привел бы тут же формулу из
справочника, и американцам не пришлось бы лучшие свои супер-мупер-эвм гнать
в министерство энергетики, чтобы считать там процессы в зарядах. К тому же
ловил вас на вранье, так что склонен с большим сомнением относиться к
достоверности ваших голословных заявлений. Про реакторы так же вешайте лапшу
другим. У России договоры и обязательства к этим реакторам не подходить на
пушечный выстрел. Выглядит это скорее всего примерно так - осуществляется
очередной распил, досталось и вашему институту, проекты они и есть проекты,
они производятся как операция прикрытия, возможно, что и яму под фундамент
выроют, но в последнем уже сильно сомневаюсь. Наши атомщики, где только за
границей не работали, везде вписались об угол, и в Китае, и в Иране, и в
Индии, везде срыв всех сроков ввода, да еще и по нескольку раз, и это не
смотря на валютные деньги. Какому идиоту может придти в голову идея им
поручить что-то реальное построить у нас? Да они его сто лет будут строить,
а в конечном итоге продадут на металлолом.

Ну шли бы вы куда в другое место устраивать склоку, сколько раз уже просил
вас не писать под мои постинги. Ваши извечная попытка выяснить кто на свете
всех умней до тошноты доводит.

---

От	Игорь С.
К	K (23.10.2008 08:01:51)
Дата	23.10.2008 20:07:42

вот чудак - человек

---

>> Вообще-то я занимаюсь профессионально очень близкими вещами. :о) При
>> желании могу заняться и взрывами АБ. Меня возьмут :о)

>Занимались бы профессионально, давно бы дали Игорю расчет.

А вы бы заплатили деньги за этот расчет, подготовку данных и анализ результатов?

> Так что по поводу вашего профессионализма вопрос исчерпан.

Так для вас - вне сомнения исчерпан.

> А пока Игорь получает лишь мои пьяные размышлизмы,

Насчет ваших размышлизмов - очень точно.

> Кстати, будь тот кусок математики, о котором я наплел, эта задача не стоила бы и ломанного гроша, любой из здешних физиков привел бы тут же формулу из справочника, и американцам не пришлось бы лучшие свои супер-мупер-эвм гнать в министерство энергетики, чтобы считать там процессы в зарядах.

Вот чудак - человек. Так я именно тем и занимаюсь, что считаю "аналогичные процессы" на супер-пупер ЭВМ. Никаких "формул из справочника" здесь не существует. Но кое-что можно "на пальцах" объяснить. Если человек хочет, конечно.

> К тому же ловил вас на вранье, так что склонен с большим сомнением относиться к достоверности ваших голословных заявлений.

Я не расстроюсь. Вы в принципе не можете отличить правду от вранья, по крайней мере в атомной области, поэтому ваше "ловил на вранье" означает только отсутствие у вас знаний.

> Про реакторы так же вешайте лапшу другим.

Так я и пишу для других. Вы - безнадежны, так и будете нести свои пьяненькие бредни.

> У России договоры и обязательства к этим реакторам не подходить на пушечный выстрел.

Приведите эти договора и обязательства. Или настолько секретны, что их никому не показывают?

>Выглядит это скорее всего примерно так - осуществляется очередной распил, досталось и вашему институту, проекты они и есть проекты, они производятся как операция прикрытия, возможно, что и яму под фундамент выроют, но в последнем уже сильно сомневаюсь.

Вообще-то яму под фундамент вырыли уже давно. Это старый проект, его начали давно, потом заморозили.

> Наши атомщики, где только за границей не работали, везде вписались об угол, и в Китае, и в Иране, и в Индии, везде срыв всех сроков ввода, да еще и по нескольку раз, и это несмотря на валютные деньги. Какому идиоту может придти в голову идея им поручить что-то реальное построить у нас? Да они его сто лет будут строить, а в конечном итоге продадут на металлолом.

Вот поэтому я и буду комментировать ваши пьяненькие комментарии про советстких атомщиков. Пока наши специалисты в Венгрии исправляют ошибки Симменса.

>Ну шли бы вы куда в другое место устраивать склоку, сколько раз уже просил вас не писать под мои постинги.

Не пишите пьяненькие глупости про атомную отрасль - не буду писать.

> Ваши извечная попытка выяснить кто на свете всех умней до тошноты доводит.

Умнее всех конечно ваши пьяненькие глупости о безруких и безмозглых продажных российских атомщиках.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (23.10.2008 08:01:51)
Дата	23.10.2008 09:08:47

Re: БН-800

---

>Выглядит это скорее всего примерно так - осуществляется
>очередной распил, досталось и вашему институту, проекты они и есть проекты,

БН-800 - это еще советский проект, который в послесоветские годы доводили потихоньку - за счет консолидированных средств Росэнергоатома, заработанных на производстве электроэнергии.
Сейчас этот проект уже на стадии реального в бетоне строительства.

Вообще-то атомщики умудрились пару реакторов достроить, а производство электроэнергии атомной отраслью превысило совесткий уровень, несмотря на прессинг Чубайса, который некоторое время препятствовал пропуску энергии АЭС на рынок, т.е. в распределительную сеть.

Про сроки строительства - это да, проблема. Разрушена советская ситсема управления строительством под курированием научных учреждений. Сейчас стройки упиарются даже в проблему поиска материалов, которые надо укладывать в конструкцию. Ищут способы преодоления беспорядка. Чуть ли не через попытки навесить на каждый армоопалубочный блок датчик GPS.- Иначе хрен чего найдешь.

Но попытки переломить ситуацию, сделать стройку управляемой, организованной, - видятся вполне честными. В Росэнергоатоме всерьез изучаются предложения по ускорению строительства, по преодолению его проблем. Подтягивают с пенсии специалистов советского времени.

---

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (23.10.2008 09:08:47)
Дата	23.10.2008 23:15:17

Re: БН-800

---

> Но попытки переломить ситуацию, сделать стройку управляемой,
> организованной, - видятся вполне честными. В Росэнергоатоме всерьез
> изучаются предложения по ускорению строительства, по преодолению его
> проблем. Подтягивают с пенсии специалистов советского времени.

Станислав, как бы Вам не было за них обидно, но шоу в любом случае окончено

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Oil_Prices_1861_2007.svg

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Brent_Spot_monthly.svg

http://www.oil-price.net/index.php?lang=ru&gclid=COLTtrmiqZYCFQfpXgodOD66yw

это цены на нефть. За три последних месяца цена упала вдвое! Так как
предыдущие деньги разворованы правящей кликой полицейского государства и
чиновничества, а экономика и наука разрушены, то нам ПЦ. Не будет никаких
реакторов, забудьте.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (23.10.2008 23:15:17)
Дата	24.10.2008 20:14:55

Re: БН-800

---

>Так как
>предыдущие деньги разворованы правящей кликой полицейского государства и
>чиновничества, а экономика и наука разрушены, то нам ПЦ. Не будет никаких
>реакторов, забудьте.

Цыплят по осени считают.

Реакторы в России - БУДУТ!

---

От	Игорь С.
К	Pokrovsky~stanislav (24.10.2008 20:14:55)
Дата	25.10.2008 09:16:47

Re: БН-800

---

>>Так как
>>предыдущие деньги разворованы правящей кликой полицейского государства и
>>чиновничества, а экономика и наука разрушены, то нам ПЦ. Не будет никаких
>>реакторов, забудьте.
>
>Цыплят по осени считают.

>Реакторы в России - БУДУТ!

Станислав, К просто куражится и "проводит эксперимент по выявлению истинных целей". Причем делает это скорее всего в пьяненьком состоянии, по его собственому признанию.

Все выше написанное является моим мнением

---

От	Игорь
К	K (23.10.2008 23:15:17)
Дата	24.10.2008 00:12:27

А зачем нам цены на нефть, если есть сама нефть и все остальное, что нужно?

---

>> Но попытки переломить ситуацию, сделать стройку управляемой,
>> организованной, - видятся вполне честными. В Росэнергоатоме всерьез
>> изучаются предложения по ускорению строительства, по преодолению его
>> проблем. Подтягивают с пенсии специалистов советского времени.
>
>Станислав, как бы Вам не было за них обидно, но шоу в любом случае окончено

> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Oil_Prices_1861_2007.svg

> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Brent_Spot_monthly.svg

> http://www.oil-price.net/index.php?lang=ru&gclid=COLTtrmiqZYCFQfpXgodOD66yw

>это цены на нефть. За три последних месяца цена упала вдвое! Так как
>предыдущие деньги разворованы правящей кликой полицейского государства и
>чиновничества, а экономика и наука разрушены, то нам ПЦ. Не будет никаких
>реакторов, забудьте.

А зачем нам цены на нефть на мировом рынке? В России есть все, что нужно, чтобы делать ядерные реактора и без мирового рынка, даже если он целиком накроется. Деньги печатаются на станке, если забыли. Расходы на них - бумага и краска. Думаете, краски не хватит?

Это Западной Европе следует сильно обеспокоится, так как у нее нет сырья, а нам то чего бояться? Разве что таких типов как Вы, которые в самом деле думают, что деньги нам нужно приобретать за границей из-под американского печатного станка, и другого выхода нет.

---

От	K
К	Игорь (24.10.2008 00:12:27)
Дата	24.10.2008 07:58:53

Re: А зачем...

---

> А зачем нам цены на нефть на мировом рынке?

Уменьшится поток денег в карманы элиты, в первую очередь они уменьшат
потребление всех остальных, а не себя любимых, в бентли они себе не откажут.
Тут и бюджетники будут сосать лапу, даже военные, речи ни о каких реакторах
не идет. Далее начнут сбрасывать друг друга с поезда, стрельба будет как в
Чечне, по улицам будет ходить опасно, если живете в Москве - покупайте
бронежилет.

---

От	Игорь
К	K (24.10.2008 07:58:53)
Дата	24.10.2008 10:42:28

Re: А зачем...

---

>> А зачем нам цены на нефть на мировом рынке?
>
>Уменьшится поток денег в карманы элиты, в первую очередь они уменьшат
>потребление всех остальных, а не себя любимых, в бентли они себе
не откажут.

Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?

>Тут и бюджетники будут сосать лапу, даже военные, речи ни о каких реакторах
>не идет.

Почему? Им что, тоже нужна валюта, чтобы расчитываться за товары внутреннего производства. Напоминаю Вам, дорогой товарищ, что валюта нужна исключительно для покупки товаров за рубежом.

>Далее начнут сбрасывать друг друга с поезда, стрельба будет как в
>Чечне, по улицам будет ходить опасно, если живете в Москве - покупайте
>бронежилет.

Ага

---

От	Iva
К	Игорь (24.10.2008 10:42:28)
Дата	24.10.2008 13:23:48

Re: А зачем...

---

Привет

>>Уменьшится поток денег в карманы элиты, в первую очередь они уменьшат
>>потребление всех остальных, а не себя любимых, в бентли они себе
>не откажут.

> Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?

жратву и шмотки покупать.

>>Тут и бюджетники будут сосать лапу, даже военные, речи ни о каких реакторах
>>не идет.
>
>Почему? Им что, тоже нужна валюта, чтобы расчитываться за товары внутреннего производства. Напоминаю Вам, дорогой товарищ, что валюта нужна исключительно для покупки товаров за рубежом.

а где вы возьмете товары ТНП, что бы зарплаты бюджетников отоварить?

или назад, в 1990 год :-).

Владимир

---

От	Игорь
К	Iva (24.10.2008 13:23:48)
Дата	28.10.2008 23:05:26

Re: А зачем...

---

>Привет

>>>Уменьшится поток денег в карманы элиты, в первую очередь они уменьшат
>>>потребление всех остальных, а не себя любимых, в бентли они себе
>>не откажут.
>
>> Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?
>
>жратву и шмотки покупать.

Сам народ не может себе жратву и шмотки обеспечить? Непременно надо на валюту покупать?

>>>Тут и бюджетники будут сосать лапу, даже военные, речи ни о каких реакторах
>>>не идет.
>>
>>Почему? Им что, тоже нужна валюта, чтобы расчитываться за товары внутреннего производства. Напоминаю Вам, дорогой товарищ, что валюта нужна исключительно для покупки товаров за рубежом.
>
>а где вы возьмете товары ТНП, что бы зарплаты бюджетников отоварить?

А там, где они и должны производится - во внутреннем производстве. Продуктов 75% все равно производится внутри РФ и сейчас, так что и без импорта продуктов никто не помрет. Зато появится прямая причина восстановить то, что было загублено при демократах. А на валюту закупать нужно не ТНП в первую очередь, а инвестиционные товары - современное технологическое оборудование, труд иностранных специалистов. Что же до ТНП, вовсе прекращать его закупки за рубежом - тоже надобности нет, только закупать нужно под полным контролем государства - только качественные товары небольшого числа одноименных наименований, а не все подряд без контроля как сейчас. Всю бытовую технику делать у нас - сначала из импортных запчастей, если нет своих аналогов, полностью перекрыв доступ западных брендов на наш рынок -а потом и полностью из своих комплектующих.

>или назад, в 1990 год :-).

>Владимир

---

От	Iva
К	Игорь (28.10.2008 23:05:26)
Дата	29.10.2008 09:37:37

Re: А зачем...

---

Привет

>>> Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?
>>
>>жратву и шмотки покупать.
>
>Сам народ не может себе жратву и шмотки обеспечить? Непременно надо на валюту покупать?

уже лет 40 не может.

>>а где вы возьмете товары ТНП, что бы зарплаты бюджетников отоварить?
>
> А там, где они и должны производится - во внутреннем производстве. Продуктов 75% все равно производится внутри РФ и сейчас, так что и без импорта продуктов никто не помрет. Зато появится прямая причина восстановить то, что было загублено при демократах. А на валюту закупать нужно не ТНП в первую очередь, а инвестиционные товары - современное технологическое оборудование, труд иностранных специалистов. Что же до ТНП, вовсе прекращать его закупки за рубежом - тоже надобности нет, только закупать нужно под полным контролем государства - только качественные товары небольшого числа одноименных наименований, а не все подряд без контроля как сейчас. Всю бытовую технику делать у нас - сначала из импортных запчастей, если нет своих аналогов, полностью перекрыв доступ западных брендов на наш рынок -а потом и полностью из своих комплектующих.

Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.

так что государственная монополия внешней торговли не решает всех проблем экономики. А госрегулирование внешней торговли обязательно и может проводиться разными методами.
Но это все политики на 15-30-50 лет, а не светлая жизнь с завтрашнего дня.

Владимир

---

От	Игорь
К	Iva (29.10.2008 09:37:37)
Дата	29.10.2008 12:03:12

Re: А зачем...

---

>Привет

>>>> Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?
>>>
>>>жратву и шмотки покупать.
>>
>>Сам народ не может себе жратву и шмотки обеспечить? Непременно надо на валюту покупать?
>
>уже лет 40 не может.

Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки? Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.

>>>а где вы возьмете товары ТНП, что бы зарплаты бюджетников отоварить?
>>
>> А там, где они и должны производится - во внутреннем производстве. Продуктов 75% все равно производится внутри РФ и сейчас, так что и без импорта продуктов никто не помрет. Зато появится прямая причина восстановить то, что было загублено при демократах. А на валюту закупать нужно не ТНП в первую очередь, а инвестиционные товары - современное технологическое оборудование, труд иностранных специалистов. Что же до ТНП, вовсе прекращать его закупки за рубежом - тоже надобности нет, только закупать нужно под полным контролем государства - только качественные товары небольшого числа одноименных наименований, а не все подряд без контроля как сейчас. Всю бытовую технику делать у нас - сначала из импортных запчастей, если нет своих аналогов, полностью перекрыв доступ западных брендов на наш рынок -а потом и полностью из своих комплектующих.
>
>Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.

В количестве, ну очень слабоощутимом для советских граждан.

>так что государственная монополия внешней торговли не решает всех проблем экономики.

Зачем монополия - просто контроль, те кто нарушают правила, лишаются права торговать.


>А госрегулирование внешней торговли обязательно и может проводиться разными методами.
>Но это все политики на 15-30-50 лет, а не светлая жизнь с завтрашнего дня.

А никакой светлой жизни не будет ни то что с затврашнего дня, а и вообще. Нынешний кризис западной системы принципиально непреодолим в ее рамках. Собственно он случился бы еще в начале 90-ых, если бы не развал соцлагеря.

---

От	Iva
К	Игорь (29.10.2008 12:03:12)
Дата	30.10.2008 12:53:40

Re: А зачем...

---

Привет

>>уже лет 40 не может.
>
>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?

в городах - существенное.

>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.

ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.

>>Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.
>
> В количестве, ну очень слабоощутимом для советских граждан.

ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.

>>так что государственная монополия внешней торговли не решает всех проблем экономики.
>
> Зачем монополия - просто контроль, те кто нарушают правила, лишаются права торговать.

Контроль по позиционный - это де факто госмонополия. Предпочитаю квотирование и таможенное регулирование.

Владимир

---

От	Игорь
К	Iva (30.10.2008 12:53:40)
Дата	30.10.2008 20:56:42

Re: А зачем...

---

>Привет

>>>уже лет 40 не может.
>>
>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>
>в городах - существенное.

И сам москвич и родился в Москве. Из импорта до 1991 года помню только подаренные кроссовки. Так что правильно Вам сказали - импорт в основном в шмотках касался достаточно узкой прослойки людей в крупных городах.

>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>
>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.

Сейчас исландцы вопрошают правительство на митингах - как же так - вчера было все хорошо, чуть не самый высокий уровень жизни в Европе, а сегодня вдруг стало все плохо - финансовая система накрылась. Без России им никак не обойтись - подавайте кредит в 15000 евро на каждого исландца (почти 5 месячных зарплат!). Как же так. А вот так же так. Никто их не заставлял закладываться на внешний глобальный рынок и почти ничего существенного самим не производить, кроме финансовых услуг. Так что трагелия у них будет у всех и большая. И самое главное переживать ее они будут гораздо хуже русских, даже терпя меньшие лишения.

>>>Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.
>>
>> В количестве, ну очень слабоощутимом для советских граждан.
>
>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.

Дефицит товаров - нормальное явление. Никогда не позволит сократить производство, если товаров не хватает. А вот дефицит денег - ненормальное. Америкосы в 32 году из-за дефицита денег - перерезали и закопали 6 млн. голов свиней, это при том, что многие ихние граждане попросту голодали и по стране шатались сотни беспризорных детей. Производство без всяких войн и отсутствия трудностей с сырьем упало за три года почти в 2 раза! Разве это не сумасшедшее вредительство? То ли теперь еще будет.

>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.

Это было ненормальное население. Нормальное не шастало по магазинам в рабочее время с целью скупки этого самого выкидываемого импорта и последующей спекуляции. Нормальное население также не покупало у этих спекулянтов американские джинсы по 200 р, которые в ателье можно было сшить за 25 р, да еще из нормально прокрашенного материала, а не такого, который через месяц стирался.

>>>так что государственная монополия внешней торговли не решает всех проблем экономики.
>>
>> Зачем монополия - просто контроль, те кто нарушают правила, лишаются права торговать.
>
>Контроль по позиционный - это де факто госмонополия. Предпочитаю квотирование и таможенное регулирование.

Мало, что Вы предпочитаете. А я предпочитаю, чтобы к нам не везли то, что сами можем делать в достаточном количестве.

---

От	Iva
К	Игорь (30.10.2008 20:56:42)
Дата	31.10.2008 07:58:21

Re: А зачем...

---

Привет

>>в городах - существенное.
>
>И сам москвич и родился в Москве. Из импорта до 1991 года помню только подаренные кроссовки. Так что правильно Вам сказали - импорт в основном в шмотках касался достаточно узкой прослойки людей в крупных городах.

на коробки картонные из под масла внимания не обращали?
Ну а импорт зерна - он вообще незаметен :-).

>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>
> Это было ненормальное население. Нормальное не шастало по магазинам в рабочее время с целью скупки этого самого выкидываемого импорта и последующей спекуляции. Нормальное население также не покупало у этих спекулянтов американские джинсы по 200 р, которые в ателье можно было сшить за 25 р, да еще из нормально прокрашенного материала, а не такого, который через месяц стирался.

Один сотрудник в 1986-87 году попал в театре на пьесу - там отец говорил сыну - отдать спекулянту 70 рубелй за джинсы (время написания конец 70-х). А в это время (86-87) госцена на дижнсы была 90 руб.

>>Контроль по позиционный - это де факто госмонополия. Предпочитаю квотирование и таможенное регулирование.
>
> Мало, что Вы предпочитаете. А я предпочитаю, чтобы к нам не везли то, что сами можем делать в достаточном количестве.

Т.е.танки и ракеты? :-).

Но мы даже их уже не состоянии делать в достаточных количествах. А ТНП никогда и не умели.

Владимир

---

От	Karev1
К	Iva (31.10.2008 07:58:21)
Дата	31.10.2008 09:26:41

Re: А зачем...

---

>на коробки картонные из под масла внимания не обращали?
>Ну а импорт зерна - он вообще незаметен :-).
Импортное масло в провинции появилось не раньше 1979, а скорее - в 80-81г.г. и составляло незначительный процент.
Зерно закупалось на фураж. Да, без него потребление мяса несколько снизилось бы, но никакой катастрофы это бы не вызвало. Потребление мяса снизилось бы максимум до уровня конца 60-х и то - вряд ли. т.к. возросло бы производство мяса в личных и подсобных хозяйствах на местом корме.
>>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>>
>> Это было ненормальное население. Нормальное не шастало по магазинам в рабочее время с целью скупки этого самого выкидываемого импорта и последующей спекуляции. Нормальное население также не покупало у этих спекулянтов американские джинсы по 200 р, которые в ателье можно было сшить за 25 р, да еще из нормально прокрашенного материала, а не такого, который через месяц стирался.
>
>Один сотрудник в 1986-87 году попал в театре на пьесу - там отец говорил сыну - отдать спекулянту 70 рубелй за джинсы (время написания конец 70-х). А в это время (86-87) госцена на дижнсы была 90 руб.
Автор пьесы был просто не в курсе. В начале 70-х в Куйбышеве импортные джинсы стоили 120 р., а в конце 70-х 200 р. Это, естественно, у спекулянтов. Почему помню? В 1972 на курс старше чуть не исключили из института за спекуляцию джинсами и пластинками двух парней. В институтской газете была статья, там были цифры, ну и по разговорам слышал от тех кто покупал. Эти парни тогда ушли в академический отпуск и закончили институт уже с нашим потоком. А в 1979-м моя приятельница купила джинсы на толкучке за 200 р. Так что цифры - достоверные. Самые лучшие отечественные джинсы из "Орбиты" стоили 30 р. Госцена на джинсы 90 р.? Может в Москве в перестройку уже продавали американские джинсы по "почти рыночным ценам"? Может быть, но это уже другие времена и нравы.

>> Мало, что Вы предпочитаете. А я предпочитаю, чтобы к нам не везли то, что сами можем делать в достаточном количестве.
>
>Т.е.танки и ракеты? :-).

>Но мы даже их уже не состоянии делать в достаточных количествах. А ТНП никогда и не умели.

Бросьте говорить ерунду. Сейчас производство развалено "реформаторами" и , естественно, сегодня возрождать его будет трудно, но не невозможно (пока).
А что касается мантры: "Мы никогда не умели делать ТНП", то это - мантра и есть. Если люди умеют делать сложные вещи, то такие же или проще, но другой номенклатуры они сделать , конечно, смогут. Естественно на это требуется время и ресурсы, т.к. любое производство имеет специфику. Просто в СССР на доводку ТНП до высших кондиций всегда не хватало времени и ресурсов (время тоже ресурс :-) ) Это не наша винв, а наша беда.

---

От	Iva
К	Karev1 (31.10.2008 09:26:41)
Дата	31.10.2008 10:04:23

Re: А зачем...

---

Привет

>А что касается мантры: "Мы никогда не умели делать ТНП", то это - мантра и есть. Если люди умеют делать сложные вещи, то такие же или проще, но другой номенклатуры они сделать , конечно, смогут. Естественно на это требуется время и ресурсы, т.к. любое производство имеет специфику. Просто в СССР на доводку ТНП до высших кондиций всегда не хватало времени и ресурсов (время тоже ресурс :-) ) Это не наша винв, а наша беда.

разговор не про людей, а про экономическую систему. Она ТНП не умела делать, да, потому, что для нее это был дцаый приоритет. Ну это и стало ее основной проблемой - она на фиг никому не стала нужна. И потребовалось 15 лет идиотизмов реформаторов, что бы ее стали любить "по идее".
При этом желающих туда вернуться гораздо меньше.

Владимир

---

От	Karev1
К	Iva (31.10.2008 10:04:23)
Дата	31.10.2008 12:11:57

Главное в реформах не идиотизм реформаторов...

---

>разговор не про людей, а про экономическую систему. Она ТНП не умела делать, да, потому, что для нее это был дцаый приоритет. Ну это и стало ее основной проблемой - она на фиг никому не стала нужна. И потребовалось 15 лет идиотизмов реформаторов, что бы ее стали любить "по идее".
>При этом желающих туда вернуться гораздо меньше.

Главное в реформах - не идиотизм реформаторов, а именно - смена приоритетов. "Идиотизм" лишь следствие этой смены. Поскольку вы до сих пор считаете смену приоритетов правильной, то и спорить нам не о чем. Расхождения слишком глубоки - на уровне "что такое -хорошо и что такое - плохо" :-( . Потому мы никогда и не договоримся. Нет. договоримся, когда жизнь "грубо и зримо" ткнет нас всех в эти "приоритеты".

---

От	Iva
К	Karev1 (31.10.2008 12:11:57)
Дата	01.11.2008 22:32:27

Re: Главное в

---

Привет

>Главное в реформах - не идиотизм реформаторов, а именно - смена приоритетов.

Смена приоритетов населения страны, а не только ее власти - это факт. При чем это произошло задолго до перестройки.

>"Идиотизм" лишь следствие этой смены. Поскольку вы до сих пор считаете смену приоритетов правильной, то и спорить нам не о чем. Расхождения слишком глубоки - на уровне "что такое -хорошо и что такое - плохо" :-( . Потому мы никогда и не договоримся. Нет. договоримся, когда жизнь "грубо и зримо" ткнет нас всех в эти "приоритеты".

КПК смогла подстроиться по изменившиеся ситуация и приоритеты, а КПСС не смогла или не захотела в 60-е.

А жизнь тыкает в приоритеты ежедневно.
Владимир

---

От	Karev1
К	Iva (30.10.2008 12:53:40)
Дата	30.10.2008 15:56:35

Re: А зачем...

---

>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>
>в городах - существенное.
В столицах! и, в основном, все же не еда, а шмотки. Опять же, существенное для довольно узкого круга потребителей.
>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>
>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.

Делай-не делай, а если Китаю-другим тиграм платить за шмотки будет не чем, то трагедией это для них-таки будет. И жратвы в Европе для самообеспечения вряд ли хватит.
>>>Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.
>>
>> В количестве, ну очень слабоощутимом для советских граждан.
>
>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.

Этот "дефицит" не тот дефицит от которого мрут ;-)

---

От	Iva
К	Karev1 (30.10.2008 15:56:35)
Дата	30.10.2008 18:25:22

Re: А зачем...

---

Привет

>>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>>
>>в городах - существенное.
>В столицах! и, в основном, все же не еда, а шмотки. Опять же, существенное для довольно узкого круга потребителей.

зерно вовсю закупали.

>>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>>
>>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.
>
>Делай-не делай, а если Китаю-другим тиграм платить за шмотки будет не чем, то трагедией это для них-таки будет. И жратвы в Европе для самообеспечения вряд ли хватит.

Жратвы у них хватит. Ниткин приводил статистику ФАО - крупнейшие экспортеры жратвы - Европа и США. Сейчас к ним, возможно, добавилась Бразилия.

>>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>
>Этот "дефицит" не тот дефицит от которого мрут ;-)

но государства рушатся.

Владимир

---

От	Игорь
К	Iva (30.10.2008 18:25:22)
Дата	30.10.2008 20:35:32

Re: А зачем...

---

>Привет

>>>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>>>
>>>в городах - существенное.
>>В столицах! и, в основном, все же не еда, а шмотки. Опять же, существенное для довольно узкого круга потребителей.
>
>зерно вовсю закупали.

10% от собственного производства и не для потребления людей, а для животноводства.

>>>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>>>
>>>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.
>>
>>Делай-не делай, а если Китаю-другим тиграм платить за шмотки будет не чем, то трагедией это для них-таки будет. И жратвы в Европе для самообеспечения вряд ли хватит.
>
>Жратвы у них хватит. Ниткин приводил статистику ФАО - крупнейшие экспортеры жратвы - Европа и США. Сейчас к ним, возможно, добавилась Бразилия.

Никто иной как Западная Европа закупала в том и позатом году у России зерно. Миллионов по 12 тонн. Но главная проблема в том, что у Европы, в отличие от России практически 100% производство продовольлствия - товарное. То есть накрывается финановая система, фермеры и корпорации сворачивают это производство и западноевропейцы начинают выстраиваться в очереди за бесплатным супом. В России же 40% производства продовольствия - нетоварное, на личных подсобных участках. 56% горожан имеют дачи или дома в деревнях, 28% вообще постоянно проживают в деревне. В Западной Европе деревня практически полностью изничтожена. Сам лично видел. Люди там сами картошку посадить не смогут.

>>>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
>>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>>
>>Этот "дефицит" не тот дефицит от которого мрут ;-)
>
>но государства рушатся.

Не от дефицита.

>Владимир

---

От	Iva
К	Игорь (30.10.2008 20:35:32)
Дата	31.10.2008 08:02:16

Re: А зачем...

---

Привет

>>зерно вовсю закупали.
>
>10% от собственного производства и не для потребления людей, а для животноводства.

Т.е. потреблялось мясо.


>>Жратвы у них хватит. Ниткин приводил статистику ФАО - крупнейшие экспортеры жратвы - Европа и США. Сейчас к ним, возможно, добавилась Бразилия.
>
> Никто иной как Западная Европа закупала в том и позатом году у России зерно. Миллионов по 12 тонн. Но главная проблема в том, что у Европы, в отличие от России практически 100% производство продовольлствия - товарное. То есть накрывается финановая система, фермеры и корпорации сворачивают это производство и западноевропейцы начинают выстраиваться в очереди за бесплатным супом. В России же 40% производства продовольствия - нетоварное, на личных подсобных участках. 56% горожан имеют дачи или дома в деревнях, 28% вообще постоянно проживают в деревне. В Западной Европе деревня практически полностью изничтожена. Сам лично видел. Люди там сами картошку посадить не смогут.

ЕЭС является нетто экспортером продовольствия.

>>но государства рушатся.
>
> Не от дефицита.

социалистические - от него милого. Так как он показывает неспособность и нежелание государства обеспечивать население необходимым ( по заработанным деньгам) количеством ТНП. Т.е. вы работайте на меня - а я вам в ответ - кукиш.

Владимир

---

От	Борис
К	Iva (31.10.2008 08:02:16)
Дата	31.10.2008 09:25:41

Re: А зачем...

---

>необходимым ( по заработанным деньгам) количеством ТНП.

Необходимым ли объективно? Так ли уж необходимо было все то, ради чего позволили разнести страну в клочья (и лишиться многого действительно необходимого)?

---

От	Iva
К	Борис (31.10.2008 09:25:41)
Дата	31.10.2008 10:07:56

Re: А зачем...

---

Привет
>>необходимым ( по заработанным деньгам) количеством ТНП.
>
>Необходимым ли объективно?

Да - оно не соответствовало сумме зарплат населения.

Или вы признаете, что зарплаты в СССР были завышены и их надо было резать, так как потребности населения в ТПН ( сумма его зарплат) была объективно завышена?

>ак ли уж необходимо было все то, ради чего позволили разнести страну в клочья (и лишиться многого действительно необходимого)?

это уже совсем другой вопрос.

Владимир

---

От	Борис
К	Iva (31.10.2008 10:07:56)
Дата	31.10.2008 13:05:39

Re: А зачем...

---

>Да - оно не соответствовало сумме зарплат населения.

еще раз: объективно? с точки зрения основных потребностей и воспроизводства населения и условий его жизни?

>Или вы признаете, что зарплаты в СССР были завышены и их надо было резать, так как потребности населения в ТПН ( сумма его зарплат) была объективно завышена?

А это подход Гайдара, который проблему очередей таким образом и решил.

---

От	Iva
К	Борис (31.10.2008 13:05:39)
Дата	01.11.2008 22:35:35

Re: А зачем...

---

Привет

>>Да - оно не соответствовало сумме зарплат населения.
>
>еще раз: объективно? с точки зрения основных потребностей и воспроизводства населения и условий его жизни?

Это вы о чем? О минимальном обеспечении первичных потребностей?
Стуация в стране изменилась, а КПСС не захотела это учитывать.

>>Или вы признаете, что зарплаты в СССР были завышены и их надо было резать, так как потребности населения в ТПН ( сумма его зарплат) была объективно завышена?
>
>А это подход Гайдара, который проблему очередей таким образом и решил.

при чем тут Гайдар? Гайдар породил советский дефицит? Или денежные реформы 1947 и 1961?
А КПК проводит такую же политику, как Гайдар? Или такую же как Горбачев?

Как предполагаете решать серьезный вопрос экономики страны? Какими способами балансируем зарплату и ТНП?

Владимир

---

От	Борис
К	Iva (01.11.2008 22:35:35)
Дата	01.11.2008 23:21:09

Re: А зачем...

---

>Это вы о чем? О минимальном обеспечении первичных потребностей?
>Стуация в стране изменилась, а КПСС не захотела это учитывать.

Да, но любое не бережное к советским достижениям решение было обречено.

>при чем тут Гайдар?

Каков вопрос - таков и ответ. Как минимум второй раз уже (про Мэйдзи уже было)

>Как предполагаете решать серьезный вопрос экономики страны? Какими способами балансируем зарплату и ТНП?

Не знаю, но не развалом - точно.

---

От	Iva
К	Борис (01.11.2008 23:21:09)
Дата	02.11.2008 06:31:54

Re: А зачем...

---

Привет

>>Как предполагаете решать серьезный вопрос экономики страны? Какими способами балансируем зарплату и ТНП?
>
>Не знаю, но не развалом - точно.

Не смогла или не захотела Слава КПСС в нужное время, обонкротила идеологию и довела страну до революционной ситуации. Плюс вырастила "нового, советского человека".

Т.е. я согласен, что без развала лучше, но для этого надо вовремя. А жесткие системы тем и характерны, что они "мелкие" зменения способны переждать или подавить. Поэтому, если меняется весь тренд - они не могут под него подстроиться и рано или поздно ломаются.

так что надо выбирать, что из советского оставить, а что выкинуть - иначе будете обречены на Перестройку-2 вслед за СССР2.

Владимир

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (21.10.2008 08:12:09)
Дата	22.10.2008 16:36:06

Re: БН-800

---

>> и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей
>> БН-800...

Относительно четырех - не знаю, а строительство одного идет. Вроде, в 2012 году должен вступить в строй.
Информация с пленарного доклада на конференции Росэнергоатома 21-23 мая 2008 года. Слышал лично.

---

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (22.10.2008 16:36:06)
Дата	22.10.2008 16:58:27

Re: БН-800

---

> Относительно четырех - не знаю, а строительство одного идет. Вроде, в 2012
> году должен вступить в строй.
> Информация с пленарного доклада на конференции Росэнергоатома 21-23 мая
> 2008 года. Слышал лично.

Станислав, это как сорок фрегатов, которые обещают ВМФ, а армия в это время
ездит в Осетии на лысой резине (вы в БТР предсталяете, какие там протекторы?
Так вот, они лысые = последний раз менялись еще в Афгане. По телику как
показали БТР в Осетии, у нас в курилке народ просто отпал)

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (22.10.2008 16:36:06)
Дата	22.10.2008 16:39:31

Re: БН-800

---

>>> и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей
>>> БН-800...
>
>Относительно четырех - не знаю, а строительство одного идет. Вроде, в 2012 году должен вступить в строй.
>Информация с пленарного доклада на конференции Росэнергоатома 21-23 мая 2008 года. Слышал лично.

Кстати, а реактор-размножитель БН-600 действует уже 28 лет(ресурс 30 лет), сейчас идут работы по обоснованию возможности продления его ресурса до 45 лет.

На станциях с медленными нейтронами продление сроков эксплуатации - стало уже отработанной практикой. Проводятся обследования, подписывается заключение о возможности продления эксплуатации на 5 лет.

---

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (16.10.2008 21:45:48)
Дата	17.10.2008 09:45:30

Re: Не понял.

---

>С поддерживаемым мной мнением автора с ником К спорят, а по моей модели возражения-то есть?

>Не во мне дело. А в том, что они имеют самое прямое отношение к высказанному К.

Ваша модель предположительная, реальных данных мало по изменениям изотопного состава - их можно было бы получить, если бы был известен первоначальный изотопный состав оружейного плутония, а он секретен. Последняя часть про сжатие плутония, претерпевшего внутренние дефформцаии - вообще даже не расчет, а просто слова.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (15.10.2008 12:46:43)
Дата	15.10.2008 13:03:06

Re: Мусор у...

---

На всякий случай еще разок обращаю внимание на качественное отличие вновь образовавшегося америция от имевшегося в заряде.
Имевшийся в плутонии - находится преимущественно в основном состоянии ядра. Образовавшийся - с большой вероятностью изомерный. А потому склонен к спонтанному делению.

Немножко цифр.
Килограмм плутония или америция - это 4 моля. Т.е. 2.5*10^24 атомов.
У плутония в основном состоянии ядра скорость спонтанного деления 50 дел/(кг*с). У америция в основном состоянии выше. Повышение вероятности деления на 23 порядка означает, что за одну секунду разделится практически каждое изомерное ядро. А, возможно, и за 0.1 секунды.
Конкурирующий процесс - радиационная релаксация ядра.
А уменьшающий вероятность разделиться - не 100%-ная вероятность образования америция в изомерном состоянии. У меня на руках сейчас нет необходимых табличных данных для определения вероятностей. Но, может, Игорь С. подбросит. Либо вечерком найду что-нибудь в справочнике.

---

От	K
К	Игорь (13.10.2008 21:26:01)
Дата	14.10.2008 01:39:24

Re: Мусор у...

---

Считать только по спонтанному распаду 239-го, это как каждый атом в
космическом пространстве. А там их целая отливка, и они, распадаясь,
индуцируют следующие распады. В результате там не просто спонтанный распад,
а сложные цепочки распадов, добавьте сюда еще и воздействие всех
присутствующих изотопов, а не только 239-го. Не будь этого, плутоний не
начинал бы греться как утюг.

---

От	K
К	Игорь (13.10.2008 21:26:01)
Дата	13.10.2008 23:54:15

Re: Мусор у...

---

> Вообще-то изотопный состав оружейного плутония как бы секретен, но то, что
> доступно в сети говорит, примерно о таком составе:
> 238Pu -0,13;
> 239Pu - 91,72;
> 240Pu - 6,55;
> 241Pu - 1,06;
> 242Pu - 0,43;
> 241Am -0,11;
>
> Как видим, изначально амереция в почти в 400 раз больше, чем
> нарабатывается за 10 лет хранения боеголовки. Поэтому трудно поверить, что
> добавление такой ничтожнйо части чего-то там принципиально может изменить
> в тепловыделении в момент сжатия.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата - Понятно, что в зависимости от состава боевого делящегося материала
( а есть там и небоевые делящиеся материалы, и их изменения тоже влияют на
подрыв бомбы и выделяемую мщность - об этом ниже ) в плутониевом (
урановом ) элементе будут происходить ядерные реакции от самопроизвольного
распада содержащихся изотопов - например, Плутония-240. Причём одновременно
с самопроизвольным распадом в плутониевом элементе идёт и наведённый,
индуцированный распад - за счёт делений, вызванных нейтронами спонтанного
распада. Со временем изотопный состав меняется - появляется Америций-241,
другие изотопы, а остатки первичного распадения далее участвуют в каскадных
реакциях распадения.. . .

Попробую до минимума. :-))) Тут не только одна Рu отливка, Netlog. На ваш
вопрос о деградации заряда в вашей постановке нельзя дать точный ответ, он
будет относительным условий. Потому что деградация заряда процесс достаточно
сложный. Деградация бывает разная - электронная, или ядерная деградация
плутониевых отливок, как суперпозиция всех ядерных процессов, идущих в
заряде, всё сводится к деградации боевой, как прекращения возможности выдать
штатную мощность с таким-то допуском, разбросом энергии. Изменения формы,
при тщательном термостатировании, может не происходить никаких изменений
формы десятилетиями, однако ядерным образом заряд будет деградировать, по
своему сложному закону. Соответственно, нужно варьировать
термостатирование - за счёт постепенного возрастания самонагрева плутония.
Свежий килограмм выделяет 2.2. ватта, а через пятнадцать лет - сто десять
ватт, учтите это в организации эксплуатации заряда. И форма его не будет
меняться. Деградация же ядерная произойдёт, на основе периодов полураспада.
При всём при этом есть боевая деградация заряда. Она учитывает множество
факторов, не только изменения плутониевых отливок. Ведь в бомбе есть ещё
боевые материалы, но неплутониевые. А есть делящиеся материалы небоевые.
Заряд плутониевый может быть усилен водородным усилением, практическа это
капсула с несколькими граммами дейтериево-тритиевой смеси, погружённая
внутрь заряда.Или сместь сразу находится равномерно в пористом плутониевом
ядре, как в ЮАРовских зарядах.Тритий радиоактивен, он достаточно быстро
распадается. Поэтому капсулу необходимо менять раньше, чем происходит
деградация плутониевой отливки. Кроме того, тритиевые схемы синтеза
использованы в импульсных нейтронных инициаторах, запускающих действие
заряда после его перевода в сверхкритическое состояние. Там как термоядерные
реакции от локального сжатия смеси, так и разгон ускорителем дейтерия по
тритиевой мишени, если помните, и т.п.. Эти <взрыватели> нужно менять тоже
чаще - всё определяется лишь значениями периодов полураспадов изотопов,
входящих в ту или иную часть. Отсюда боевая деградация заряда, неспособность
взорваться, наступит гораздо раньше, чем она произойдёт из-за деградации
самих плутониевых боевых элементов. По боевым плутониевым элементам, как
таковым, срок эксплуатации где-то до пятнадцати лет, может несколько дольше,
но незначительно. Если их нормально эксплуатировать и не перегревать. Однако
все тритиевые элементы потеряют свои свойства гораздо раньше, и их нужно
заменять в регламентах, по длительности цикла привязанных к периоду
полураспада изотопов этих элементов. Капсулу боевого усиления меняют,
тритиевые импульсные нейтронные источники меняют. ( А чтобы не менять
значительные объёмы основной ступени на водородных зарядах, там тритий не
содержат, заменяя его на литий и избавляясь от замены основных частей. ).
При организации нормального термостатирования и своевременной дежурной
заменой короткоживущих частей заряда, при построении определённой автоматики
этих процессов, мы и получим его гарантийный срок в 15-18 лет. Это для
больших зарядов. В миниатюрных же зарядах, чтобы поднять <реактивность>
материала и снизить критическую массу и размеры, применяют изотопные составы
более реактивные, но за счёт этого более короткоживущие, и там боевые части
приходится менять в несколько раз чаще, порядка одного раза за девять
месяцев. Не замените их - они через несколько пропущенных регламентных
циклов не взорвутся. Поэтому при штатной эксплуатации заряда, обеспечивающей
все необходимые условия и нормативы, деградация наступает из-за изменения
изотопного состава отливки, как вы спрашиваете.

---

От	K
К	Iva (12.10.2008 19:12:09)
Дата	12.10.2008 20:11:17

Re: Мусор у...

---

> Нет никакйо необходимости читать такую туфту. При периоде полураспада в 10
> тыс. лет - процентное изменение за 10 лет столь незначительно, поэтому
> автор описывающий серьезные изменения за этот срок - клинический случай.

Много яда нужно, если разделить его на вес организма, чтобы отравить
человека?

---

От	Iva
К	K (12.10.2008 20:11:17)
Дата	12.10.2008 20:35:28

Re: Мусор у...

---

Привет

вы физик? Я все же МФТИ кончал.

>Много яда нужно, если разделить его на вес организма, чтобы отравить
>человека?

Это совсем разные по сути процессы. Разные по химии ( физике). И по методам воздействия и объектам воздействия.

Владимир

---

От	K
К	Iva (12.10.2008 20:35:28)
Дата	12.10.2008 21:38:06

Re: Мусор у...

---

> вы физик? Я все же МФТИ кончал.

Вот если Вы из МФТИ, то и спросите своих друзей о сроке годности ядерного
заряда. Мне на прямой вопрос ответили прямо - 10 лет, позже плутоний нужно
выбрасывать. Французы, вроде, собирались купить наш оружейный плутоний, у
них реакторы подходят для его применения, а американцы так даже и не стали
покупать, конгресс на эти цели не дал денег, а за реакторами нашими они
внимательно следят, чтобы там какой-нибудь местный Кулибин не вставил лист
из обедненного урана и не получил через несколько месяцев оружейный
плутоний. Они даже предложили нашим несколько подобных реакторов, на которых
можно проделать еще сей фокус, заменить на тепловые электростанции, за
американский счет. А старый плутоний он нафиг никому не нужен, с ним одни
проблемы.

Так что можете расслабиться и ловить кайф - мы более не сверхдержава, Путин
уделал СЯС, а сейчас народу откровенную лапшу вешает на уши, вместе с нашими
врунами - енералами.

---

От	Iva
К	K (12.10.2008 21:38:06)
Дата	12.10.2008 21:48:51

Re: Мусор у...

---

Привет

>> вы физик? Я все же МФТИ кончал.
>
>Вот если Вы из МФТИ, то и спросите своих друзей о сроке годности ядерного
>заряда. Мне на прямой вопрос ответили прямо - 10 лет, позже плутоний нужно
>выбрасывать.

Срок годности ядерного оружия определяется не плутонием. Электроникой (системой инициализации) для БЧ, ракетным топливом для ракеты в целом. Т.е. для твердотопливных ракет - состояние топлива является критичным и самым слабым местом, по срокам хранения. Для жидкотопливных - состояние самих топливных баков их коорозия.

А проблемы с ураном и плутонием - это уже совсем другие сроки.

Владимир

---

От	K
К	Iva (12.10.2008 21:48:51)
Дата	13.10.2008 07:11:55

Re: Мусор у...

---

> Срок годности ядерного оружия определяется не плутонием. Электроникой
> (системой инициализации) для БЧ

В ядерном заряде много всего, что нужно постоянно менять, их постоянно
обслуживают. Но все это не критично, так как может быть изготовлено
втихаря. А вот оружейный плутоний просто так втихаря не изготовишь, нужен
специальный реактор, и у нас есть договор с американцами что мы именно
оружейный плутоний не должны производить, точно такие же условия ставятся и
перед корейцами - не производить оружейный плутоний.

> , ракетным топливом для ракеты в целом. Т.е. для твердотопливных ракет -
> состояние топлива является критичным и самым слабым местом, по срокам
> хранения. Для жидкотопливных - состояние самих топливных баков их
> коорозия.

Каков срок эксплуатации МХ и Трайдентов? Американцы шутят, что до снятия их
с вооружения не доживет ни один их создававший.

> А проблемы с ураном и плутонием - это уже совсем другие сроки.

Какие? У Вас же есть наверняка приятели физики - оружейники, вот и узнайте.

Ссылки же специально дал, прочитайте и вот тогда скажете мне, что все это
ерунда

Лахезис - "Готова прочесть вам небольшую внятную лекцию вводного курса по
оружейному плутонию"

http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3080.html

---

От	Artur
К	K (12.10.2008 18:40:42)
Дата	12.10.2008 18:53:31

Мусор.

---

>> По ссылке я не ходил
>

>Ну так вначале сходите, а затем спорьте


"Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на
склад и забыть, пока не пришла в них нужда. Причина - постоянно идущий
внутри ядерных зарядов процесс, в результате которого меняется изотопный
состав заряда, и он быстро деградирует. (Если кому-то интересны технические
подробности, просмотрите на кубанском форуме популярную лекцию Лахезис о
ядерном оружии:"


Я имею опыт работы с ядерными материалами, что бы оценить сделанное утверждение о изменении изотопного состава ядерных боеприпасов за 10 лет.

И данные, которые я привёл, достаточны,что бы прийти к выводу, что заявление не обоснованно, мне и читать ничего не надо больше того, что я прочитал, и проверил в справочнике.

---