От Александр
К Игорь
Дата 16.10.2008 22:19:20
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Re: Вот и...

>>>В любом нормальном государстве проводятся казни преступников. Таким образом любого правителя можно обвинить в том же, особенно если учесть, что среди множества казненных всегда найдуться невиновные.
>>
>>Кровавое воскресенье не "казнь преступников", а террористическая акция. И казненных там не было.
>
> Ну так это была провокация,

И эта провокация у него получилась. Только просчитался малость. Спровоцированный им народ оказался не бессловестным скотом, как думалось мяснику, а субъектом истории. И вместо того чтобы разбежаться взял власть в свои руки и покарал злодея.

>Какое у Николая было окружение замечательное, про это Россия узнала в 1917 г.

А я то думал почему его вместе с окружением расстреляли. Теперь понятно.

>>Были жертвы террористов. Почему фашистского карателя надо вешать, а отечественного расстреливать я не понимаю, но казнь Кровавого за массоввый террор против мирного населения своей страны, безусловно справедлива и вполне оправдана.
>
> Да не преувеличивайте про массовый террор-то. Да была бездарная и провакационная политика

А террора не было? Ни Азефа, ни Кровавого воскресенья? Ни военно-полевых "судов" с тысячами повешенных, ни расстрелов крестьян по приказам губернаторов, ни убийств 2 министров, включая Великого принца, 33 губернаторов, 7 генералов террористами? Это новость. Я понял почему Николая не повесили. Бешеных собак стреляют.

> людей из царского окружения, в конце концов-предавших и монархию, как таковую и царя, который был кротким и смиренным, а не как Иван Грозный или Петр I.

Конечно Кровавый не Грозный, и тем более не Великий. Но про "кротость" вы уж загнули. Более хамского отношения к народу, от крестьян до великих князей, ни один русский царь не демонстрировал. Как говорится, в семье не без урода.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Игорь
К Александр (16.10.2008 22:19:20)
Дата 17.10.2008 09:52:18

Re: Вот и...


>А террора не было? Ни Азефа, ни Кровавого воскресенья? Ни военно-полевых "судов" с тысячами повешенных, ни расстрелов крестьян по приказам губернаторов, ни убийств 2 министров, включая Великого принца, 33 губернаторов, 7 генералов террористами? Это новость. Я понял почему Николая не повесили. Бешеных собак стреляют.

Это Николай II террористов готовил ии приказывал убивать министров и губернаторов? Губернаторы должны были сидеть сложа руки и не принимать никаких мер?

>> людей из царского окружения, в конце концов-предавших и монархию, как таковую и царя, который был кротким и смиренным, а не как Иван Грозный или Петр I.
>
>Конечно Кровавый не Грозный, и тем более не Великий. Но про "кротость" вы уж загнули. Более хамского отношения к народу, от крестьян до великих князей, ни один русский царь не демонстрировал. Как говорится, в семье не без урода.

Вы с народа-то вины не снимайте. Он что невинная овечка, что-ли?
От Iva
К Александр (16.10.2008 22:19:20)
Дата 17.10.2008 08:57:17

Re: Вот и...

Привет

>А террора не было?

терор был - порядка 7 тыс убитых чиновников и 8 тыс. прохожих.

>Ни военно-полевых "судов" с тысячами повешенных,

С тысячами - не было. Приговорено 2500 чел, повешено 1200.


Владимир
От Борис
К Iva (17.10.2008 08:57:17)
Дата 17.10.2008 09:25:26

Re: Вот и...

На фоне последующих бурь это капля в море. На фоне же предшествующего спокойствия - буря...
От Iva
К Борис (17.10.2008 09:25:26)
Дата 17.10.2008 10:15:21

Конечно. (-)
От Борис
К Iva (17.10.2008 10:15:21)
Дата 18.10.2008 11:57:06

Re: Конечно.

А значит, нужно делать так, чтобы минимизировать эти бури - и не только сиюминутно, но и "стратегически".
От Iva
К Борис (18.10.2008 11:57:06)
Дата 18.10.2008 14:06:21

Нереально.

Привет

>А значит, нужно делать так, чтобы минимизировать эти бури - и не только сиюминутно, но и "стратегически".

К моменту проявления таких бурь народ уже созрел. И хочет таких бурь - моральные сдержки работаю слабо - и хотелки начинают осуществляться.

Революция - это конец света в отдельно взятой стране.

Самое эффективное наказание Божье для отдельного человека и всего человечества - это попустить выполнения его хотелок.


Владимир
От Борис
К Iva (18.10.2008 14:06:21)
Дата 18.10.2008 18:14:27

Re: Нереально.

>К моменту проявления таких бурь народ уже созрел. И хочет таких бурь - моральные сдержки работаю слабо - и хотелки начинают осуществляться.

Тогда никакая политика вообще не имеет никакого смысла и значения.

Я ж говорю - минимизировать, а не "свести к нулю".

>Революция - это конец света в отдельно взятой стране.

Не всегда. Как говорит хозяин форума, не всегда революция связана с большим насилием, как не всегда и большое насилие связано с революцией

>Самое эффективное наказание Божье для отдельного человека и всего человечества - это попустить выполнения его хотелок.

Согласен, но при чем тут это?
От Iva
К Борис (18.10.2008 18:14:27)
Дата 18.10.2008 20:33:35

Re: Нереально.

Привет

>>К моменту проявления таких бурь народ уже созрел. И хочет таких бурь - моральные сдержки работаю слабо - и хотелки начинают осуществляться.
>
>Тогда никакая политика вообще не имеет никакого смысла и значения.

В такие эпохи - скорее всего - да :-(.

Что еще больше усугубляет ситуацию - люди это понимающие не востребуются обществом и сами сторонятся политики. А политику вершать любители "простых" и "легких" решений.

>Я ж говорю - минимизировать, а не "свести к нулю".

>>Революция - это конец света в отдельно взятой стране.
>
>Не всегда. Как говорит хозяин форума, не всегда революция связана с большим насилием, как не всегда и большое насилие связано с революцией

Серьезные - всегда.

>>Самое эффективное наказание Божье для отдельного человека и всего человечества - это попустить выполнения его хотелок.
>
>Согласен, но при чем тут это?

При том, что когда люди хотят революции - они ее получают. Люди хотят "лучшей" жизни и "простых" решений - они их получают.

А потом ужасаются - "хотели как лучше, а получилось, как всегда". А некоторые даже и не ужасаются, а хотят повторить.

Владимир
От Борис
К Iva (18.10.2008 20:33:35)
Дата 18.10.2008 20:45:35

Re: Нереально.

>Серьезные - всегда.

Мэйдзи "всего лишь" раздавил Сацумскуюое шляхетскую конфедерацию самурайское восстание.
От Iva
К Борис (18.10.2008 20:45:35)
Дата 19.10.2008 09:45:28

Re: Нереально.

Привет

>>Серьезные - всегда.
>
>Мэйдзи "всего лишь" раздавил Сацумскуюое шляхетскую конфедерацию самурайское восстание.

ну если вы не видите разницы между состоянием русского народа ( как верхов, так и низов) в 1900-х и японского в 1870-х, то что дальше.

При Петре и в России прошли реформы Мейдзи.


Владимир
От Борис
К Iva (19.10.2008 09:45:28)
Дата 19.10.2008 10:47:05

Re: Нереально.

>ну если вы не видите разницы между состоянием русского народа ( как верхов, так и низов) в 1900-х и японского в 1870-х, то что дальше.

Мы, вообще-то, говорили "в общем", а Вы вдруг начинаете о конкретных ситуациях речь вести...

>При Петре и в России прошли реформы Мейдзи.

Были и серьезные различия.
От Iva
К Борис (19.10.2008 10:47:05)
Дата 19.10.2008 12:18:28

Re: Нереально.

Привет

>>ну если вы не видите разницы между состоянием русского народа ( как верхов, так и низов) в 1900-х и японского в 1870-х, то что дальше.
>
>Мы, вообще-то, говорили "в общем", а Вы вдруг начинаете о конкретных ситуациях речь вести...

Вы привели пример, что всего лишь надо ...

Владимир
От Борис
К Iva (19.10.2008 12:18:28)
Дата 19.10.2008 12:49:33

Re: Нереально.

>Вы привели пример, что всего лишь надо ...

Поясните, если несложно
От Iva
К Борис (19.10.2008 12:49:33)
Дата 19.10.2008 12:54:15

Re: Нереально.

Привет

>>Вы привели пример, что всего лишь надо ...
>
>Поясните, если несложно

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/256155.htm

Владимир
От Борис
К Iva (19.10.2008 12:54:15)
Дата 19.10.2008 21:56:40

Re: Нереально.

Так это был пример того, как бывает.