От Karev1
К Almar
Дата 30.09.2008 09:16:28
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Не вам судить!

>>Поискал в инете сведения о демографической ситуации в Абхазии и с удивлением обнарружил, что до настоящего времени в Абхазии грузины составляют 30 % населения!!! (в 89-м было 45) Вот вам и тотальная чистка. Значит бежали, действительно в основном те, кого замазали кровью, остальные благополучно замирились.
>
>ну во-первых, вашему "поискал-обнаружил", учитывая ваши заслуги на поприще луноложства, вряд ли кто-то здесь поверит, пока вы не приведете конкретную ссылку.
Ну, во-первых, не вам судить о моей позиции по "лунному" вопросу. Ваша компетенция в данном вопросе, вообще, нулевая. Во-вторых, набрать в рамблере или яндексе "Абхазия демография (или население)" никому не возбраняется. И ссылок будет в изобилии.
>Во-вторых, вывод ваш "значит бежали, действительно в основном те, кого замазали кровью" по прежнему голословен и граничит с клеветой. С таким успехом можно обвинить каких угодно беженцев в том, что они замазаны кровью.
В отличии от вас, для меня Абхазия и ее жители не абстрактное понятие. Я там по долгу был в командировках еще в 80-х. При чем как раз в Очамчирском районе, где шли наиболее ожесточенные бои в 92-м. Я лично знаком со многими абхазами, грузинами и русскими (даже с одним молдаванином) жившими там. Поэтому реально представляю обстановку там. "Замазаны кровью" - совсем не обязательно лично кого-то убили. Просто, например, в данной деревне убили мирных жителей-абхазов, а в это время местные грузины были мобилизованы. И их кто-то обвинил в таких же убийствах. Да масса вариантов возможна: от личной неприязни, до пущенного слуха. Мне один грузин из Ахалдабы рассказывал, что его мобилизовали, а он не хотел идти, но боялся репрессий. Он никого не убил, но боиться вернуться в село. Тем более дом его сгорел. А русский сказал, что этот грузин был активистом-националистом в 89-90-х годах, ходил агитировал за Грузию для грузин. В гражданских войнах все очень непросто.
От Almar
К Karev1 (30.09.2008 09:16:28)
Дата 30.09.2008 11:16:18

Re: Не вам...

>Ну, во-первых, не вам судить о моей позиции по "лунному" вопросу. Ваша компетенция в данном вопросе, вообще, нулевая.

а кому судить? Может вы нам проведаете каково мнение о вашей компетентности на форуме "авиабазы"? Или стыдно?

>Во-вторых, набрать в рамблере или яндексе "Абхазия демография (или население)" никому не возбраняется. И ссылок будет в изобилии.

что помешало вам хотя бы одну скопипастить сюда?

>В отличии от вас, для меня Абхазия и ее жители не абстрактное понятие. Я там по долгу был в командировках еще в 80-х.

Ну и как, долг возвратили?

>При чем как раз в Очамчирском районе, где шли наиболее ожесточенные бои в 92-м. Я лично знаком со многими абхазами, грузинами и русскими (даже с одним молдаванином) жившими там.

а я с одним гагаузом знаком, но не жившим там

>Поэтому реально представляю обстановку там. "Замазаны кровью" - совсем не обязательно лично кого-то убили. Просто, например, в данной деревне убили мирных жителей-абхазов, а в это время местные грузины были мобилизованы. И их кто-то обвинил в таких же убийствах. Да масса вариантов возможна: от личной неприязни, до пущенного слуха.

любезный вы наш, так ведь это и есть клевета. Вы утверждаете, что нет никакой разницы действительтно ли человек замазан кровью или когда просто есть некие люди, которые считают его замазанным кровью. В любом случае справедливо, что этот человек должен быть изнан. Такова ведь ваша мысль?

От Karev1
К Almar (30.09.2008 11:16:18)
Дата 30.09.2008 14:05:14

Пожалуйста:

>>Во-вторых, набрать в рамблере или яндексе "Абхазия демография (или население)" никому не возбраняется. И ссылок будет в изобилии.
>
>что помешало вам хотя бы одну скопипастить сюда?
вот две по 1989 г. и по 2003-му
http://www.govvrn.ru/wps/wcm/connect/voronezh/AVO/Main/usel_megdunarodnie_svasi/usel9_mo/stat06
http://compatriot.su/news/20224.html
От Almar
К Karev1 (30.09.2008 14:05:14)
Дата 30.09.2008 15:16:45

Re: Пожалуйста:

отлично. Когда есть ссылки , тогда и пришло время показать степень неадкватности ваших рассуждений.

Итак вы заявили, что: "с удивлением обнарружил, что до настоящего времени в Абхазии грузины составляют 30 % населения!!! (в 89-м было 45) Вот вам и тотальная чистка. Значит бежали, действительно в основном те, кого замазали кровью, остальные благополучно замирились".

По вашей ссылке читаем:
согласно последней предвоенной переписи 1989 г. общее население Абхазии составило 525 061 человек, причем количество грузинского населения — 239 872, обеспечивало 45,7%. Соответственно численность абхазского населения равнялась — 93 267 (17,8%), армян — 76 541 (14,6%), русских — 74 913 (14,3%).
К концу 2004 года население республики составило 214 603 человек. Численность грузинского населения определяется в количестве порядка 60 000 — 70 000, или около 30%.

то есть 239 к 60 = 100% к 25%

Изгнали 75% грузин, не изгнали (или вернулись) 25%. Является ли это этнической чисткой или нет? Похоже. что явлется, но вас однако приводит в восторг, что изгнали не 100%.


От Karev1
К Almar (30.09.2008 11:16:18)
Дата 30.09.2008 13:31:19

Re: Не вам...

>>Ну, во-первых, не вам судить о моей позиции по "лунному" вопросу. Ваша компетенция в данном вопросе, вообще, нулевая.
>
>а кому судить? Может вы нам проведаете каково мнение о вашей компетентности на форуме "авиабазы"? Или стыдно?
Ни разу. Люди, профессионально (за деньги или из любви к искусству - неважно) занимающиеся защитой версии НАСА, обзывают лохами всех сомневающихся, не зависимо от их компетенции. У них уже для этого заготовленны стандартные фразы, которые они не стесняясь штампуют по поводу и без повода. Люди, действительно профессиональные и неангажированные, относятся ко мне вполне уважительно, видя во мне профессионала, несмотря на то, что они уверены в полетах Аполлонов.
Да и штатные защитники периодически (когда им выгодно) отваливают мне комплименты. Да и вообще, меня интересуют аргументы, а не мнения, от кого бы они не исходили. Хотя, когда человек владеет предметом, а не "просто погулять вышел", сразу видно. Это не ваш случай.
>>Во-вторых, набрать в рамблере или яндексе "Абхазия демография (или население)" никому не возбраняется. И ссылок будет в изобилии.
>
>что помешало вам хотя бы одну скопипастить сюда?

>>В отличии от вас, для меня Абхазия и ее жители не абстрактное понятие. Я там по долгу был в командировках еще в 80-х.
>
>Ну и как, долг возвратили?
Оччень смешно. Ну ошибся - "подолгу" пишется слитно. Или мы тут опечатки разбираем?
>>При чем как раз в Очамчирском районе, где шли наиболее ожесточенные бои в 92-м. Я лично знаком со многими абхазами, грузинами и русскими (даже с одним молдаванином) жившими там.
>
>а я с одним гагаузом знаком, но не жившим там
Что за дурацкая манера вести разговор? Вы специально пишете глупости чтоб позлить собеседников? Да? Тогда вас надо на годик отключить.
>>Поэтому реально представляю обстановку там. "Замазаны кровью" - совсем не обязательно лично кого-то убили. Просто, например, в данной деревне убили мирных жителей-абхазов, а в это время местные грузины были мобилизованы. И их кто-то обвинил в таких же убийствах. Да масса вариантов возможна: от личной неприязни, до пущенного слуха.
>
>любезный вы наш, так ведь это и есть клевета. Вы утверждаете, что нет никакой разницы действительтно ли человек замазан кровью или когда просто есть некие люди, которые считают его замазанным кровью. В любом случае справедливо, что этот человек должен быть изнан. Такова ведь ваша мысль?

Вы как до такого додумались? Разве я сказал, что это справедливо? Наоборот - каждый должен получить за дела свои, а не чужие. А в случае такой беды, как гражданская война, вообще, бОльшую часть грехов надо позабыть и начать с чистого листа.
От Chingis
К Karev1 (30.09.2008 13:31:19)
Дата 01.10.2008 17:46:18

Не стоит тратить цветы своей селезенки на Альмара

Все его сообщения нужно ставить в полный игнор
Лучшее - враг хорошего
От Almar
К Karev1 (30.09.2008 13:31:19)
Дата 30.09.2008 14:16:39

Re: Не вам...

>Вы как до такого додумались? Разве я сказал, что это справедливо? Наоборот - каждый должен получить за дела свои, а не чужие. А в случае такой беды, как гражданская война, вообще, бОльшую часть грехов надо позабыть и начать с чистого листа.

ну в чем тогда вашак мысль? Если она вообще была в вашем первоначальном выпаде против меня. Вы же ведь возрразили мне не просто так, чтобы воздух сотрясти, а чтобы выразить какую то мысль? Или просто воздух сотрясти?

Напомню, я утвеждал "Грузин оттуда изгнали, их дома захапали себе. А для вас это разве новость? Другой вопрос, что грузины скорее всего сами в этом виноваты. Впрочем, не факт, что виноваты именно те грузины, которые жили в Абхазии и свое жилье потеряли." То есть я считаю несправедливым этинические чистки, что мирных жителей изгоняют откудо то ни было. Вы возражаете мне, значит вы считаете это справедливым?

При этом вы выдвинули ряд агрументов:
- что абхазы зовут грузин вернуться обратно
- что изнали очень малое кол-во грузин
- что изгнали только тех, кто помазаны кровью

Но поскольку эти агрументы не сответсвуют действительности, вы вынуждены придумать следующий ход: уровняв грузин дейстивтельно помазанных кровью и тех, которых абхазы считают помазанными кровью.