От Дм. Ниткин
К Artur
Дата 13.10.2008 01:03:15
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: Не совсем...

>Т.е Сербия, Хорватия и Босния - это просто один и тот же народ,

Это не народы. Это государства. И очень разные.

>который в результате политики соседних стран превратили в три разных - использовав как начало этого процесса перемену религии

Нет никаких оснований утверждать, что сербы и хорваты когда-либо были единым народом.

>Вы вроде религиозный человек ?

>Тогда вам должно быть интересно мнение отда Тихона о болгарах - http://www.rus-obr.ru/ru-club/902.

Если я религиозный человек, то из этого еще не следует, что мне должно быть интересно мнение о.Тихона о тех предметах, в которых он имеет только самую минимальную квалификацию.

О болгарах. кстати, там нет ничего.
От Karev1
К Дм. Ниткин (13.10.2008 01:03:15)
Дата 14.10.2008 16:01:42

Re: Не совсем...

>
>Нет никаких оснований утверждать, что сербы и хорваты когда-либо были единым народом.
Очень даже есть. Как и чехи и словаки, шведы и норвежцы. Народы конструируются по мере надобности. Иногда - удачно, иногда - совсем не удачно. Например - бельгийцы :-). Есть все основания полагать, что сербы и хорваты - один народ разделенный по религиозному признаку. Причем совсем недавно. Даже языковых различий не успело накопиться сколько-нибудь. У тех же швейцарцев немецкий существенно отличается от германского хох-дойча.
А уж разделение в боснии на сербов и мусульман - смеху подобно. Потом сообразили и стали называть мусульман боснийцами, не понятно на каком основании.
От Дм. Ниткин
К Karev1 (14.10.2008 16:01:42)
Дата 14.10.2008 23:20:29

И что это за основания?

>>Нет никаких оснований утверждать, что сербы и хорваты когда-либо были единым народом.
>Очень даже есть.

Тогда, может быть, Вы их приведете? Единство языка, как вы понимаете, само по себе не годится, так можно дойти до того, что мексиканцы с чилийцами когда-то тоже были единым народом.

По происхождению сербов выводят обычно из полабских славян (ближайшие родственники - сорбы-лужичане), а хорватов - с Карпат.

>Как и чехи и словаки, шведы и норвежцы. Народы конструируются по мере надобности. Иногда - удачно, иногда - совсем не удачно.

Ага. Сначала их "конструируют", потом "собирают", а если не понравились - "разбирают". Очевидная технократическая утопия. У людей элементарно нет достаточных знаний по этногенезу, чтобы они могли развлекаться подобными опытно-конструкторскими работами.


>Например - бельгийцы :-). Есть все основания полагать, что сербы и хорваты - один народ разделенный по религиозному признаку.

А Вы в курсе, например, что есть сербы-католики?

>Причем совсем недавно.

Когда?

>А уж разделение в боснии на сербов и мусульман - смеху подобно.

Когда они друг друга резали по этническому критерию, это было совсем не смешно.

>Потом сообразили и стали называть мусульман боснийцами, не понятно на каком основании.

Потому что не все боснийцы мусульмане. Есть и атеисты, к примеру.
От Борис
К Дм. Ниткин (14.10.2008 23:20:29)
Дата 15.10.2008 00:12:59

Re: И что...


>По происхождению сербов выводят обычно из полабских славян (ближайшие родственники - сорбы-лужичане), а хорватов - с Карпат.

То, что у них были тезки (по этнониму) в Лужицах (лужицкие сорбы) и Карпатах (белые хорваты), по-моему, еще ни о чем не говорит, этнонимы могут быть схожими.
От C.КАРА-МУРЗА
К Karev1 (14.10.2008 16:01:42)
Дата 14.10.2008 22:00:19

Re: Сербы и хорваты разделились давно, когда

еще не было национального самосознания. А разделение по религии - одно из главных в те времена. Дя и язык сербско-хорватский письменность их разная. Какой смысл сегодня апеллировать к тому, что давно стало историей? Чехи и словаки вообще недавно появились как народы с собственной идентификацией. Опираться в этих делах на исторические корни - заведомый проигрыш. Об этом можно поминать только если почему-то стало желательно объединиться.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (14.10.2008 22:00:19)
Дата 14.10.2008 22:46:44

Еще, насколько я знаю, не до конца решен вопрос с самоидентификацией

жителей Моравии. И в 1968, и накануне раздела ЧСФР этот вопрос поднимался. В 1968 дискуссию пресекли наши танки, в 1993 накал был сбавлен разделом Чехословакии ни Чехию и Словакию (хотя это могло и не сбить, а наоборот, простимулировать соравский сепаратизм). Что дальше будет - еще неизвестно.
От Борис
К Борис (14.10.2008 22:46:44)
Дата 14.10.2008 22:49:00

Re: Еще, насколько...

> соравский сепаратизм

моравский, конечно, прошу прощения :)
От SITR
К Karev1 (14.10.2008 16:01:42)
Дата 14.10.2008 18:47:39

Re: Не совсем...

>>
>>Нет никаких оснований утверждать, что сербы и хорваты когда-либо были единым народом.
>Очень даже есть. Как и чехи и словаки, шведы и норвежцы.

Насчёт шведов и норвежцев - сомнительно. "Норвежцы являются потомками викингов, заселивших Скандинавию ещё до начала нашей эры". "В этногенезе шведов основную роль играли ёты(гёты), т.е. готы, и свеи" (из соответствующих статей в Википедии). Насчёт чехов и словаков - тоже. "Seit dem Ende des 14. Jahrhunderts bis etwa 1800 verwendeten die Slowaken, insbesondere die Protestanten, neben Latein und Slowakisch sehr häufig auch die tschechische Sprache – sehr oft jedoch in slowakisierter Form – als Literatur- und Rechtssprache. Diese Tatsache sowie vor allem die spätere Existenz der Tschechoslowakei sind die Ursache für die heutige Ähnlichkeit der beiden Sprachen" (из немецкой Википедии).