От Artur
К Дм. Ниткин
Дата 10.10.2008 23:32:20
Рубрики Ссылки; Тексты;

Не совсем невежественный, и не совсем бред.

>>Черногория и Македония признали независимость Косово, нанеся удар в спину братской во всех смыслах Сербии.
>
>>македонцы – также очень близкий сербам православный народ, использующий сербскую кириллицу.
>
>Албанцы (арнауты) - это головная боль всего Балканского полуострова. Они имееют давнюю и устойчивую репутацию отморозков и головорезов. Поэтому свои проблемы с арнаутами каждый решает сам, исходя из реального соотношения сил.

>Говорить о каком-либо "братстве" македонцев с сербами просто бессмысленно. Православные якуты тоже используют кириллицу, но это еще не делает их братьями сербам. Язык, история и культура Македонии гораздо ближе к Болгарии, чем к Сербии, и сама принадлежность Македонии к Югославии была результатом не столько исторического выбора македонского народа, сколько результатом соотношения сил между великими державами после четырех войн на Баканах.

>Про Черногорию могу сказать меньше, но тем не менее достоверно одно: черногория - это не Сербия. У этой страны и у этого народа свои интересы, и жертовать ими ради соседей никто не собирается. Это было бы особенно нелепым, поскольку сама Сербия реально готова предоставить Косово полную независимость, ей надо только, чтобы эта независимость была прикрыта фиговым листком "широкой автономии". Черногории м Македонии суверенитет Сербии над Косово нужен не больше, чем самой Сербии.


Вообще то в справочниках говорили о сербохорватском языке - настолько они слабо отличимы друг от друга, а разница между боснийцами и сербами такая же, как между грузинами и аджарцами - т.е религия, я не встречал ничего, что бы указывало на разницу языков босняков или боснийцев, даже не знаю как правильнее, и сербов.

Так вот, когда речь идет о Черногории, я встречал в разных источниках информации одно и тоже - это те же сербы, выделенные в отдельное государство, что бы лишить сербов выхода к морю. Опять таки, невозможно найти что либо о существенных различиях между языками черногорцев и сербов.

Конечно язык только косвенный индикатор близости народов, но важную информацию о степени близости корней народов он несет.

Т.е Сербия, Хорватия и Босния - это просто один и тот же народ, который в результате политики соседних стран превратили в три разных - использовав как начало этого процесса перемену религии

А Черногория похожий пример, но инструментом раскола народа выбрали основное занятие, в Черногории основное занятие - туризм

Вы вроде религиозный человек ?

Тогда вам должно быть интересно мнение отда Тихона о болгарах - http://www.rus-obr.ru/ru-club/902.
От Дм. Ниткин
К Artur (10.10.2008 23:32:20)
Дата 13.10.2008 01:03:15

Re: Не совсем...

>Т.е Сербия, Хорватия и Босния - это просто один и тот же народ,

Это не народы. Это государства. И очень разные.

>который в результате политики соседних стран превратили в три разных - использовав как начало этого процесса перемену религии

Нет никаких оснований утверждать, что сербы и хорваты когда-либо были единым народом.

>Вы вроде религиозный человек ?

>Тогда вам должно быть интересно мнение отда Тихона о болгарах - http://www.rus-obr.ru/ru-club/902.

Если я религиозный человек, то из этого еще не следует, что мне должно быть интересно мнение о.Тихона о тех предметах, в которых он имеет только самую минимальную квалификацию.

О болгарах. кстати, там нет ничего.
От Karev1
К Дм. Ниткин (13.10.2008 01:03:15)
Дата 14.10.2008 16:01:42

Re: Не совсем...

>
>Нет никаких оснований утверждать, что сербы и хорваты когда-либо были единым народом.
Очень даже есть. Как и чехи и словаки, шведы и норвежцы. Народы конструируются по мере надобности. Иногда - удачно, иногда - совсем не удачно. Например - бельгийцы :-). Есть все основания полагать, что сербы и хорваты - один народ разделенный по религиозному признаку. Причем совсем недавно. Даже языковых различий не успело накопиться сколько-нибудь. У тех же швейцарцев немецкий существенно отличается от германского хох-дойча.
А уж разделение в боснии на сербов и мусульман - смеху подобно. Потом сообразили и стали называть мусульман боснийцами, не понятно на каком основании.
От Дм. Ниткин
К Karev1 (14.10.2008 16:01:42)
Дата 14.10.2008 23:20:29

И что это за основания?

>>Нет никаких оснований утверждать, что сербы и хорваты когда-либо были единым народом.
>Очень даже есть.

Тогда, может быть, Вы их приведете? Единство языка, как вы понимаете, само по себе не годится, так можно дойти до того, что мексиканцы с чилийцами когда-то тоже были единым народом.

По происхождению сербов выводят обычно из полабских славян (ближайшие родственники - сорбы-лужичане), а хорватов - с Карпат.

>Как и чехи и словаки, шведы и норвежцы. Народы конструируются по мере надобности. Иногда - удачно, иногда - совсем не удачно.

Ага. Сначала их "конструируют", потом "собирают", а если не понравились - "разбирают". Очевидная технократическая утопия. У людей элементарно нет достаточных знаний по этногенезу, чтобы они могли развлекаться подобными опытно-конструкторскими работами.


>Например - бельгийцы :-). Есть все основания полагать, что сербы и хорваты - один народ разделенный по религиозному признаку.

А Вы в курсе, например, что есть сербы-католики?

>Причем совсем недавно.

Когда?

>А уж разделение в боснии на сербов и мусульман - смеху подобно.

Когда они друг друга резали по этническому критерию, это было совсем не смешно.

>Потом сообразили и стали называть мусульман боснийцами, не понятно на каком основании.

Потому что не все боснийцы мусульмане. Есть и атеисты, к примеру.
От Борис
К Дм. Ниткин (14.10.2008 23:20:29)
Дата 15.10.2008 00:12:59

Re: И что...


>По происхождению сербов выводят обычно из полабских славян (ближайшие родственники - сорбы-лужичане), а хорватов - с Карпат.

То, что у них были тезки (по этнониму) в Лужицах (лужицкие сорбы) и Карпатах (белые хорваты), по-моему, еще ни о чем не говорит, этнонимы могут быть схожими.
От C.КАРА-МУРЗА
К Karev1 (14.10.2008 16:01:42)
Дата 14.10.2008 22:00:19

Re: Сербы и хорваты разделились давно, когда

еще не было национального самосознания. А разделение по религии - одно из главных в те времена. Дя и язык сербско-хорватский письменность их разная. Какой смысл сегодня апеллировать к тому, что давно стало историей? Чехи и словаки вообще недавно появились как народы с собственной идентификацией. Опираться в этих делах на исторические корни - заведомый проигрыш. Об этом можно поминать только если почему-то стало желательно объединиться.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (14.10.2008 22:00:19)
Дата 14.10.2008 22:46:44

Еще, насколько я знаю, не до конца решен вопрос с самоидентификацией

жителей Моравии. И в 1968, и накануне раздела ЧСФР этот вопрос поднимался. В 1968 дискуссию пресекли наши танки, в 1993 накал был сбавлен разделом Чехословакии ни Чехию и Словакию (хотя это могло и не сбить, а наоборот, простимулировать соравский сепаратизм). Что дальше будет - еще неизвестно.
От Борис
К Борис (14.10.2008 22:46:44)
Дата 14.10.2008 22:49:00

Re: Еще, насколько...

> соравский сепаратизм

моравский, конечно, прошу прощения :)
От SITR
К Karev1 (14.10.2008 16:01:42)
Дата 14.10.2008 18:47:39

Re: Не совсем...

>>
>>Нет никаких оснований утверждать, что сербы и хорваты когда-либо были единым народом.
>Очень даже есть. Как и чехи и словаки, шведы и норвежцы.

Насчёт шведов и норвежцев - сомнительно. "Норвежцы являются потомками викингов, заселивших Скандинавию ещё до начала нашей эры". "В этногенезе шведов основную роль играли ёты(гёты), т.е. готы, и свеи" (из соответствующих статей в Википедии). Насчёт чехов и словаков - тоже. "Seit dem Ende des 14. Jahrhunderts bis etwa 1800 verwendeten die Slowaken, insbesondere die Protestanten, neben Latein und Slowakisch sehr häufig auch die tschechische Sprache – sehr oft jedoch in slowakisierter Form – als Literatur- und Rechtssprache. Diese Tatsache sowie vor allem die spätere Existenz der Tschechoslowakei sind die Ursache für die heutige Ähnlichkeit der beiden Sprachen" (из немецкой Википедии).
От Temnik-2
К Artur (10.10.2008 23:32:20)
Дата 11.10.2008 15:20:50

Re: Не совсем...


>Т.е Сербия, Хорватия и Босния - это просто один и тот же народ, который в результате политики соседних стран превратили в три разных - использовав как начало этого процесса перемену религии

>А Черногория похожий пример, но инструментом раскола народа выбрали основное занятие, в Черногории основное занятие - туризм


А между норвежцами и шведами различий не больше. Чехами и словаками. Немцы и Австрийцы - вообще один народ. Швейцарию надо поделить.

Ага, ещё Германию ж "соседние государства" на католиков и протестантов разделили! :)



>Вы вроде религиозный человек ?

>Тогда вам должно быть интересно мнение отда Тихона о болгарах - http://www.rus-obr.ru/ru-club/902.


Это не о болгарах, а об одном глупом фильме.
От Artur
К Temnik-2 (11.10.2008 15:20:50)
Дата 11.10.2008 20:06:00

Re: Не совсем...


>>Т.е Сербия, Хорватия и Босния - это просто один и тот же народ, который в результате политики соседних стран превратили в три разных - использовав как начало этого процесса перемену религии
>
>>А Черногория похожий пример, но инструментом раскола народа выбрали основное занятие, в Черногории основное занятие - туризм
>

>А между норвежцами и шведами различий не больше. Чехами и словаками. Немцы и Австрийцы - вообще один народ. Швейцарию надо поделить.

>Ага, ещё Германию ж "соседние государства" на католиков и протестантов разделили! :)

В армении есть армяне католики, которых народ называет франками, и естьармяне григориане, которых большинство,никаких отличий в их общественном статусе и прочих вопросах нет.

Есть нации, у которых национальное главенствует над религиозным, есть наоборот, есть у которых оба качества в равновесии, как у армян.

Случаи разные бывают. Но ведь факт, что единых сербов разделили на хорватов, боснийцев, сербов и черногорцев.

А пример немцев и австрийцев неудачен, так как немцы были очень раздробленны, и существование немцев и австрийцев этим и объясняется, это все политика. Вы ведь не забыли, что ГДР существовала не потому, что это разные народы, а потому, что Запад хотел разделить немцев - объединённой Германии боялись.

>>Вы вроде религиозный человек ?
>
>>Тогда вам должно быть интересно мнение отда Тихона о болгарах - http://www.rus-obr.ru/ru-club/902.
>

>Это не о болгарах, а об одном глупом фильме.

Так есть и про болгар, нетрудно сделать текстовый поиск, его любой браузер поддерживает. Или вы пользуетесь консольными ?

О_О

Фильм к сожалению не смотрел, но много читал, и то, что читал, если это правда, то мне кажется истиной, да и слова отца Тихона о высокомерии византийцев к другим народам целиком одобряю, армяне хорошо это знают. Т.е по тем вещам из позиции отца Тихона, которые я могу проверить по истории нашего народа, его слова правильны, потому и его фильм вызывает у меня положительные ожидания, надеюсь когда нибудь посмотрю