От Temnik-2
К П.В.Куракин
Дата 26.09.2008 13:27:53
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм;

В тему: цитата столетия


"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
От Геннадий
К Temnik-2 (26.09.2008 13:27:53)
Дата 05.10.2008 00:40:43

Цитата века другая

Недоедим - но вывезем. (Вышнеградский. Источник - воспоминания современников, в частности, мемуары гр. Витте)

>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль

Но все-таки источник указывать следует, со словами будто бы Черчилля часто истореги непочтительно обходились.
От Temnik-2
К Геннадий (05.10.2008 00:40:43)
Дата 05.10.2008 01:00:11

Re: Цитата века...

>Недоедим - но вывезем. (Вышнеградский. Источник - воспоминания современников, в частности, мемуары гр. Витте)


Думаю, Вышнеградский умер бы даже не от смеха, если бы узнал, что действует принцип - недоедаем да ещё и закупаем.
От Геннадий
К Temnik-2 (05.10.2008 01:00:11)
Дата 05.10.2008 01:07:58

Re: Цитата века...



> если бы узнал, что действует принцип - недоедаем да ещё и закупаем.

Я так понимаю, по вашему в СССР, где потребление мяса на душу в годы было ок.70 кг. - недоедали, а в совр.России\Украине, где потребление 30-40 кг.\душу\год - доедают?
От Temnik-2
К Геннадий (05.10.2008 01:07:58)
Дата 05.10.2008 01:12:12

Re: Цитата века...



>> если бы узнал, что действует принцип - недоедаем да ещё и закупаем.
>
>Я так понимаю, по вашему в СССР, где потребление мяса на душу в годы было ок.70 кг. - недоедали, а в совр.России\Украине, где потребление 30-40 кг.\душу\год - доедают?


Современная Россия и Украина не американцами заселены. Они управляются и населяются теми же самыми людьми, что и 20 лет назад. Никого на "философских пароходах" в Париж не отправляли и "в ставку к Духонину" не посылали.
От Геннадий
К Temnik-2 (05.10.2008 01:12:12)
Дата 05.10.2008 02:13:06

Re: Цитата века...



>>> если бы узнал, что действует принцип - недоедаем да ещё и закупаем.
>>
>>Я так понимаю, по вашему в СССР, где потребление мяса на душу в годы было ок.70 кг. - недоедали, а в совр.России\Украине, где потребление 30-40 кг.\душу\год - доедают?
>




>Современная Россия и Украина не американцами заселены.

Ага, значит я вас просто не понял. Что принцип - недоедаем да ещё и закупаем- действует сейчас, я вполне согласен.

>Они управляются и населяются теми же самыми людьми, что и 20 лет назад.
Т.е. наш президент до сих пор Горбачев?

>Никого на "философских пароходах" в Париж не отправляли

выехали (и продолжают выезжать) сами. На философском пароходе отправили что-то 20 или 200 ученых. Спосотавимо с цифрами выезжающих в последние 20 лет??

>и "в ставку к Духонину" не посылали.

То же. Сами вымерли. Свободно и добровольно, как и надлежит быть в демократическом обществе. Не только за счет снижения рождаемости, как любят объяснять опровергатели депопуляции, но и за счет прим.вдвое повысившейся смертности.
От Durga
К Temnik-2 (26.09.2008 13:27:53)
Дата 29.09.2008 00:47:01

Re: В тему:...

Привет

>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль


Не будуте ли вы так любезны сообщить, что смешного мог найти в этом Черчилль? Что смешного находите вы?
От Monco
К Temnik-2 (26.09.2008 13:27:53)
Дата 27.09.2008 01:08:29

Источник "цитаты" Черчилля приведите.

>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль

Или этот источник - анекдоты.ру?
От Кравченко П.Е.
К Monco (27.09.2008 01:08:29)
Дата 02.10.2008 17:48:58

Re: Источник "цитаты"...

>>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
>
>Или этот источник - анекдоты.ру?
Вот уж в данном случае не важно, сказал ли Черчиль эту глупость или нет, если мы конечно изучаем не Черчиля
От Monco
К Кравченко П.Е. (02.10.2008 17:48:58)
Дата 02.10.2008 23:48:55

Re: Источник "цитаты"...

>>>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
>>
>>Или этот источник - анекдоты.ру?

>Вот уж в данном случае не важно, сказал ли Черчиль эту глупость или нет, если мы конечно изучаем не Черчиля

Глупость, конечно же, не перестаёт быть глупостью, даже если её скажет Черчилль, но историческое мифотворчество лучше в корне пресекать. Во избежание.
От Temnik-2
К Monco (02.10.2008 23:48:55)
Дата 04.10.2008 23:14:40

Re: Источник "цитаты"...

Ну, если нечего сказать о провале советской науки и колхозии - куда лучше заняться поиском цитаты. Ну-ну.


>Глупость, конечно же, не перестаёт быть глупостью, даже если её скажет Черчилль, но историческое мифотворчество лучше в корне пресекать. Во избежание.
От Алексашин Андрей
К Monco (27.09.2008 01:08:29)
Дата 30.09.2008 07:14:40

Re: Источник "цитаты"...

>>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
>
>Или этот источник - анекдоты.ру?

Есть тут личности из серии "я тут поискал в интернете" )))
От Temnik-2
К Алексашин Андрей (30.09.2008 07:14:40)
Дата 30.09.2008 21:43:36

Re: Источник "цитаты"...

>>>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
>>
>>Или этот источник - анекдоты.ру?
>
>Есть тут личности из серии "я тут поискал в интернете" )))


А есть личности, которые не то что английского не знают, но и гуглом пользоваться не умеют.

Академиков любите? Анатолий Медведев, член-корреспондент Всероссийской академии Сельскохозяйственных Наук устроит? Это профильный академик, как раз по цитате. :)

"Известны слова Уинстона Черчилля: "Я всегда думал, что умру от старости, но узнав, что Россия стала закупать зерно, понял, что умру от смеха"."

http://www.govoritmoskva.ru/vremya/080822191000.html
От Monco
К Temnik-2 (30.09.2008 21:43:36)
Дата 30.09.2008 23:17:08

Т.е. "цитата" гуляет без источника, слова просто "известны". ЧТД. (-)
От Temnik-2
К Monco (30.09.2008 23:17:08)
Дата 01.10.2008 00:53:23

Re: Т.е. "цитата"...

Она во всех списках его афоризмов. :) Может, Вам и заверенную нотариусом подпись Марка Катона под "Cartaginem esse delendam" предъявить?


Я Вам могу сказать чего Черчилль точно не говорил: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - вот это фальшивка чистой воды. :)
От Alexander~S
К Temnik-2 (01.10.2008 00:53:23)
Дата 02.10.2008 14:31:53

Re: "цитата" - народное творчество

>>>"Известны слова Уинстона Черчилля: "Я всегда думал, что умру от старости, но узнав, что Россия стала закупать зерно, понял, что умру от смеха"."

>Я Вам могу сказать чего Черчилль точно не говорил: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - вот это фальшивка чистой воды. :)

Идиомы "умереть от смеха" нет. Есть идиома "умереть со смеху". Дословная английская идиома "умереть смеясь". Иначе говоря причинно-следственную связь {умру от старости ~-> умру от смеха} на английском отсутствовала бы, что выдает русское проиcхождение черчиллевской "цитаты"

А вот что касается второй фразы то она употребима на западе в контексте Россия прошла путь от плуга к атомной бомбе.
То что плуг перевели как соху - говорит всего лишь об русской обработке.
А то что оригинал произнес Черчилль – исключить нельзя.
От Iva
К Alexander~S (02.10.2008 14:31:53)
Дата 02.10.2008 14:40:40

Re: "цитата" -...

Привет

>А вот что касается второй фразы то она употребима на западе в контексте Россия прошла путь от плуга к атомной бомбе.
>То что плуг перевели как соху - говорит всего лишь об русской обработке.
>А то что оригинал произнес Черчилль – исключить нельзя.

Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.


Владимир
От Monco
К Iva (02.10.2008 14:40:40)
Дата 02.10.2008 15:21:01

Re: "цитата" -...

>Привет

>>А вот что касается второй фразы то она употребима на западе в контексте Россия прошла путь от плуга к атомной бомбе.
>>То что плуг перевели как соху - говорит всего лишь об русской обработке.
>>А то что оригинал произнес Черчилль – исключить нельзя.
>
>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.

Статья в Британике.
От Iva
К Monco (02.10.2008 15:21:01)
Дата 02.10.2008 15:30:04

Re: "цитата" -...

Привет

>>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.
>
>Статья в Британике.

Эта легенда мне известна.

Наглое вранье. На ВИФ2 проверяли - на той странице ничего такого нет. Ни Черчиля, ни Сталина.

Откуда ту ссылку родили - одному автору этой ссылки известно.

Владимир
От Monco
К Iva (02.10.2008 15:30:04)
Дата 02.10.2008 17:36:21

Это не легенда.

>Привет

>>>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.
>>
>>Статья в Британике.
>
>Эта легенда мне известна.

Это не легенда.
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
Позднее, в 1956 эти же слова появились и в Британской энциклопедии, в статье "Сталин" (том 21, с.303)

Неизвестный переводчик решил усилить звучание фразы и перевёл atomic piles (атомные реакторы) как атомное оружие. Позднее "оружие" заменилось на более яркий образ бомбы.


>Наглое вранье. На ВИФ2 проверяли - на той странице ничего такого нет. Ни Черчиля, ни Сталина.

Другое издание, другая страница, и на ВИФ-е, ЕМНИП, всё это приводилось, внимательнее надо было читать.
От Temnik-2
К Monco (02.10.2008 17:36:21)
Дата 04.10.2008 23:12:57

Re: Это не...

>>Привет


Обсуждение здесь: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602976

1. Расхожая цитата из якобы-речи якобы-Черчиля представляет из себя компиляцию сделанную на основе речи Черчиля времён войны, подвергнутой жестокой редакции и с добавлением высказываний к Черчилю не имеющих никакого отношения.

2. Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру и неизвестному переводчику заменившему "реактор" на "бомбу".
От Monco
К Monco (02.10.2008 17:36:21)
Дата 02.10.2008 22:26:28

Вот и ВИФовское обсуждение.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1074/1074450.htm
От Monco
К Monco (02.10.2008 17:36:21)
Дата 02.10.2008 17:39:07

Я про Британику, конечно, а не про принадлежность этих слов Черчиллю. (-)
От Alexander~S
К Iva (02.10.2008 14:40:40)
Дата 02.10.2008 15:20:20

Re: загуглить: сталин плуг атомная бомба - и будет счастье

>>А вот что касается второй фразы то она употребима на западе в контексте Россия прошла путь от плуга к атомной бомбе.
>>То что плуг перевели как соху - говорит всего лишь об русской обработке.
>>А то что оригинал произнес Черчилль – исключить нельзя.
>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.

я не настаиваю на черчилле. большинство гуляющих фраз не были произнесены цезарями, платонами, гомерами - им их только приписывают.
От Iva
К Alexander~S (02.10.2008 15:20:20)
Дата 02.10.2008 15:31:53

Re: загуглить: сталин...

Привет

На русском????

>>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.
>
>я не настаиваю на черчилле. большинство гуляющих фраз не были произнесены цезарями, платонами, гомерами - им их только приписывают.

А меня интересует именно этот вопрос - произнес ли ее Черчилль, как пытались нас убедить некоторые авторы и даже давали ложные ссылки на Британику ( год, том, страница)

Владимир
От Alexander~S
К Iva (02.10.2008 15:31:53)
Дата 02.10.2008 16:04:11

Re: загуглить: сталин...


>>я не настаиваю на черчилле. большинство гуляющих фраз не были произнесены цезарями, платонами, гомерами - им их только приписывают.
>А меня интересует именно этот вопрос - произнес ли ее Черчилль, как пытались нас убедить некоторые авторы и даже давали ложные ссылки на Британику ( год, том, страница)

Это центропупизм хоть и с обратным знаком.
Как правило мы интересуем западников когда каким-либо образом их раздражаем. Наш вклад в цивилизацию они не признают( зеркально - как мы китайцев). Потому для таких фраз всегда должен быть контекст (да нет дела Черчиллю до нашего импорта зерна - как нам до китайского импорта риса )
От Iva
К Alexander~S (02.10.2008 16:04:11)
Дата 02.10.2008 16:07:11

Re: загуглить: сталин...

Привет

>Это центропупизм хоть и с обратным знаком.
>Как правило мы интересуем западников когда каким-либо образом их раздражаем. Наш вклад в цивилизацию они не признают( зеркально - как мы китайцев). Потому для таких фраз всегда должен быть контекст (да нет дела Черчиллю до нашего импорта зерна - как нам до китайского импорта риса )

Пока я не вижу у этих фраз контекста, кроме попыток использовать имя Черчилля в наших внутриполитических разборках, приписав ему желательные какой-то из сторон фразу.



Владимир
От Alexander~S
К Iva (02.10.2008 16:07:11)
Дата 03.10.2008 12:52:35

Re: все сталро на место

>Пока я не вижу у этих фраз контекста, кроме попыток использовать имя Черчилля в наших внутриполитических разборках, приписав ему желательные какой-то из сторон фразу.

От плуга( переведенного как соха ) до атомного реактора (усиленного как атомная бомба).
Ну а Черчиль конечно доолжен ссылковаться до уровня полоного собрания сочинений :-)

Однако что делать с формулой "афоризм приписываемый ЦезарюЧерчелю" ?
От Monco
К Temnik-2 (01.10.2008 00:53:23)
Дата 01.10.2008 01:49:33

Списки афоризмов ф топку.

>Она во всех списках его афоризмов. :)

Т.е., Вы нагуглили только списки афоризмов.

>Я Вам могу сказать чего Черчилль точно не говорил: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - вот это фальшивка чистой воды. :)

Поэтому и требую с Вас источник.
От Борис
К Temnik-2 (26.09.2008 13:27:53)
Дата 26.09.2008 21:23:49

"И-и-хруст французской бу-улки!"


>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль

И если б не проклятые большевики, мы бы все давно были помещиками...
От Temnik-2
К Борис (26.09.2008 21:23:49)
Дата 28.09.2008 13:57:03

Очень хочется быть помщеиком? (-)
От Борис
К Temnik-2 (28.09.2008 13:57:03)
Дата 29.09.2008 21:31:13

Нет, неохота быть крепостным (-)

-