От П.В.Куракин
К Temnik-2
Дата 23.09.2008 20:23:20
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм;

"как это, как это". зарекался не тратить время на таких как вы...


>А у нас "юноши, начитавшиеся фантастических романов"... Открывают "несколько десятков новых исследовательских институтов Академии Наук" - сама фраза звучит бредово, как можно открыть сразу "несколько десятков" академических институтов (!!). Они (и автор) полагают, что специалист академического уровня готовится за год?...

цифру в 25 НОВЫХ институтов АН, открытых в 1918 г, называет академик Раушенбах, заведующей кафедрой теоретической механики МФТИ. Это число было равно текущему числу институтов, то их число было удвоено.

Собственно, почему я должен продолжать?...
От Temnik-2
К П.В.Куракин (23.09.2008 20:23:20)
Дата 23.09.2008 23:57:42

А вспомнить, что в это же время с университетами вытворяли.... (-)
От Temnik-2
К П.В.Куракин (23.09.2008 20:23:20)
Дата 23.09.2008 23:52:20

Ну а я о чём?


>>А у нас "юноши, начитавшиеся фантастических романов"... Открывают "несколько десятков новых исследовательских институтов Академии Наук" - сама фраза звучит бредово, как можно открыть сразу "несколько десятков" академических институтов (!!). Они (и автор) полагают, что специалист академического уровня готовится за год?...
>
>цифру в 25 НОВЫХ институтов АН, открытых в 1918 г, называет академик Раушенбах, заведующей кафедрой теоретической механики МФТИ. Это число было равно текущему числу институтов, то их число было удвоено.


25 НОВЫХ академических институтов в год поражения и нарастающего голода и разрухи.

А учёных откуда взяли на 25 АКАДЕМИЧЕСКИХ институтов? За и год родили, обучили в гимназии, университете, прокатили по стажировкам-командировкам, дали подготовить диссертацию, получить опыт научной работы? Очень интересно.

Это же решение с очевидно зашкаливающим градусом бредовости. Что-то на уровне гейпарада в Москве.

>Собственно, почему я должен продолжать?...
От SITR
К Temnik-2 (23.09.2008 23:52:20)
Дата 01.10.2008 14:18:36

Re: Ну а...

>А учёных откуда взяли на 25 АКАДЕМИЧЕСКИХ институтов? За и год родили, обучили в гимназии, университете, прокатили по стажировкам-командировкам, дали подготовить диссертацию, получить опыт научной работы? Очень интересно.

Один из таких институтов - ЦАГИ. Думаю, не будет вопросов, "откуда взяли" Жуковского и Чаплыгина.
От Temnik-2
К SITR (01.10.2008 14:18:36)
Дата 01.10.2008 19:00:58

Это известно.

>>А учёных откуда взяли на 25 АКАДЕМИЧЕСКИХ институтов? За и год родили, обучили в гимназии, университете, прокатили по стажировкам-командировкам, дали подготовить диссертацию, получить опыт научной работы? Очень интересно.
>
>Один из таких институтов - ЦАГИ. Думаю, не будет вопросов, "откуда взяли" Жуковского и Чаплыгина.


Известно откуда взяли Жуковского.

"...Работает над диссертацией, преподаёт в женской гимназии, в Московском высшем техническом училище. Здесь он создал кафедру «Теоретическая механика», аэродинамическую лабораторию, обучил множество известных впоследствии конструкторов самолётов, авиационных двигателей. Среди его учеников Я. Д. Аккерман, А. А. Архангельский, Н. Б. Делоне, Л. С. Лейбензон..."

Т.е., выдрали из МВТУ несколько лабораторий, раздробили их и назвали "академическими институтами". На кой это делалось? Чтобы ослабить высшее образование? Это да, удалось. Очень умно.

Кто действительно может сказать большое спасибо т. Ленину за действо с ЦАГИ, так это Соединённые Штаты Америки.


Янис Давыдович Аккерман (Янис Давович Акерман) (англ. John D. Akerman; 1897, Митава — 8 января 1972, Миннеаполис) — русско-американский авиаконструктор, общественный деятель.

...с 1918 в эмиграции в США, работал на заводах Форда, окончил городской колледж Детройта и авиационное отделение Мичиганского университета, затем работал инженером в авиационном отделении компании «Форд»; с 1928 преподаватель, затем профессор (с 1931) университета Миннесота, основатель и глава первой в США кафедры авиационной техники (впоследствии преобразована в авиационный факультет), основатель и глава студенческого авиационного клуба Северо-Запада США; комиссар по аэронавтике штата Миннесота (1934), главный конструктор в авиационной фирме «Mohawk» (с 1934), после войны председатель Национального аэронавтического общества США. В 1944—1945 гг. служил специальным советником ВВС США в Европе.
От Monco
К Temnik-2 (01.10.2008 19:00:58)
Дата 01.10.2008 20:31:03

Опять блистательные открытия.

>>>А учёных откуда взяли на 25 АКАДЕМИЧЕСКИХ институтов? За и год родили, обучили в гимназии, университете, прокатили по стажировкам-командировкам, дали подготовить диссертацию, получить опыт научной работы? Очень интересно.
>>
>>Один из таких институтов - ЦАГИ. Думаю, не будет вопросов, "откуда взяли" Жуковского и Чаплыгина.
>

>Известно откуда взяли Жуковского.

>"...Работает над диссертацией, преподаёт в женской гимназии, в Московском высшем техническом училище. Здесь он создал кафедру «Теоретическая механика», аэродинамическую лабораторию, обучил множество известных впоследствии конструкторов самолётов, авиационных двигателей. Среди его учеников Я. Д. Аккерман, А. А. Архангельский, Н. Б. Делоне, Л. С. Лейбензон..."

>Т.е., выдрали из МВТУ несколько лабораторий, раздробили их и назвали "академическими институтами". На кой это делалось? Чтобы ослабить высшее образование? Это да, удалось. Очень умно.

В ЦАГИ наоборот были объединены аэродинамические лаборатории Москвы. И со студентами МВТУ там проводились лабораторные занятия, благо располагался он через дорогу. Знатный урон высшему образованию.

>Кто действительно может сказать большое спасибо т. Ленину за действо с ЦАГИ, так это Соединённые Штаты Америки.

Штаты должны быть благодарны Денину за то, что в 1925-29 гг. в ЦАГИ построили крупнейшую в мире аэродинамическую трубу "Т-I-II"?

>Янис Давыдович Аккерман (Янис Давович Акерман) (англ. John D. Akerman; 1897, Митава — 8 января 1972, Миннеаполис) — русско-американский авиаконструктор, общественный деятель.

>...с 1918 в эмиграции в США

Акерман за границей оказался ещё в 1916-ом году, во Франции. Уехал он туда не маститым конструктором, а зелёным студентом, прослушавшим один курс воздухоплавания у Жуковского. Конструктором он стал уже за рубежом, получив техническое образование в Мичиганском университете. Так что конструктором Акермана сделали уже американцы и никому спасибкаться за это они не должны.
От Temnik-2
К Monco (01.10.2008 20:31:03)
Дата 04.10.2008 23:06:38

Re: Опять блистательные...

>>>>А учёных откуда взяли на 25 АКАДЕМИЧЕСКИХ институтов? За и год родили, обучили в гимназии, университете, прокатили по стажировкам-командировкам, дали подготовить диссертацию, получить опыт научной работы? Очень интересно.
>>>
>>>Один из таких институтов - ЦАГИ. Думаю, не будет вопросов, "откуда взяли" Жуковского и Чаплыгина.
>>
>
>>Известно откуда взяли Жуковского.
>
>>"...Работает над диссертацией, преподаёт в женской гимназии, в Московском высшем техническом училище. Здесь он создал кафедру «Теоретическая механика», аэродинамическую лабораторию, обучил множество известных впоследствии конструкторов самолётов, авиационных двигателей. Среди его учеников Я. Д. Аккерман, А. А. Архангельский, Н. Б. Делоне, Л. С. Лейбензон..."
>
>>Т.е., выдрали из МВТУ несколько лабораторий, раздробили их и назвали "академическими институтами". На кой это делалось? Чтобы ослабить высшее образование? Это да, удалось. Очень умно.
>
>В ЦАГИ наоборот были объединены аэродинамические лаборатории Москвы. И со студентами МВТУ там проводились лабораторные занятия, благо располагался он через дорогу. Знатный урон высшему образованию.


Лаборатории были объединены в ИМВТИ. В их выдрали из ИМВТИ и отдали бюрократической структуре. "Проводить лабораторные занятия" и заниматься наукой - это разные вещи.

Во всём мире в университетах наука приоритетна перед преподаванием. Это один из Болонских принципов. Отсюда динамичность науки и высокий уровень образования.

В СССР наука была отделена от образования. Это плодило учёных-бюрократов с одной стороны и дятлов-преподов с другой. У науки были колоссальные проблемы с гибкостью, у образования - с подготовкой студентов. Государство кормило армию "учёных-функционеров" не занимающихся образованием и армию "педагогов высшей школы" читающих лекции по пожелтевшим конспектам 10- 20-летней давности.



>>Кто действительно может сказать большое спасибо т. Ленину за действо с ЦАГИ, так это Соединённые Штаты Америки.
>
>Штаты должны быть благодарны Денину за то, что в 1925-29 гг. в ЦАГИ построили крупнейшую в мире аэродинамическую трубу "Т-I-II"?

Ну и что с этой трубы? "Советские слоны - самые крупнейшие слоны в мире"?

Науку люди делают, а не трубы.


>>Янис Давыдович Аккерман (Янис Давович Акерман) (англ. John D. Akerman; 1897, Митава — 8 января 1972, Миннеаполис) — русско-американский авиаконструктор, общественный деятель.
>
>>...с 1918 в эмиграции в США
>
>Акерман за границей оказался ещё в 1916-ом году, во Франции. Уехал он туда не маститым конструктором, а зелёным студентом, прослушавшим один курс воздухоплавания у Жуковского. Конструктором он стал уже за рубежом, получив техническое образование в Мичиганском университете. Так что конструктором Акермана сделали уже американцы и никому спасибкаться за это они не должны.


Никого другого в Мичиганском университете на то место, которое в авиации США занял Аккерман не нашлось.
От SITR
К Temnik-2 (01.10.2008 19:00:58)
Дата 01.10.2008 19:40:09

Re: Это известно.

>Известно откуда взяли Жуковского.

>"...Работает над диссертацией, преподаёт в женской гимназии, в Московском высшем техническом училище. Здесь он создал кафедру «Теоретическая механика», аэродинамическую лабораторию, обучил множество известных впоследствии конструкторов самолётов, авиационных двигателей. Среди его учеников Я. Д. Аккерман, А. А. Архангельский, Н. Б. Делоне, Л. С. Лейбензон..."

>Т.е., выдрали из МВТУ несколько лабораторий, раздробили их и назвали "академическими институтами". На кой это делалось? Чтобы ослабить высшее образование? Это да, удалось. Очень умно.

Вы так пишете, как будто это была инициатива большевиков. На самом деле с этой инициативой выступил сам Жуковский. См., например, на сайте ЦАГИ: "В 1918 г. студенты и ученики Н.Е.Жуковского сумели убедить своего учителя обратиться к новым властям с предложением о создании в Советской России комплексного научного центра. Инициатива профессора Жуковского была поддержана руководителем Научно-технического отдела Высшего совета народного хозяйства Н.П.Горбуновым, и 1 декабря 1918 года Центральный аэрогидродинамический институт, сокращенно — ЦАГИ, начал работу."

>Янис Давыдович Аккерман (Янис Давович Акерман) (англ. John D. Akerman; 1897, Митава — 8 января 1972, Миннеаполис) — русско-американский авиаконструктор, общественный деятель.

Полагаю, он не такая уж крупная фигура в авиастроении. Во всяком случае, статьи в англоязычной Википедии про него нет. И эмигрировал он до создания ЦАГИ.
От Temnik-2
К SITR (01.10.2008 19:40:09)
Дата 04.10.2008 23:09:36

Re: Это известно.

>>Т.е., выдрали из МВТУ несколько лабораторий, раздробили их и назвали "академическими институтами". На кой это делалось? Чтобы ослабить высшее образование? Это да, удалось. Очень умно.
>
>Вы так пишете, как будто это была инициатива большевиков. На самом деле с этой инициативой выступил сам Жуковский. См., например, на сайте ЦАГИ: "В 1918 г. студенты и ученики Н.Е.Жуковского сумели убедить своего учителя обратиться к новым властям с предложением о создании в Советской России комплексного научного центра. Инициатива профессора Жуковского была поддержана руководителем Научно-технического отдела Высшего совета народного хозяйства Н.П.Горбуновым, и 1 декабря 1918 года Центральный аэрогидродинамический институт, сокращенно — ЦАГИ, начал работу."


Это тёмная история - кто чего хотел, и кто с чем выступил. Жуковский умер в марте 21-го. Я не видел информации о том, как он видел это ЦАГИ и каково было его отношение к тем фокусам, которые устраивали с ИМВТИ.
От SITR
К Temnik-2 (04.10.2008 23:09:36)
Дата 05.10.2008 00:21:29

Re: Это известно.

>Это тёмная история - кто чего хотел, и кто с чем выступил. Жуковский умер в марте 21-го. Я не видел информации о том, как он видел это ЦАГИ и каково было его отношение к тем фокусам, которые устраивали с ИМВТИ.

ЦАГИ - не бывшая лаборатория ИМВТИ. "Этот мощный центр научно-исследовательской работы в области аэрогидродинамики был создан... на базе расчётно-испытательного бюро при Московском высшем техническом училище, аэродинамических лабораторий Московского университета и Кучинского института" ("Чаплыгин", ЖЗЛ).
От Temnik-2
К SITR (05.10.2008 00:21:29)
Дата 05.10.2008 00:57:27

Re: Это известно.

>>Это тёмная история - кто чего хотел, и кто с чем выступил. Жуковский умер в марте 21-го. Я не видел информации о том, как он видел это ЦАГИ и каково было его отношение к тем фокусам, которые устраивали с ИМВТИ.
>
>ЦАГИ - не бывшая лаборатория ИМВТИ. "Этот мощный центр научно-исследовательской работы в области аэрогидродинамики был создан... на базе расчётно-испытательного бюро при Московском высшем техническом училище, аэродинамических лабораторий Московского университета и Кучинского института" ("Чаплыгин", ЖЗЛ).


Ну я ж говорю - это произведение рождёно в результате большевистского разгрома высшего образования. Отовсюду понадёргали чего попало и слепили.
От SITR
К Temnik-2 (05.10.2008 00:57:27)
Дата 05.10.2008 01:03:34

Re: Это известно.

>>ЦАГИ - не бывшая лаборатория ИМВТИ. "Этот мощный центр научно-исследовательской работы в области аэрогидродинамики был создан... на базе расчётно-испытательного бюро при Московском высшем техническом училище, аэродинамических лабораторий Московского университета и Кучинского института" ("Чаплыгин", ЖЗЛ).
>

>Ну я ж говорю - это произведение рождёно в результате большевистского разгрома высшего образования. Отовсюду понадёргали чего попало и слепили.

Не "чего попало", а того, что связано с аэрогидродинамикой. Которая, надо полагать, в связи с бурно развивающейся авиацией была весьма важной областью и требовала отдельного института.
От Temnik-2
К SITR (05.10.2008 01:03:34)
Дата 05.10.2008 01:24:45

Re: Это известно.

Re: Это известно.
>>>ЦАГИ - не бывшая лаборатория ИМВТИ. "Этот мощный центр научно-исследовательской работы в области аэрогидродинамики был создан... на базе расчётно-испытательного бюро при Московском высшем техническом училище, аэродинамических лабораторий Московского университета и Кучинского института" ("Чаплыгин", ЖЗЛ).
>>
>
>>Ну я ж говорю - это произведение рождёно в результате большевистского разгрома высшего образования. Отовсюду понадёргали чего попало и слепили.
>
>Не "чего попало", а того, что связано с аэрогидродинамикой. Которая, надо полагать, в связи с бурно развивающейся авиацией была весьма важной областью и требовала отдельного института.


Это типичный пример этого образа мышления. Почитайте классику менеджмента, это грубая ошибка. Проблема не решается созданием бюрократической структуры, а увековечивается. :)


Кстати, интересно, а какова доля неэффективности советской науки и образования в сегодняшнем коллапсе общества и хозяйства? Студенты советской высшей школы просто массово беспомощны во всех сферах приложения профессиональных сил! Это ж массовое явление, феномен.
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (23.09.2008 23:52:20)
Дата 24.09.2008 11:04:18

как академик, так дурак


>Это же решение с очевидно зашкаливающим градусом бредовости. Что-то на уровне гейпарада в Москве.

у демократов. Повторяю - Раушенбах сказал вам все что нужно образованному человеку. Спорить с ним вы не можете, потому что ничего не знаете. Вам полагается просто слушать и конспектировать.

Но я-то не академик, мне дозоволительно разжевывать неучам. Речь, разумеется не о том, что большевики указом Совнаркома сделали из воздуха новых академиков и нашли клад для финансирования новых институтов. Речь о том, что, ЗНАЧИТ, в российской науке уже давно назрели новые направления, которые не могли развиваться - потому что не было соответствующей оргструктуры. Вот эту структуру большевики и дали ученым. Деньги пойдут потом. И новые обученные специалисты пойдут потом, когда маховик раскрутится, разумеется. Но дать людям возможность работать надо уже сейчас, и большевики это сделали.

Ситуация полностью идентична (например) ГОЭЛРО, который, технически, мог быть без проблем запущен царским правительством еще 5 лет назад, на подъеме экономики. И даже война бы не помешала.

То же самое можно сказать (безотносительно науки) про полсотни декретов (законов в соврменной терминологии) и программ в области соцстрахования, медицины, защиты материнства и детства, которые большевики приняли и запустили только за годы гражданской войны, будучи отрезанными от главного источника доходов государства - промышленности.

В том то и фокус, в том то и цимес, что прежняя власть зажралась, загуляла, заплыла настолько, что не могла оторвать свой жирный зад от мягких кресел в европейских казино и постелей в европейских борделях, чтобы буквально ударить палец и палец и сделать то, что и так уже готово, и делать то ничего не нужно. Или отупели настолько, что искренне не видели, что это все можно сделать прямо сейчас.

Не большевики придумали эти новые 25 институтов - эти направления и тематики созрели и перезрели давно. Но людям не давали работать. В этом и состоит метод управления большевиков - просто дать хорошим людям работать самим.

То же самое с университетами. Я не знаю, и даже до какой то степени не хочу знать, что там с ними "вытворяли", потому что не большевики придумали реогрганизации, а к ним ПРИШЛИ УЧЕНЫЕ И ПОПРОСИЛИ ЭТИ РЕОРГАНИЗАЦИИ провести, потому что им виднее.

Все это, повторю, тривиально для человека, работавшего в СССР в науке, и академик Раушенбах не заморачивал себе голову разжевыванием элементарного. Бедняга, ему и в голову не приходило, что все это придется разжевывать.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (24.09.2008 11:04:18)
Дата 26.09.2008 13:27:53

В тему: цитата столетия


"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
От Геннадий
К Temnik-2 (26.09.2008 13:27:53)
Дата 05.10.2008 00:40:43

Цитата века другая

Недоедим - но вывезем. (Вышнеградский. Источник - воспоминания современников, в частности, мемуары гр. Витте)

>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль

Но все-таки источник указывать следует, со словами будто бы Черчилля часто истореги непочтительно обходились.
От Temnik-2
К Геннадий (05.10.2008 00:40:43)
Дата 05.10.2008 01:00:11

Re: Цитата века...

>Недоедим - но вывезем. (Вышнеградский. Источник - воспоминания современников, в частности, мемуары гр. Витте)


Думаю, Вышнеградский умер бы даже не от смеха, если бы узнал, что действует принцип - недоедаем да ещё и закупаем.
От Геннадий
К Temnik-2 (05.10.2008 01:00:11)
Дата 05.10.2008 01:07:58

Re: Цитата века...



> если бы узнал, что действует принцип - недоедаем да ещё и закупаем.

Я так понимаю, по вашему в СССР, где потребление мяса на душу в годы было ок.70 кг. - недоедали, а в совр.России\Украине, где потребление 30-40 кг.\душу\год - доедают?
От Temnik-2
К Геннадий (05.10.2008 01:07:58)
Дата 05.10.2008 01:12:12

Re: Цитата века...



>> если бы узнал, что действует принцип - недоедаем да ещё и закупаем.
>
>Я так понимаю, по вашему в СССР, где потребление мяса на душу в годы было ок.70 кг. - недоедали, а в совр.России\Украине, где потребление 30-40 кг.\душу\год - доедают?


Современная Россия и Украина не американцами заселены. Они управляются и населяются теми же самыми людьми, что и 20 лет назад. Никого на "философских пароходах" в Париж не отправляли и "в ставку к Духонину" не посылали.
От Геннадий
К Temnik-2 (05.10.2008 01:12:12)
Дата 05.10.2008 02:13:06

Re: Цитата века...



>>> если бы узнал, что действует принцип - недоедаем да ещё и закупаем.
>>
>>Я так понимаю, по вашему в СССР, где потребление мяса на душу в годы было ок.70 кг. - недоедали, а в совр.России\Украине, где потребление 30-40 кг.\душу\год - доедают?
>




>Современная Россия и Украина не американцами заселены.

Ага, значит я вас просто не понял. Что принцип - недоедаем да ещё и закупаем- действует сейчас, я вполне согласен.

>Они управляются и населяются теми же самыми людьми, что и 20 лет назад.
Т.е. наш президент до сих пор Горбачев?

>Никого на "философских пароходах" в Париж не отправляли

выехали (и продолжают выезжать) сами. На философском пароходе отправили что-то 20 или 200 ученых. Спосотавимо с цифрами выезжающих в последние 20 лет??

>и "в ставку к Духонину" не посылали.

То же. Сами вымерли. Свободно и добровольно, как и надлежит быть в демократическом обществе. Не только за счет снижения рождаемости, как любят объяснять опровергатели депопуляции, но и за счет прим.вдвое повысившейся смертности.
От Durga
К Temnik-2 (26.09.2008 13:27:53)
Дата 29.09.2008 00:47:01

Re: В тему:...

Привет

>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль


Не будуте ли вы так любезны сообщить, что смешного мог найти в этом Черчилль? Что смешного находите вы?
От Monco
К Temnik-2 (26.09.2008 13:27:53)
Дата 27.09.2008 01:08:29

Источник "цитаты" Черчилля приведите.

>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль

Или этот источник - анекдоты.ру?
От Кравченко П.Е.
К Monco (27.09.2008 01:08:29)
Дата 02.10.2008 17:48:58

Re: Источник "цитаты"...

>>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
>
>Или этот источник - анекдоты.ру?
Вот уж в данном случае не важно, сказал ли Черчиль эту глупость или нет, если мы конечно изучаем не Черчиля
От Monco
К Кравченко П.Е. (02.10.2008 17:48:58)
Дата 02.10.2008 23:48:55

Re: Источник "цитаты"...

>>>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
>>
>>Или этот источник - анекдоты.ру?

>Вот уж в данном случае не важно, сказал ли Черчиль эту глупость или нет, если мы конечно изучаем не Черчиля

Глупость, конечно же, не перестаёт быть глупостью, даже если её скажет Черчилль, но историческое мифотворчество лучше в корне пресекать. Во избежание.
От Temnik-2
К Monco (02.10.2008 23:48:55)
Дата 04.10.2008 23:14:40

Re: Источник "цитаты"...

Ну, если нечего сказать о провале советской науки и колхозии - куда лучше заняться поиском цитаты. Ну-ну.


>Глупость, конечно же, не перестаёт быть глупостью, даже если её скажет Черчилль, но историческое мифотворчество лучше в корне пресекать. Во избежание.
От Алексашин Андрей
К Monco (27.09.2008 01:08:29)
Дата 30.09.2008 07:14:40

Re: Источник "цитаты"...

>>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
>
>Или этот источник - анекдоты.ру?

Есть тут личности из серии "я тут поискал в интернете" )))
От Temnik-2
К Алексашин Андрей (30.09.2008 07:14:40)
Дата 30.09.2008 21:43:36

Re: Источник "цитаты"...

>>>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль
>>
>>Или этот источник - анекдоты.ру?
>
>Есть тут личности из серии "я тут поискал в интернете" )))


А есть личности, которые не то что английского не знают, но и гуглом пользоваться не умеют.

Академиков любите? Анатолий Медведев, член-корреспондент Всероссийской академии Сельскохозяйственных Наук устроит? Это профильный академик, как раз по цитате. :)

"Известны слова Уинстона Черчилля: "Я всегда думал, что умру от старости, но узнав, что Россия стала закупать зерно, понял, что умру от смеха"."

http://www.govoritmoskva.ru/vremya/080822191000.html
От Monco
К Temnik-2 (30.09.2008 21:43:36)
Дата 30.09.2008 23:17:08

Т.е. "цитата" гуляет без источника, слова просто "известны". ЧТД. (-)
От Temnik-2
К Monco (30.09.2008 23:17:08)
Дата 01.10.2008 00:53:23

Re: Т.е. "цитата"...

Она во всех списках его афоризмов. :) Может, Вам и заверенную нотариусом подпись Марка Катона под "Cartaginem esse delendam" предъявить?


Я Вам могу сказать чего Черчилль точно не говорил: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - вот это фальшивка чистой воды. :)
От Alexander~S
К Temnik-2 (01.10.2008 00:53:23)
Дата 02.10.2008 14:31:53

Re: "цитата" - народное творчество

>>>"Известны слова Уинстона Черчилля: "Я всегда думал, что умру от старости, но узнав, что Россия стала закупать зерно, понял, что умру от смеха"."

>Я Вам могу сказать чего Черчилль точно не говорил: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - вот это фальшивка чистой воды. :)

Идиомы "умереть от смеха" нет. Есть идиома "умереть со смеху". Дословная английская идиома "умереть смеясь". Иначе говоря причинно-следственную связь {умру от старости ~-> умру от смеха} на английском отсутствовала бы, что выдает русское проиcхождение черчиллевской "цитаты"

А вот что касается второй фразы то она употребима на западе в контексте Россия прошла путь от плуга к атомной бомбе.
То что плуг перевели как соху - говорит всего лишь об русской обработке.
А то что оригинал произнес Черчилль – исключить нельзя.
От Iva
К Alexander~S (02.10.2008 14:31:53)
Дата 02.10.2008 14:40:40

Re: "цитата" -...

Привет

>А вот что касается второй фразы то она употребима на западе в контексте Россия прошла путь от плуга к атомной бомбе.
>То что плуг перевели как соху - говорит всего лишь об русской обработке.
>А то что оригинал произнес Черчилль – исключить нельзя.

Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.


Владимир
От Monco
К Iva (02.10.2008 14:40:40)
Дата 02.10.2008 15:21:01

Re: "цитата" -...

>Привет

>>А вот что касается второй фразы то она употребима на западе в контексте Россия прошла путь от плуга к атомной бомбе.
>>То что плуг перевели как соху - говорит всего лишь об русской обработке.
>>А то что оригинал произнес Черчилль – исключить нельзя.
>
>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.

Статья в Британике.
От Iva
К Monco (02.10.2008 15:21:01)
Дата 02.10.2008 15:30:04

Re: "цитата" -...

Привет

>>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.
>
>Статья в Британике.

Эта легенда мне известна.

Наглое вранье. На ВИФ2 проверяли - на той странице ничего такого нет. Ни Черчиля, ни Сталина.

Откуда ту ссылку родили - одному автору этой ссылки известно.

Владимир
От Monco
К Iva (02.10.2008 15:30:04)
Дата 02.10.2008 17:36:21

Это не легенда.

>Привет

>>>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.
>>
>>Статья в Британике.
>
>Эта легенда мне известна.

Это не легенда.
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
Позднее, в 1956 эти же слова появились и в Британской энциклопедии, в статье "Сталин" (том 21, с.303)

Неизвестный переводчик решил усилить звучание фразы и перевёл atomic piles (атомные реакторы) как атомное оружие. Позднее "оружие" заменилось на более яркий образ бомбы.


>Наглое вранье. На ВИФ2 проверяли - на той странице ничего такого нет. Ни Черчиля, ни Сталина.

Другое издание, другая страница, и на ВИФ-е, ЕМНИП, всё это приводилось, внимательнее надо было читать.
От Temnik-2
К Monco (02.10.2008 17:36:21)
Дата 04.10.2008 23:12:57

Re: Это не...

>>Привет


Обсуждение здесь: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602976

1. Расхожая цитата из якобы-речи якобы-Черчиля представляет из себя компиляцию сделанную на основе речи Черчиля времён войны, подвергнутой жестокой редакции и с добавлением высказываний к Черчилю не имеющих никакого отношения.

2. Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру и неизвестному переводчику заменившему "реактор" на "бомбу".
От Monco
К Monco (02.10.2008 17:36:21)
Дата 02.10.2008 22:26:28

Вот и ВИФовское обсуждение.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1074/1074450.htm
От Monco
К Monco (02.10.2008 17:36:21)
Дата 02.10.2008 17:39:07

Я про Британику, конечно, а не про принадлежность этих слов Черчиллю. (-)
От Alexander~S
К Iva (02.10.2008 14:40:40)
Дата 02.10.2008 15:20:20

Re: загуглить: сталин плуг атомная бомба - и будет счастье

>>А вот что касается второй фразы то она употребима на западе в контексте Россия прошла путь от плуга к атомной бомбе.
>>То что плуг перевели как соху - говорит всего лишь об русской обработке.
>>А то что оригинал произнес Черчилль – исключить нельзя.
>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.

я не настаиваю на черчилле. большинство гуляющих фраз не были произнесены цезарями, платонами, гомерами - им их только приписывают.
От Iva
К Alexander~S (02.10.2008 15:20:20)
Дата 02.10.2008 15:31:53

Re: загуглить: сталин...

Привет

На русском????

>>Искали уже сколько могли - нет английских концов этой фразы.
>
>я не настаиваю на черчилле. большинство гуляющих фраз не были произнесены цезарями, платонами, гомерами - им их только приписывают.

А меня интересует именно этот вопрос - произнес ли ее Черчилль, как пытались нас убедить некоторые авторы и даже давали ложные ссылки на Британику ( год, том, страница)

Владимир
От Alexander~S
К Iva (02.10.2008 15:31:53)
Дата 02.10.2008 16:04:11

Re: загуглить: сталин...


>>я не настаиваю на черчилле. большинство гуляющих фраз не были произнесены цезарями, платонами, гомерами - им их только приписывают.
>А меня интересует именно этот вопрос - произнес ли ее Черчилль, как пытались нас убедить некоторые авторы и даже давали ложные ссылки на Британику ( год, том, страница)

Это центропупизм хоть и с обратным знаком.
Как правило мы интересуем западников когда каким-либо образом их раздражаем. Наш вклад в цивилизацию они не признают( зеркально - как мы китайцев). Потому для таких фраз всегда должен быть контекст (да нет дела Черчиллю до нашего импорта зерна - как нам до китайского импорта риса )
От Iva
К Alexander~S (02.10.2008 16:04:11)
Дата 02.10.2008 16:07:11

Re: загуглить: сталин...

Привет

>Это центропупизм хоть и с обратным знаком.
>Как правило мы интересуем западников когда каким-либо образом их раздражаем. Наш вклад в цивилизацию они не признают( зеркально - как мы китайцев). Потому для таких фраз всегда должен быть контекст (да нет дела Черчиллю до нашего импорта зерна - как нам до китайского импорта риса )

Пока я не вижу у этих фраз контекста, кроме попыток использовать имя Черчилля в наших внутриполитических разборках, приписав ему желательные какой-то из сторон фразу.



Владимир
От Alexander~S
К Iva (02.10.2008 16:07:11)
Дата 03.10.2008 12:52:35

Re: все сталро на место

>Пока я не вижу у этих фраз контекста, кроме попыток использовать имя Черчилля в наших внутриполитических разборках, приписав ему желательные какой-то из сторон фразу.

От плуга( переведенного как соха ) до атомного реактора (усиленного как атомная бомба).
Ну а Черчиль конечно доолжен ссылковаться до уровня полоного собрания сочинений :-)

Однако что делать с формулой "афоризм приписываемый ЦезарюЧерчелю" ?
От Monco
К Temnik-2 (01.10.2008 00:53:23)
Дата 01.10.2008 01:49:33

Списки афоризмов ф топку.

>Она во всех списках его афоризмов. :)

Т.е., Вы нагуглили только списки афоризмов.

>Я Вам могу сказать чего Черчилль точно не говорил: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - вот это фальшивка чистой воды. :)

Поэтому и требую с Вас источник.
От Борис
К Temnik-2 (26.09.2008 13:27:53)
Дата 26.09.2008 21:23:49

"И-и-хруст французской бу-улки!"


>"Я думал, что я умру от старости. Нет, я умираю от смеха, узнав, что Россия закупает зерно" (с) Черчилль

И если б не проклятые большевики, мы бы все давно были помещиками...
От Temnik-2
К Борис (26.09.2008 21:23:49)
Дата 28.09.2008 13:57:03

Очень хочется быть помщеиком? (-)
От Борис
К Temnik-2 (28.09.2008 13:57:03)
Дата 29.09.2008 21:31:13

Нет, неохота быть крепостным (-)

-
От Temnik-2
К П.В.Куракин (24.09.2008 11:04:18)
Дата 26.09.2008 01:00:37

Re: как академик,...

>>Это же решение с очевидно зашкаливающим градусом бредовости. Что-то на уровне гейпарада в Москве.
>
>у демократов. Повторяю - Раушенбах сказал вам все что нужно образованному человеку. Спорить с ним вы не можете, потому что ничего не знаете. Вам полагается просто слушать и конспектировать.


Б.В.Раушенбах - физик, известный своими работами по ориентации движению и космических аппаратов, а также по теории перспективы в живописи. Он не менеджер, не управленец, не историк науки.

Представления, что всё, что говорит какой-либо человек со статусом академика есть то "что нужно знать образованному человеку" - идолопоклонничество, характерное для людей примитивных, воспринимающих науку как магический набор слов и символов. А академика - как жреца её.


>Но я-то не академик, мне дозоволительно разжевывать неучам. Речь, разумеется не о том, что большевики указом Совнаркома сделали из воздуха новых академиков и нашли клад для финансирования новых институтов. Речь о том, что, ЗНАЧИТ, в российской науке уже давно назрели новые направления, которые не могли развиваться - потому что не было соответствующей оргструктуры.


То есть, сказано нечто такое: "если большевики это сделали, значит, для этого были объективные предпосылки".

Сколько Вам привести примеров необоснованных и откровенно идиотских действий большевиков, приводивших к катастрофическим последствиям?


>Вот эту структуру большевики и дали ученым. Деньги пойдут потом. И новые обученные специалисты пойдут потом, когда маховик раскрутится, разумеется. Но дать людям возможность работать надо уже сейчас, и большевики это сделали.


Уууууу, да Вас в менеджеры бы не взяли. Это же откровенная глупость - создавать административно-управленческие структуры без ресурсов для их деятельности и без выхода на эффект, на реализацию. Это не только не результативно, это вредно. Это глупость в квадрате.

Проблемой советской науки была оторванность научных центров от образовательных. На западе наука концентрируется в университетских центрах, в СССР - в академических и прочих НИИ. Отсюда, слабость и науки и образования.


>Ситуация полностью идентична (например) ГОЭЛРО, который, технически, мог быть без проблем запущен царским правительством еще 5 лет назад, на подъеме экономики. И даже война бы не помешала.


А зачем? Отвлечь ресурсы на создание генерирующих мощностей для которых ещё нет потребителя? Вы думаете, можно брать из воздуха? Нет, энергетическая программа обескровила бы другие отрасли экономики, которые реально были локомотивом роста. Вам известно что-либо о дефиците энергии в России до 1917 г.?

Напомню, Ленин ставил перед ГОЭЛРО задачу тотальной электрификации страны и на её основе ликвидации разницы между городом и селом. То есть, типичный ленинский бред. В этом виде ГОЭЛРО никогда не реализовывался и не был реализован.



>То же самое можно сказать (безотносительно науки) про полсотни декретов (законов в соврменной терминологии) и программ в области соцстрахования, медицины, защиты материнства и детства, которые большевики приняли и запустили только за годы гражданской войны, будучи отрезанными от главного источника доходов государства - промышленности.


Вот-вот. Именно сказать то же самое. Все эти декреты бумагой были и бумагой и остались. В лучшем случае. Про большевистское идеологизированное пустозвонство кто только тогда не высказывался.



>В том то и фокус, в том то и цимес, что прежняя власть зажралась, загуляла, заплыла настолько, что не могла оторвать свой жирный зад от мягких кресел в европейских казино и постелей в европейских борделях, чтобы буквально ударить палец и палец и сделать то, что и так уже готово, и делать то ничего не нужно. Или отупели настолько, что искренне не видели, что это все можно сделать прямо сейчас.

Неквалифицированным фантазёрма-лузерам всегда кажется, что никто ничего не делает. Только прогуливает денежки, которые непонятно откуда у других берутся.



>Не большевики придумали эти новые 25 институтов - эти направления и тематики созрели и перезрели давно. Но людям не давали работать. В этом и состоит метод управления большевиков - просто дать хорошим людям работать самим.

Падстулом. ПЕШИ ИСЧО. :))))))))))))))))))))))

Это большевики-то давали людям работать!!!!!!!!!! Делирий. :)))))))))))))))


>То же самое с университетами. Я не знаю, и даже до какой то степени не хочу знать, что там с ними "вытворяли", потому что не большевики придумали реогрганизации, а к ним ПРИШЛИ УЧЕНЫЕ И ПОПРОСИЛИ ЭТИ РЕОРГАНИЗАЦИИ провести, потому что им виднее.


По просьбам трудящихся так сказать. :))))))))))

>Все это, повторю, тривиально для человека, работавшего в СССР в науке, и академик Раушенбах не заморачивал себе голову разжевыванием элементарного. Бедняга, ему и в голову не приходило, что все это придется разжевывать.


М-да? А Вы другое разжуйте:

"...Придание энергосберегающих свойств стеклу связано с нанесением на его поверхность низкоэмиссионных оптических покрытий, а само стекло с таким покрытием получило название низкоэмиссионного. Эти покрытия обеспечивают прохождение в помещение коротковолнового солнечного излучения, но препятствуют выходу из помещения длинноволнового теплового излучения, например от отопительного прибора. Поэтому стекла с низкоэмиссионными покрытиями называют "селективными стеклами".

Характеристикой энергосбережения является излучательная способность стекла. Под излучательной способностью стекла (эмиссией) понимают способность стеклянной поверхности отражать длинноволновое, не видимое человеческим глазом тепловое излучение, длина волны которого меньше 16000 Нм. Эмисситент поверхности (Е) определяет излучательную способность стекла (у обычного стекла Е составляет 0.83, а у селективных меньше 0,04) и, следовательно, возможность как бы "отражать" обратно в помещение тепловое излучение.

Причина возникновения излучения кроется в движении свободных электронов атомов, находящихся на поверхности стекла, и плотности движущихся электронов. Далеко не все металлы, хорошо проводящие электрический ток, обладают свойством отражать длинноволновое тепловое излучение.

Следовательно, чем ниже эмисситент, тем меньше потери тепла. При этом стекло с оптическим покрытием, имеющим значение эмисситента Е=0,004, отражает обратно в помещение свыше 90% тепловой энергии, уходящей через окно.

В настоящее время для этих целей используется два типа покрытий: так называемое К-стекло (Low-E) - "твердое" покрытие - и i-стекло (Double Low-E) - "мягкое" покрытие.

Первым шагом в выпуске энергосберегающего стекла явилось производство К-стекла. Для придания флоат-стеклу теплосберегающих свойств непосредственно при изготовлении, на его поверхности методом химической реакции при высокой температуре (метод пиролиза) создается тонкий слой из окислов металлов InSnO2, который является прозрачным, и в то же время обладает электропроводностью. Известно, что электропроводность напрямую связана с излучательной способностью Е поверхности. Величина излучательной способности простого стекла составляет 0,84, а у К-стекла обычно около 0,2.

Следующим значительным шагом в производстве теплосберегающих стекол стал выпуск т.н. i-стекла, которое по своим теплосберегающим свойствам в 1,5 раза превосходит К-стекло. Различие между К-стеклом и i-стеклом заключается в коэффициенте излучательной способности, а также технологии его получения. I-стекло производится вакуумным напылением и представляет собой трехслойную (или более) структуру из чередующихся слоев серебра диэлектрика (BiO, AlN, TiO2, и т.п.). Технология нанесения требует использования высоковакуумного оборудования с системой магнетронного распыления..."


Это высокая технология? Эта технология из числа жизненно необходимых для России? Эта технология в СССР создана и реализована? Нет?

Назовите мне высокую технологию, созданную и реализованную в СССР. Подводные миномёты и орбитальные синхрофазотроны просьба в пример не приводить.

А потом говорите - где ракеты на кизяке летают. И где на пустом месте создают пустопорожние институты.


Много ума не надо бумажки подмахнуть про 25 академических инситутов. Да хоть 250. 2500. 25 000. А окна в СССР до 1991 г. делали по той же самой технологии и по тем же самым стандартам, что и в 1913 году. Только худшего качества. И с меньшим пространством между рамами. И миллиардами кубов газа для отопления улицы.

Так что просквозняченные панельные многоэтажки оставалось только буржуйками с кизяком отапливать. "Высокоразвитая страта"! "Ракэты"! "Дали людям работать"! Тут только матом осталось добавить.
От В.Б.Губин
К П.В.Куракин (24.09.2008 11:04:18)
Дата 25.09.2008 23:18:57

П.В.Куракин замечательно сформулировал


Речь, разумеется не о том, что большевики указом Совнаркома сделали из воздуха новых академиков и нашли клад для финансирования новых институтов. Речь о том, что, ЗНАЧИТ, в российской науке уже давно назрели новые направления, которые не могли развиваться - потому что не было соответствующей оргструктуры. Вот эту структуру большевики и дали ученым. Деньги пойдут потом. И новые обученные специалисты пойдут потом, когда маховик раскрутится, разумеется. Но дать людям возможность работать надо уже сейчас, и большевики это сделали.

>Ситуация полностью идентична (например) ГОЭЛРО, который, технически, мог быть без проблем запущен царским правительством еще 5 лет назад, на подъеме экономики. И даже война бы не помешала.

>То же самое можно сказать (безотносительно науки) про полсотни декретов (законов в соврменной терминологии) и программ в области соцстрахования, медицины, защиты материнства и детства, которые большевики приняли и запустили только за годы гражданской войны, будучи отрезанными от главного источника доходов государства - промышленности.

>В том то и фокус, в том то и цимес, что прежняя власть зажралась, загуляла, заплыла настолько, что не могла оторвать свой жирный зад от мягких кресел в европейских казино и постелей в европейских борделях, чтобы буквально ударить палец и палец и сделать то, что и так уже готово, и делать то ничего не нужно. Или отупели настолько, что искренне не видели, что это все можно сделать прямо сейчас.

Ни добавить, ни прибавить. Большевики поддерживали в соответствии со своей сознательной позицией по отношению к людям и стране, своей теорией и своими планами.
Предыдущие же смотрели на это как на досадную помеху их развлечениям. Примерно так же смотрят нынешние фирмачи, только не как помеху развлечениям, а просто как постороннюю по отношению в воровству народных богатств деятельность.

>Все это, повторю, тривиально для человека, работавшего в СССР в науке, и академик Раушенбах не заморачивал себе голову разжевыванием элементарного. Бедняга, ему и в голову не приходило, что все это придется разжевывать.

Известно утверждение, что наилучшее представление о бесконечности дает глупость. Надо сюда добавить и невежество. Бывает, что крутые специалисты по, скажем, мощным лазерам больше ничего не знают о жизни кроме обывательских ходячих мнений.
(Вряд ли я буду продолжать здесь участвовать.)
От Almar
К В.Б.Губин (25.09.2008 23:18:57)
Дата 26.09.2008 10:28:18

Re: П.В.Куракин замечательно...

>(Вряд ли я буду продолжать здесь участвовать.)

а чего так? Боитесь, что при ближайшем рассмотрении быстро окажитесь на уровне луноложцев Мухина или Попова?
От В.Б.Губин
К Almar (26.09.2008 10:28:18)
Дата 01.10.2008 12:48:07

Посмотрите мой сайт и умолкните

>>(Вряд ли я буду продолжать здесь участвовать.)
>
>а чего так? Боитесь, что при ближайшем рассмотрении быстро окажитесь на уровне луноложцев Мухина или Попова?

Посмотрите мой сайт и умолкните
http://gubin.narod.ru
От Almar
К В.Б.Губин (01.10.2008 12:48:07)
Дата 01.10.2008 13:43:25

Re: Посмотрите мой...

>Посмотрите мой сайт и умолкните http://gubin.narod.ru

посмотрел. Стиль писаний почти мухинский. Мракобесия конечно поменьше, но тем не мнее оно есть.

http://gubin.narod.ru/GAZET-27.HTM
"В связи с вопросом о национальном происхождении большевизма часто упоминают Троцкого. Но наиболее компетентный в подобных классификациях товарищ Ленин совершенно определенно указывал на всем известный небольшевизм Троцкого."

Откровенная клевета заключающаяся в умолчании об исторических фактах. К тому же отдает антимсемитским душком. Известно, что Троцкий одно время сотрудничал с меньшевиками, и Ленин полемизировал с Троцким. Тем не менее, так же известно, что в 1917 году Троцкий примкнул к большевикам и сыграл одну из ключевых ролей в подготовке октябрьского переворота. После этого Ленин публично заявил, что не было "лучшего большевика", чем Троцкий.

От Борис
К П.В.Куракин (24.09.2008 11:04:18)
Дата 25.09.2008 09:07:22

Кургинян недавно писал об этом же (-)
От Chingis
К П.В.Куракин (24.09.2008 11:04:18)
Дата 24.09.2008 18:03:11

БРАВО

Четко и по существу.
Лучшее - враг хорошего
От Iva
К П.В.Куракин (24.09.2008 11:04:18)
Дата 24.09.2008 13:25:25

Re: как академик,...

Привет


>То же самое с университетами. Я не знаю, и даже до какой то степени не хочу знать, что там с ними "вытворяли", потому что не большевики придумали реогрганизации, а к ним ПРИШЛИ УЧЕНЫЕ И ПОПРОСИЛИ ЭТИ РЕОРГАНИЗАЦИИ провести, потому что им виднее.

Просто их перстали по другому кормить. Пришлось выдумывать понятное большевикам бюрократическое решение.


Владимир
От Temnik-2
К Iva (24.09.2008 13:25:25)
Дата 26.09.2008 01:01:39

В точку (-)
От Iva
К П.В.Куракин (23.09.2008 20:23:20)
Дата 23.09.2008 20:39:03

Re: "как это,

Привет

>цифру в 25 НОВЫХ институтов АН, открытых в 1918 г, называет академик Раушенбах, заведующей кафедрой теоретической механики МФТИ. Это число было равно текущему числу институтов, то их число было удвоено.

Так это понятно. До революции ученый мог работать дома, создавать свою группу. Ученые были люди обеспеченные и могли себе это позволить.

Тут пришла революция - их ограбили. Вести привычный образ жизни они уже не могли.

Пришлось их легализовывать при новом режиме - пошли плодиться институты и пайки.

Кто не подписался в верности режиму - тот не ест.

Владимир
От В.Б.Губин
К Iva (23.09.2008 20:39:03)
Дата 03.10.2008 16:12:10

Re: "как это,

>Привет

>>цифру в 25 НОВЫХ институтов АН, открытых в 1918 г, называет академик Раушенбах, заведующей кафедрой теоретической механики МФТИ. Это число было равно текущему числу институтов, то их число было удвоено.
>
>Так это понятно. До революции ученый мог работать дома, создавать свою группу. Ученые были люди обеспеченные и могли себе это позволить.

Вот же непроходимая глупость! Ну или невежество.
Еще ЛомоносовСтроил для науки "химическую избу".
У физика Лебедевв лаборатория была в подвале МГУ.
Адмирал Макарв построил Опытовый бассейн не у себя на дому.
И кроме того, если они были богатые и экспериментировали на дому, то они это для себя и делали бы. Как, например, кавенжиш, открытие которым гелия узнали через сто лет.

>Тут пришла революция - их ограбили. Вести привычный образ жизни они уже не могли.

>Пришлось их легализовывать при новом режиме - пошли плодиться институты и пайки.

А как без пайков? Или мировую войну и гражданскую организовали большевики? Да если бы не казаки, чехословаки и иностранцы, то никакой гражданской не было бы. Россия приняла советскую власть сбольшим пониманием.

>Кто не подписался в верности режиму - тот не ест.

Передергивание - это ваша черта?

>Владимир
От Iva
К В.Б.Губин (03.10.2008 16:12:10)
Дата 03.10.2008 21:28:21

Re: "как это,

Привет

>>Кто не подписался в верности режиму - тот не ест.
>
>Передергивание - это ваша черта?

Ленина читайте.


Владимир
От П.В.Куракин
К Iva (23.09.2008 20:39:03)
Дата 23.09.2008 22:29:01

аа, "гаражи", как же, как же


>Так это понятно. До революции ученый мог работать дома,

Иоффе мог работать дома? я думал, эту жвачку про "гаражи" только американцы могут схавать.