От Игорь
К K
Дата 22.09.2008 09:10:49
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм;

Re: Есть социализм...

>> Если это не всегда работало при советской системе, и нужны были меры
>> принуждения, то не надо думать, что так будет всегда, и что
>> советская система мотивации труда является единственно возможной
>
>Назовите хоть одну соц страну, из которой люди не начинали тут же
>разбегаться, если убирали с границы колючую проволоку. С Кубы люди
>готовы плыть без воды и питья на всем что плавает, только бы подальше
>от социализма и поближе к миру чистогана и наживы.

Опять ошиблись - на Кубе их никто не держит. Они бегут, потому что не могут дождаться въездной визы от США, которые выдают эти визы по лимиту, но у которых существует закон, что все, кто оказался на их территориии с Кубы считаются беженцами и им предоставляется политическое убежище. А Вы не знали?

>Может, что-то с идеей социализма не того? Может, ее нужно подправить,
>а не пытаться очередной раз заставить работать не за деньги, а чтобы
>остаться в живых.

Так это не идея социализма, а Ваши личные выдумки.




От K
К Игорь (22.09.2008 09:10:49)
Дата 22.09.2008 19:45:41

Перейдем к фактам

>>Может, что-то с идеей социализма не того? Может, ее нужно
>>подправить,
>>а не пытаться очередной раз заставить работать не за деньги, а чтобы
>>остаться в живых.
>
> Так это не идея социализма, а Ваши личные выдумки.

Вы же физик? Фундамент физики - эксперимент, эксперимент поставлен -
не было ни одной соц страны, чтобы люди не разбегались из нее как
тараканы, когда убирали на границе колючую проволоку.

Согласны с этим?
От Игорь
К K (22.09.2008 19:45:41)
Дата 22.09.2008 20:43:28

Re: Перейдем к...

>>>Может, что-то с идеей социализма не того? Может, ее нужно
>>>подправить,
>>>а не пытаться очередной раз заставить работать не за деньги, а чтобы
>>>остаться в живых.
>>
>> Так это не идея социализма, а Ваши личные выдумки.
>
>Вы же физик? Фундамент физики - эксперимент, эксперимент поставлен -
>не было ни одной соц страны, чтобы люди не разбегались из нее как
>тараканы, когда убирали на границе колючую проволоку.

С 2004 по 2007 год из России выехало по неофициальным данным для получения западного гражданства всего что-то около 100 тыс. человек. По официальным цифры вообще на порядок меньше. Короче выехал какой-то мизер, за все время после 1991 г - меньше процента населения, и гораздо больше въехало. И это надо еще учесть, что границы были открыты одновременно с рукотворной экономическйо катастрофой, а не просто так. Я полагаю, что эмиграция из любой западноевропейской страны не меньше.

>Согласны с этим?

Нет, а как тут можно согласится? Здесть социализм не при чем. Вот уехало из России порядка процента населения за все время - но ведь уехали просто туда, где богаче живут и уехали граждане, для которых материальное богатство превыше всего. В западных странах тоже существуют такие передвижения для подобного типа людей - чуть покризиснее стала ситуация - переезжают в ту страну, где получше.





От K
К Игорь (22.09.2008 20:43:28)
Дата 23.09.2008 08:26:50

Re: Перейдем к...

> уехали граждане, для которых материальное богатство превыше всего.

А кто создал таких граждан, и, главное, такую элиту общества, не СССР?
Или они к нам с Марса прилетели? Или все же были воспитаны в советских
школах советскими учителями и советской действительностью?
От Игорь
К K (23.09.2008 08:26:50)
Дата 23.09.2008 11:52:06

Re: Перейдем к...

>> уехали граждане, для которых материальное богатство превыше всего.
>
>А кто создал таких граждан, и, главное, такую элиту общества, не СССР?

Нет, конечно, в СССР не было культа наживы. А то бы боюсь, уехала одна треть населения. Это их личное падение, тех, кто погнался за длинным долларом. У человека, знаете ли, имеется свободная воля. Он не социальная машина, действия которой строго обусловлены социальными причинами.

>Или они к нам с Марса прилетели? Или все же были воспитаны в советских
>школах советскими учителями и советской действительностью?

Советская действительость отвергала фарцофщиков, спекулянтов и прочую шваль. Но тем не менее она была.