От K
К Игорь
Дата 22.09.2008 07:04:21
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм;

Бог мертв давно

> необходимости трудится по христиански, а не прагматично. То есть
> трудится, потому что все должны трудится по заповедям

С чего это люди должны горбатиться на ваши заповеди? Почему люди не
могут трудиться, чтобы вкусно поесть, чтобы красиво одеться? Почему
люди не имеют права просто хотеть быть счастливыми? Потому что
существует Ваш злобный бог?
От Игорь
К K (22.09.2008 07:04:21)
Дата 22.09.2008 09:22:44

Re: Бог мертв...

>> необходимости трудится по христиански, а не прагматично. То есть
>> трудится, потому что все должны трудится по заповедям
>
>С чего это люди должны горбатиться на ваши заповеди? Почему люди не
>могут трудиться, чтобы вкусно поесть, чтобы красиво одеться?

Потому что это их погубит.

>Почему
>люди не имеют права просто хотеть быть счастливыми? Потому что
>существует Ваш злобный бог?

Бог - есть воплощенное Добро, а счастье от пережору и красивой одежды не приносит человеку душевного злоровья.




От K
К Игорь (22.09.2008 09:22:44)
Дата 22.09.2008 19:45:42

Большинство людей не знает христианства

>>С чего это люди должны горбатиться на ваши заповеди? Почему люди не
>>могут трудиться, чтобы вкусно поесть, чтобы красиво одеться?
>
> Потому что это их погубит.

Тысячи лет, десятки тысяч лет, люди не знали никакого христианства и
жили - не тужили. Да и сегодня большая часть человечества это не
верующие в христианства, и если их за столько лет это не погубило, то
с чего это их это погубит сейчас? Если Вы верите в какой-либо бред, то
это не значит, что он имеет хоть какое-то значение для остальных.
От Игорь
К K (22.09.2008 19:45:42)
Дата 22.09.2008 20:33:06

Re: Большинство людей...

>>>С чего это люди должны горбатиться на ваши заповеди? Почему люди не
>>>могут трудиться, чтобы вкусно поесть, чтобы красиво одеться?
>>
>> Потому что это их погубит.
>
>Тысячи лет, десятки тысяч лет, люди не знали никакого христианства и
>жили - не тужили.

Пол милости Божей до прихода Христа, тем более, что общение с Богом было у людей всегда, о чем поветсвует Ветхий завет, но с приходом Христа наступило Осевое время, отсчитывающееся до Апокалипсиса.

>Да и сегодня большая часть человечества это не
>верующие в христианства,

Но уже знающее о нем.

>и если их за столько лет это не погубило,

За сколько за столько? Массовое отступление от христианства началось со второй половины 19 в. И только пожалуй в наше время большинство людей в бывших христианских странах действительно стало неверующим.

>то
>с чего это их это погубит сейчас? Если Вы верите в какой-либо бред, то
>это не значит, что он имеет хоть какое-то значение для остальных.

Для тех слепых, кто не уважает факты, это не имеет значение. А так только слепой не видит, что пророчества Апокалипсиса исполняются. Крушение моральных устоев общества стало идти по нарастающей буквально в последние десятилетия, что и ознаменовалось демографическим кризисом в рождаемости, когда впервые за всю историю нетто-коэффициент стал практически повсеместно меньше 1 в бывших христианских странах. Число зверя 666 стало повсеместно применятся при покупках товаров на штрихкодах - в полном соотвесттвии с пророчеством Иоанна Богослова. В западных странах узаконены смертные грехи тоже буквально в последние десятилетия - гомосексуализм, эвтаназия. Разрешена легальная пропаганда смертных грехов - блуда, гомосексуализма, сребролюбия и т.п. Рушится институт семьи, чего не было в последние 2000 лет.

Ну и наконец никаких доказательств того, что Бога нет, западная наука не предоставила, так что никаких оснований говорить, что это бред - не имеется. Люди перестали верить в Бога не из разумных соображений, и тем более научных данных, а из соображений гордыни и получения максимума удовольствий, то есть из низменных соображений. Естественно при таком образе жизни верить в Бога стало совершенно невозможно.


От K
К Игорь (22.09.2008 20:33:06)
Дата 23.09.2008 08:21:52

Re: Большинство людей...

1. Только давайте отличать Ваши взгляды, и многих современных
христиан, от Христа. К Христу мало у кого есть претензии, это был
выдающийся гуманист своей эпохи, и он не рекомендовал сжигать людей
живьем, если их взгляды отличались от других взглядов, он призывал к
обратному. Так же он сторонился власти и политики, в отличии от Вас и
Папской власти (современных христианских и мусульманских фанатиков и
т.д.), коих было бы правильней назвать антихристианами, так как их
деяния противоречат тому, к чему призывал Христос - милосердию,
терпимости, отрицавшего ложь и демагогию окружающей морали, четко
разграничивающего власть светскую и внутренний человеческий мир, и
т.д.

2. Факты таковы - мир христианства (точнее мир псевдо-христианства или
даже анти-христианства, так как Ваш мир имеет мало общего с тем, что
проповедовал Христос) вымирает и пребывает в пессимизме, все остальные
плодятся и оптимистично смотрят в будущее. Так что Апокалипсис
однозначно касается только христианского (псевдо) мира. Какие есть
основания его расширять на остальной мир? Какие этому есть факты?
От Игорь
К K (23.09.2008 08:21:52)
Дата 23.09.2008 12:20:50

Re: Большинство людей...

>1. Только давайте отличать Ваши взгляды, и многих современных
>христиан, от Христа. К Христу мало у кого есть претензии, это был
>выдающийся гуманист своей эпохи, и он не рекомендовал сжигать людей
>живьем, если их взгляды отличались от других взглядов, он призывал к
>обратному. Так же он сторонился власти и политики, в отличии от Вас и
>Папской власти (современных христианских и мусульманских фанатиков и
>т.д.), коих было бы правильней назвать антихристианами, так как их
>деяния противоречат тому, к чему призывал Христос - милосердию,
>терпимости, отрицавшего ложь и демагогию окружающей морали, четко
>разграничивающего власть светскую и внутренний человеческий мир, и
>т.д.

Слушайте, давайте сначала отличать христанское учение от представлений современной гуманитарной интеллигенции.

Во-первых Христос никаким гуманистом не был, для него на первом месте была любовь к Богу, чему он и учил всех своих последователей. Без любви к Богу и Богоданной Истине никакой истинной любви к человеку быть не может.

Далее Христос никогда не высказывался против смертной казни, проводимой законными государями - кесарями. Когда Св. Владимир после принятия христианстива на Руси отказывался казнить разбойников, то никто иной, как христианские епископы убедили его казнить злодеев, разобрав их дело.

Никто иной, как Он Сам говорил, что тому, кто соблазнит малых сих лучше будет, если оденут ему на шею мельничный жернов и утопят в море. - Читать надо Евангелие.

Сам Христос тоже не отказывался от применения силы по отношению к богоотступникам. Никто иной как Он Сам сплел плеть и выгнал торгашей и менял из храма, опрокинув их столы. Делал это Он два раза.

Никто иноной как Он Сам говорил, что "принес вам не мир, но меч".


Ни к какой толераности к злодеям, богоотступникам, соблазнителям паствы и детей Он никогда не призывал.

За Его деяния и слова по нынешним законам Он мог бы легко быть обвинен в экстремизме.

Святые Отцы нашей Церкви также не были против применения силы к богоотсупникам http://www.rusprav.org/2008/September/Volotsky.html

>2. Факты таковы - мир христианства (точнее мир псевдо-христианства или
>даже анти-христианства, так как Ваш мир имеет мало общего с тем, что
>проповедовал Христос)

Нелепо слышать это от неверующего, не знающего про Христа элементарные вещи.

>вымирает и пребывает в пессимизме, все остальные
>плодятся и оптимистично смотрят в будущее. Так что Апокалипсис
>однозначно касается только христианского (псевдо) мира.

С чего бы это? Потому что Вам так хочется? Типа если закрыть глаза, то реальность исчезнет, а будет, как сам захочу?

>Какие есть
>основания его расширять на остальной мир? Какие этому есть факты?

Так сказано в Священном Писании - вот какие основания. И пока что все идет так, как там написано. Богоотступничество, моральное разложение, богохульство...


От K
К Игорь (23.09.2008 12:20:50)
Дата 23.09.2008 12:46:00

Скрестить фашизм и Христа?

Это круто.
От Игорь
К K (23.09.2008 12:46:00)
Дата 23.09.2008 14:32:51

Фашизм у Вашей гуманной интеллигенции (-)
От С.С.Воронцов
К K (23.09.2008 08:21:52)
Дата 23.09.2008 09:05:51

Нет фактов.

>1. Только давайте отличать Ваши взгляды, и многих современных
>христиан, от Христа. К Христу мало у кого есть претензии, это был
>выдающийся гуманист своей эпохи, и он не рекомендовал сжигать людей
>живьем, если их взгляды отличались от других взглядов, он призывал к
>обратному. Так же он сторонился власти и политики, в отличии от Вас и
>Папской власти (современных христианских и мусульманских фанатиков и
>т.д.), коих было бы правильней назвать антихристианами, так как их
>деяния противоречат тому, к чему призывал Христос - милосердию,
>терпимости, отрицавшего ложь и демагогию окружающей морали, четко
>разграничивающего власть светскую и внутренний человеческий мир, и
>т.д.

>2. Факты таковы - мир христианства (точнее мир псевдо-христианства или
>даже анти-христианства, так как Ваш мир имеет мало общего с тем, что
>проповедовал Христос) вымирает и пребывает в пессимизме, все остальные
>плодятся и оптимистично смотрят в будущее. Так что Апокалипсис
>однозначно касается только христианского (псевдо) мира. Какие есть
>основания его расширять на остальной мир? Какие этому есть факты?

Вы правы, фактов, подтвеждающих Ваши и похожие на них тезисы, вообще нет.